Spannungsfeld Normalos <-> Mods <-> Gewerbliche im DIY Bereich

Vielleicht wird es einfach Zeit für eine Alternative zu diesem Forum... die restlichen Anbieter/Foren sind ja nun wirklich keine Auswegmöglichkeit...

Grüße
Otto

othu schrieb:

Vielleicht wird es einfach Zeit für eine Alternative zu diesem Forum... die restlichen Anbieter/Foren sind ja nun wirklich keine Auswegmöglichkeit... Grüße Otto

Hi,

aber nun mal ehrlich: Wo siehst Du in diesem Forum Probleme? Ist es nur wegen Frank?
Macht doch bitte mal konkrete Vorschläge, wie wir das besser handhaben können, ohne das es Probleme mit massiver Werbung und sich gleichzeitig Gewerbliche Teilnehmer aus anderen Bereichen des Forums nicht benachteiligt fühlen. Reines "Das ist alles blöd" hilft nicht weiter, macht uns konstruktive Vorschläge, damit wir wirklich was verbessern können.

Harry

Schade. wieder infos weniger.

Grüße zurück, man sieht sich.


Frage:
was will die moderation für eine mischung haben?

Hi,

was will die moderation für eine mischung haben?

kannst Du das bitte näher erläutern?

Harry

Murray schrieb:

othu schrieb: Vielleicht wird es einfach Zeit für eine Alternative zu diesem Forum... die restlichen Anbieter/Foren sind ja nun wirklich keine Auswegmöglichkeit... Grüße Otto Hi, aber nun mal ehrlich: Wo siehst Du in diesem Forum Probleme? Ist es nur wegen Frank? Macht doch bitte mal konkrete Vorschläge, wie wir das besser handhaben können, ohne das es Probleme mit massiver Werbung und sich gleichzeitig Gewerbliche Teilnehmer aus anderen Bereichen des Forums nicht benachteiligt fühlen. Reines "Das ist alles blöd" hilft nicht weiter, macht uns konstruktive Vorschläge, damit wir wirklich was verbessern können. Harry

Hi Harry,

vielleicht ist genau das das Problem, der DIY-Bereich ist eben nicht in allen Punkten mit dem Rest des Forums unter einen Hut zu bringen.
Den die Gewerblichen hier sind nicht nur Händler, sondern auch teilweise Entwickler und wie im Fall Franks, Mitarbeiter großer Vertriebe, Hersteller, oder es sind einfach Freaks die nicht nur mit, sondern auch für den DIY leben. Wenn Frank ein Monacor-Chassis empfiehlt, dann tut er das aus meiner Sicht NICHT weil er Monacor bewerben will, sondern einfach, weil er diese Chassis naturgemäß am besten kennt.
Wenn hingegen Udo seinen Bauvorschlag belobhudelt und sich über die Arbeit seiner Mitbewerber lustig macht, dann macht er das um seine Produkte zu verkaufen.

Und mein großes Problem, nämlich die Ungleichbehandlung der Gewerblichen, umgehst du und die Admins in Ihren Beiträgen immer.
Auch wenn du das anders siehst (was ja dein gutes Recht ist!), musst du akzeptieren, dass es User gibt (scheinbar bin ich da ja nicht alleine wenn ich mir diesen Thread durchlese), die eine gefühlte Ungerechtigkeit empfinden.
Genauso wie ich akzeptieren muss, dass du meinen Standpunkt nicht nachvollziehen kannst.
Dann kann ich aber über Alternativen nachdenken.



Und, um mal einen konkreten Vorschlag zu machen, ich will mir ja hier nicht unterstellen lassen, ich würde nur rumnörgeln:

Ich finde es keine gute Lösung, das der normale User nicht nachvollziehen kann, wann, warum und von wem ein Beitrag abgeleht wurde.
Wenn ihr das nicht von Hand machen könnt oder wollt muss halt die Forensoftware angepasst werden (sofern sie das nicht eh schon kann), das bei einem abgelehnten Beitrag die "Hülse" stehen bleibt mit einer kurzen Info ala: "Dieser Beitrag wurde von der Moderation abgeleht weil:"
Würde ja reichen die 10 häufigsten Gründe in einem Pull-Down-Menü anzubieten.



Grüße
Otto

Murray schrieb:

hast Du wirklich meinen kompletten Beitrag und die Zusammenhänge dazu gelesen? Wir waren Frank gegenüber mehr als nur tolerant gegenüber eingestellt, aber irgendwann ist auch unsere Geduld am Ende. Versteh bitte unsere Meinung zu diesem Thema auch. Harry

öh, ja. sag mir, wenn ich mich irre, aber frank ist doch da längst "gewerblich" unterwegs gewesen, oder?
verstehen kann ich eure meinung schon. nur ist mir die begründung nicht ganz klar. weil's einseitig ist, oder nervt? ("keine tsp-welches gehäuse?" nervt auch. oder siehe edit oben...)
der u und s hype dürfte den anderen gewerblichen (vor allem denen, mit kommerziellen interessen) auch gehörig auf die nerven gehen...

mein vorschlag: das petzen und löschen einschränken. direkt in den thread schreiben "mod hier. das ist mir zu werbelastig. was sagen die anderen?" oder "ein/diverse user stören sich an diesem post wegen..." nur bei eindeutigen verstössen löschen.

gruss!
dr.m

Hallo an alle

ich habe heute Nacht und jetzt auch wieder alles hier gelesen

1) fände ich es gut wenn sich Udo Wohlgemuth noch an der Diskussion beteiliegen würde

2) die Frage wäre, in wie weit man Werbung erlauben sollte, da man hier ja auch Werbeflächen mieten kann ( ich hoffe das so verstanden zu haben ), wie wären denn die rechtlichen Gegebenheiten, wenn man generrell Werbung erlauben würde ?

Um noch mal auf Udo Wohlgemuth zu kommen, möchte ich doch anmerken, das die meisten Chassis die er verkauft auch bei anderen Händlern zu erwerben sind, was mir eher aufgefallen ist das Udo ( ich kenne ihn noch nicht mal ), sehr den Leuten hier behilflich ist und seine Zeit hier investiert, wenn Leute Hilfe benötigen, denn leider ist guter Service heute nich mehr überall anzutreffen

Ich sag Euch ganz ehrlich, ohne solche Leute würde dem Forum wirklich was fehlen, denn wie manche hier behandelt werden, finde ich nicht immer fäir

Seht mal wieder einer der das Handtuch wirft, sollte das nicht zu denken geben

Ich selber als Privater User bin froh, wenn ich Infos erhalten kann und durchaus noch Hinweise erhalten kann, wo ich mal ein gesuchtes Gerät vielleicht günstiger erstehen kann.

Ich würde wirklich anregen, ob eine lockerung der gegebenheiten möglich wäre, denn so bräuchten die Gewerblichen nicht immer Angst haben, wenn man über Sachen die man im Sortiment hat, noch nicht mal reden zu dürfen

Aber hier von mir, ein dickes Lob an die Herren Moderatoren, bisher hatte ich keine Probleme

Und an alle Gewerblichen, ohne Euch gehts nicht, denn Ihr helft schliesslich bei vielen vielen Fragen

Und bitte unterstelle mir keiner, das ich Werbung für Udo Wohlgemuth mache, aber ich habe in lezter Zeit viele Threads gelesen, weil mich die Sachen interessierten.

Mfg koli

Hi,

also prinzipiell mehr Transparenz?

öh, ja. sag mir, wenn ich mich irre, aber frank ist doch da längst "gewerblich" unterwegs gewesen, oder?

Jau, und im Sinne der Transparenz: Mit der Ermahnung, nur noch auf konkrete Fragen zu Monacorprodukten diese zu empfehlen bzw. zu beraten (Lese Dir dazu noch den Absatz durch, es gabe zwei erneute Freischaltungen, nachdem er sich gelöscht hatte), ansonsten als ganz normaler Nutzer.
Wir hatten zu Anfang darauf verzichtet, daß er sich gewerblich kennzeichnen muss, ebenfalls mit dieser einfachen Ermahnung.

Harry

Hallo noch mal ich

Liegt denn nicht auch ein generrelles Problem darin, das dieses Forum so super besucht ist ?

Bei teilweise 1000 Posts oder mehr an einem Tag, ist es doch kaum noch möglich allen gerecht zu werden, wie will man da immer alle gleich behandeln

Ich beneide die Moderatoren nicht wirklich

Mfg koli

Hallo othu,

othu schrieb:

vielleicht ist genau das das Problem, der DIY-Bereich ist eben nicht in allen Punkten mit dem Rest des Forums unter einen Hut zu bringen. Den die Gewerblichen hier sind nicht nur Händler, sondern auch teilweise Entwickler und wie im Fall Franks, Mitarbeiter großer Vertriebe, Hersteller, oder es sind einfach Freaks die nicht nur mit, sondern auch für den DIY leben. Wenn Frank ein Monacor-Chassis empfiehlt, dann tut er das aus meiner Sicht NICHT weil er Monacor bewerben will, sondern einfach, weil er diese Chassis naturgemäß am besten kennt.

besser hätte man es nicht schreiben können. Das Grundproblem ist ja bekanntlich, dass eine so exakte Trennung zwischen gewerblichen und normalen Teilnehmern im DIY-Bereich problematisch ist, während es im restlichen Forum relativ problemlos funktioniert.

Wir können gerne versuchen, in Zukunft die Toleranzschwelle für Eingriffe im DIY-Bereich etwas zu erhöhen. Außerdem können wir, sofern es nicht offensichtlich der eigenen finanziellen Bereicherung dient, die Projektvorstellungen von gewerblichen Teilnehmern gestatten.

Es wird doch irgendwie möglich sein, auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen!

Zu den Vorwürfen bzgl. Ungleichbehandlung: Wir machen das nicht vorsätzlich - auch wenn beim ein oder anderen der Eindruck entsteht. Wie Koli im vorigen Posting richtig anmerkte, ist das Forum mittlerweile sehr groß und da kann es schnell passieren, dass ein Beitrag nicht gelesen wird. Nicht umsonst gibt es unter jedem Posting den Button "Moderation benachrichtigen".

Wem es nicht reicht, die Moderation zu benachrichtigen, der kann sich via Kontaktformular direkt an die Administration bzw. die Betreiber wenden.

Murray schrieb:

Hi, also prinzipiell mehr Transparenz? Harry

Ja! Ich habe übrigens nie behauptet das du oder ein anderer Moderator finanzielle Interessen habe wegen derer ihr den ein- oder anderen bevorzug oder benachteiligt!

Es wäre einfach schön zu wissen WER, WANN und WARUM eine Entscheidung getroffen hat.
Im Moment sehe ich nur, Frank wird abgewatscht, Udo nicht.
Ob das jetzt ist weil Frank es übertrieben hat, weil im Hintergrund Sachen gelaufen sind von denen der normale User nichts mitbekommen hat, ob das daran liegt das du mit Udo bekannt/befreundet bist, oder woran auch immer, erschließt sich mir/uns nicht.

Grüße
Otto
(Ich bin übrigens einer von 4 Moderatoren in einem Forum mit über 10.000 Mitgliedern, ich weiß wie schwer und machmal auch nervig der Job ist. Und ich kenne auch den Frust wenn man sich überlegt, dass man das alles freiwillig und unentgeldlich in seiner Freizeit macht und trotzdem sind nie alle zufieden, aber auch ich muss mich dem ständigen Dialog mit meinen Usern stellen!)

hj schrieb:

Zu den Vorwürfen bzgl. Ungleichbehandlung: Wir machen das nicht vorsätzlich - auch wenn beim ein oder anderen der Eindruck entsteht.

Hallo Hendrik,

das habe ich auch nie unterstellt oder behauptet!
Wie gesagt, ich kenne die Arbeit als Moderator, auch in einem großen Forum mit hunderten bis tausenden neuen Beiträgen pro Tag. Ich weiß das man nicht immer jeden Einzelfall mit der ihm gebührenden Aufmerksamkeit betrachten kann.

Fakt ist: es kommt vor, nicht regelmäßig und auch nicht täglich, aber es kommt vor.

Ich erwarte einzig, dass man, wenn man von anderen Usern darauf aufmerksam gemacht wird, mal drüber nachdenkt und seine Handlungen und Entscheidungen reflektiert.

Was ich z.B. vermisse, ist ein Kommentar zu dem Beispiel das ich weiter vorne verlinkt habe. Harry hat nach einem Beispiel gefragt, ich habe eins geliefert.
Seit dem wird das Thema totgeschwiegen...

Grüße
Otto

Hi,

Was ich z.B. vermisse, ist ein Kommentar zu dem Beispiel das ich weiter vorne verlinkt habe. Harry hat nach einem Beispiel gefragt, ich habe eins geliefert. Seit dem wird das Thema totgeschwiegen...

sollen wir jetzt so als konkrete Beispiele die Sünden anderer gewerblicher Teilnehmer posten? Im Sinne der Transparenz werden wir uns was einfallen lassen. Zudem das Zitat aus meinem Beitrag:

2. Die angeblich bevorzugte Behandlung von Udo Wohlgemuth. Sicherlich, er gibt auch mal den einen oder anderen doch sehr eigennützigen Post ab, so wie jeder gewerbliche Teilnehmer hier das mal macht und wir das auch tolerieren, solange die Verhältnismäßigkeit stimmt. Wir sehen das nicht so streng und betrachten jeden gewerblichen Teilnehmer und vor allem seine Kompetenz (Auch in Sachen Beratung) als Bereicherung, daß gilt genauso für Frank Kuhl wie für jeden anderen. Ein gelegentliches "Guck mal, was ich da so hab" ist ok. Wie gesagt: Verhältnismäßigkeit

Harry

@ Harry
Ich meinte die gewünschte Mischung an Gewerblichen/Nicht Gewerblichen Teilnehmern.

Denn mal abgesehen von den "Freaks", gibt es ja kaum eine Motivation für Gewerbliche hier dabei zu sein, außer seine Prodkute bekannt zu machen.

Ob dann support über das Forum erfolgt (wie bei Udo) finde ich eher zweitrangig.
Ich denke, es geht auch nicht darum den Gewerblichen Zugeständnisse zu machen, sondern dass es einheitliche transparente Regeln gibt die für alle Un/Gewerblichen gleich sind.
Der Rest ist eine frage der Anwendung.

Und dann wären wir beim Modus, wer (auch die Mods) empfindet was wie.
Und greift weswegen wie ein.
Da aber der Löschung/zurückweisungs Vorgang (wurde ja schon öfters diskutiert) hier nach außen NICHT transparent abläuft (Kein Vorwurf, eine Feststellung)
ist dieser ABlauf mit all seinen Gründen und Motivationen auch nicht einsehbar.
Deswegen:
Einheitlich Regeln für alle und die ANwendung auch einheitlich.
Egal ob so o der so.

Anmerkung:
Man kann nicht allen Interessen gerecht werden, man muss sich für ein Prinzip entscheiden.
Denn gerechtigkeit liegt im Auge des Betrachters und damit irgendwo.


grüße, thomas

ich finde, dass es in die richtige richtung geht.

es ist in meinen augen ok, wenn zb udo einen bausatz aus seinem programm empfiehlt. ein zusatz wie"was besseres wirst du nicht finden" geht dann allerdings etwas zu weit.
genauso ok sollte es aber auch sein, wenn frank aus dem monacor-repertoire empfiehlt, auch wenn nicht konkret nach monacor gefragt wird. solange es passende empfehlungen sind.

dafür ist die kennzeichnung "gewerblich" doch gedacht.
und wenn jemand über die stränge schlägt, kann man das auch als direkte antwort kundtun. das wäre transparent und fair und würde sehr wahrscheinlich für eine gewisse disziplin sorgen.

beste grüsse!
dr.m

Am besten fände ich ein Bewertungssystem für die User, wie es das planet 3dnow Forum besitzt. Jeder User kann einem anderen für ein Post danken. Ich weis nicht ob die Forumssoftware hier das auch kann, aber das System könnte natürlich noch erweitert werden.

Ich denke da an ein verstecktes Voting mit sichtbarem Balken:

34 User finden Beitriege dieses Mitglieds
nicht nützlich ----------|-- nützlich


Jeder User kann dann die Postings bewerten (natürlich nur jedes Post einmal)

DAS wäre transparent und so kann sich jeder ein Bild über den User machen. Wenn ich von einem gewerblichen dann ein "Werbepost" sehe und er ein negatives Rating hat, dann weiss ich ja woran ich bei dem User bin...

Hallo Harry,

Murray schrieb:

...Mit der Ermahnung, nur noch auf konkrete Fragen zu Monacorprodukten diese zu empfehlen bzw. zu beraten (Lese Dir dazu noch den Absatz durch, es gabe zwei erneute Freischaltungen, nachdem er sich gelöscht hatte), ansonsten als ganz normaler Nutzer.. Harry

genau diese Eingrenzung wäre mir zu eng.

Wenn ich nach einem Chassis frage, das sich für einen bestimmten Zweck eignet (ohne einen Hersteller zu erwähnen), hätte ich schon auch gerne von Gewerblichen Empfehlungen.

dr.m schreibt das ein paar Beiträge weiter unten ja auch.

Gruß,
Heinz

Murray schrieb:

Hi, Was ich z.B. vermisse, ist ein Kommentar zu dem Beispiel das ich weiter vorne verlinkt habe. Harry hat nach einem Beispiel gefragt, ich habe eins geliefert. Seit dem wird das Thema totgeschwiegen... sollen wir jetzt so als konkrete Beispiele die Sünden anderer gewerblicher Teilnehmer posten?

Nein, natürlich nicht.
Allerdings hast Du mich etwas weiter vorne in diesem Thread aufgefordert genau das zu tun.

Ich bin, was die Diskussion angeht, in ambivalenter Stimmung.
Mir ging und geht es darum etwas mehr Toleranz und Gerechtigkeit im Umgang miteinander zu erreichen.

Schön, dass Frank wieder da ist aber es sollte jetzt nicht das Gegenteilige geschehen und so etwas wie eine Treibjagd auf Udo losgehen.

Um ehrlich zu sein: Ich finde es vollkommen Banane dazu aufzurufen, dasjenige Verhalten der Moderation, was man bei Frank augenscheinlich suboptimal fand, jetzt in Richtung Udo bei den Mods anzumahnen.

Das wäre hinsichtlich des Ergebnisses fast das Gegenteil dessen, was ich persönlich in Ordnung fände.

Liebe Mit-User: Gebt Frank, Udo, Dieter, Michael etc. MEHR Freiraum und macht euch nicht zu Oberaufsehern. Wenn ihr das nämlich macht, solltet ihr die Moderation nicht kritisieren, denn dann kann sie gar nicht anders handeln.

Augenscheinlich sind ja die Betreiber und die Mods des Forums auch dazu bereit in diese Richtung zu gehen

Wir können gerne versuchen, in Zukunft die Toleranzschwelle für Eingriffe im DIY-Bereich etwas zu erhöhen. Außerdem können wir, sofern es nicht offensichtlich der eigenen finanziellen Bereicherung dient, die Projektvorstellungen von gewerblichen Teilnehmern gestatten.

Ist doch schon ein recht weites Entgegenkommen

Es wird doch irgendwie möglich sein, auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen!

Das denke ich auch

Grüße

Uwe

hj schrieb:

Es wird doch irgendwie möglich sein, auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen!

Ja, lasst einfach die Hand voll "Gewerbliche" so weiter machen, wie bislang.

Ihr verdient an den richtigen Werbekunden noch genug.

Gruß

Es wird ja auch immer von Personen gesprochen die sich direkt bei den Moderatoren beschwert haben sollen. Warum sind die nicht einfach einmal direkt auf mich zugegangen? Nur Christoph Gebhard hat das einmal innerhalb eines Threads getan.

ÄHMM, 'tschuldigt das ich mich noch einmal hier einhake.

Aber ist eigentlich jemandem klar wo das hier hinführen soll ?
außer das sich am Ende (wie in vielen anderen Post's vorher auch) immer die selben Leute in die Wolle kriegen.

Es scheint immer das gleiche zu sein.

Irgend jemand stellt eine Frage, zu Beginn ist man um Sachlichkeit bemüht und am Ende prügeln sich immer die gleichen 5-6 Leute wegen der gleichen Themen.

Ich hatte gehofft das hier angesprochene würde in 2-3 Tagen aus der Welt sein.

Aber nein, Pustekuchen.

Also liebe Forumsteilnehmer merkt euch folgendes:

Das Thema was Ihr ansprecht ist nicht so wichtig,
Hauptsache ihr bietet mit jedem neuen Post einen
neuen Spielplatz für Profilneurotiker

custom-audio schrieb:

Also liebe Forumsteilnehmer merkt euch folgendes: Das Thema was Ihr ansprecht ist nicht so wichtig, Hauptsache ihr bietet mit jedem neuen Post einen neuen Spielplatz für Profilneurotiker

Nur weil DIR das Thema nicht wichtig ist,
so der Rest die Klappe halten?
Na, wenn das so einfach ist, dann ist hier im Forum ja bald tote Hose...

Otto

Tja othu, das war ne klare 6. Setzen.

Wenn Du das Thema von Anfang an verfolgt hättest wäre Dir aufgefallen das ich um eine Lösungen oder Vorschläge gebeten hatte.

Aber das trifft genau den Punkt. Solange warten bis man etwas falsch verstehen kann und dann die Keule raus.

Klasse, Hut ab.

So wird das hier nichts mehr

ax3 schrieb:

Wir können gerne versuchen, in Zukunft die Toleranzschwelle für Eingriffe im DIY-Bereich etwas zu erhöhen. Außerdem können wir, sofern es nicht offensichtlich der eigenen finanziellen Bereicherung dient, die Projektvorstellungen von gewerblichen Teilnehmern gestatten. Ist doch schon ein recht weites Entgegenkommen

Finde ich auch, gute Sache!

1. Behandeln wir zuerst mal den Vorwurf der finanziellen Abhängigkeit des Forums bzw. der Moderatoren seitens einiger "Gewerblicher Teilnehmer". Vor einiger Zeit war ich angeblich im Auftrag von BluePlanetAcoustic unterwegs, dann kam bzw. kommt immer wieder der Vorwurf auf, wir würden vom Anbieter "Strassacker" gesponsort werden. Und nun ists der Udo Wohlgemuth. Drei Anbieter, glaubt ihr wirklich, ich würde jetzt noch für mein Geld arbeiten? Mich nerven diese andauernden Unterstellungen, teilweise empfinde ich die sogar als bösartig. Ich lasse es aber lieber unkommentiert, nur soviel: Keiner hier wird von irgendwem unterstützt.

Genau den Punkt verstehe ich auch nicht - wer bitte kommt denn ernstlich auf die Idee, das hier großartig Geld gescheffelt werden würde? Es gibt keine "erklärungshoheit" oder ähnliches, wie das an anderer Stelle gerne behauptet wird, und von daher kann jeder ganz unpolitsch seinen eigenen Bockmist verzapfen, ganz ohne kommerzielle interessen - ob das wohl der grund für den immer wieder ausgesprochenen kommerziellen untergang des LS-DIY?
Harry, betrachte es als Anerkennung: dein Stoff ist so gut, da könntest du kohle für nehmen

Frank.Kuhl schrieb:

Es wird ja auch immer von Personen gesprochen die sich direkt bei den Moderatoren beschwert haben sollen. Warum sind die nicht einfach einmal direkt auf mich zugegangen? Nur Christoph Gebhard hat das einmal innerhalb eines Threads getan.

Ja, komisch, beim Thorsten schaffts ja auch jeder

Grüße,

Alex

Hallo,
ich finde auch, dass man den Gewerblichen etwas mehr Spielraum geben sollte. Allerdings alles in seinem Rahmen. Wenn ich nach Erfahrungen mit Produkt A frage und ein Gewerblicher mir sagt "nehm lieber B" und ein anderer Gewerblicher mir eine PN schickt "ich kann dir günstig Produkt C anbieten", würde mir definitiv der Kamm schwillen.

Wäre es nicht möglich, dass Gewerbliche hier in einem Unterforum ihre Bausätze kurz vorstellen können? Dann müsste man auch nicht ständig irgendwelchen Links zur Strassacker-Homepage folgen Eine ähnliche Abgrenzung würde ich mir auch im Biete-Bereich wünschen.

@ Frank K.: Ich finde es auch gut, dass Du hier präsent bist, weil man so etwas mehr über Monacor-Produkte erfährt. Warum veröffentlicht so eine große Firma nicht wesentlich mehr Bausatzvorschläge? Bei dem Riesenangebot wird auch das neue Bausatzheft nur ein Tropfen auf dem heißen Stein sein. Dann könnten auch wesentlich mehr Nachbauer über ihre Erfahrungen berichten und Du müsstest nicht immer in die Bresche springen.
Ansonsten halte dich bitte zukünftig an die Regeln. Du konntest wahrscheinlich auch nicht absehen, was die Ab- und Anmeldeaktionen lostreten. Ich gebe dir dafür auch nicht die Schuld (eher irgendwelchen Anarchos, die gleich Zensur schreien, ohne den ganzen Sachverhalt zu kennen). M.E. hast Du dich aber zu schnell in eine Opferrolle begeben.

@ Othu: Dir geht es m.E. nicht um Gleichbehandlung. Dafür hast Du schon zu oft bei anderen Gelegenheiten gegen ihn gehetzt. Du hast wohl eine akute Udo-Allergie, die etwas betriebsblind macht.
Hast Du den von dir verlinkten Thread mal genauer angesehen? Ein Gewerblicher macht Schleichwerbung für seine private Resterampe. Ein Mod liefert 3 Links zur Strassacker-Homepage. Aber was bringt dein Blut zum kochen: Udo weist den Threadersteller auf einen von ihm konstruierten Bausatz hin (der m.E. dem Anforderungsprofil der Anfrage entspricht). - Aus meiner Sicht gegenüber den beiden anderen Sachen eine Lapalie. Ich gebe Dr. M. aber recht. Der zweite Satz war überflüssig, zumal damit eine Wertung von Fremdbausätzen vorgenommen wird.
Im Ernst: Wenn Du in seiner Nähe wohnst, fahr doch mal rüber und rauch mit ihm eine Friedenspfeife

Tut mir leid, wenn ich mich zu sehr ausgek***t habe. Ich habe eine Nacht drüber geschlafen und musste einfach mal meine Meinung loswerden. Ich will niemanden persönlich anmachen. Diese Diskussion geht mir aber total gegen den Strich. Konzentriert euch lieber auf das Bauen von Lautsprechern. Das ist konstruktiver.

Gruß Wolfgang

mufasa schrieb:

@Othu: Dir geht es m.E. nicht um Gleichbehandlung. Dafür hast Du schon zu oft bei anderen Gelegenheiten gegen ihn gehetzt. Du hast wohl eine akute Udo-Allergie, die etwas betriebsblind macht.

Ich hetze gegen niemanden, ich prangere immer wieder das gleiche Thema an, nämlich die meiner Meinung nach vorherrschende Vorzugsstellung eines einzelnen Gewerblichen.

Aber ich werde mich zu dem Thema nicht mehr äußern, keine Angst. Ich denke dann doch lieber über Alternativen nach.

Grüße
Otto

jetzt muß ich auch wieder einmal meinen unmaßgeblichen senf dazu geben:

@mods:
wo genau liegt euer problem mit dieser art von werbung?

wollt ihr uns "normalos" vor der ach so bösen werbung schützen?
das wäre IMHO lächerlich.

fürchtet ihr um eure werbeeinnahmen? das wär für mich ein akzeptabler grund wenn auch nicht sehr erfreulich.

mein vorschlag zur lösung des problems:

wenn ihr mods der meinung seid, bei einem post handele es sich um werbung, dann macht doch einen dicken fetten roten rahmen drum rum (oder deckt den post ganz rot zu )mit der aufschrift "achtung werbung".
und gebt dem geneigten normalo-user die möglichkeit ganz schnell die augen zuzukneifen und den post zu überscrollen oder ihn sich ganz nach seinem gutdünken doch anzuschauen.

der vorteil von werbung im internet ist nun einmal der, daß ich als konsument nicht gezwungen werde zu warten, bis der spot vorbei ist, sondern selber entscheide, was ich sehen möchte und was nicht. (außer ich werde von jemandem daran gehindert, mir was anzuschauen )

ich nehme mal an, daß sowas technisch machbar sein müßte.

gruß
kboe

PS: welcome back frank

Hi,

wollt ihr uns "normalos" vor der ach so bösen werbung schützen? das wäre IMHO lächerlich.

ist es auch, wir wollen nur nicht von "Werbespam" übermüllt werden, etwas drastisch ausgedrückt.

fürchtet ihr um eure werbeeinnahmen? das wär für mich ein akzeptabler grund wenn auch nicht sehr erfreulich.

Nein, daß ist auch nicht der Grund.

wenn ihr mods der meinung seid, bei einem post handele es sich um werbung, dann macht doch einen dicken fetten roten rahmen drum rum (oder deckt den post ganz rot zu )mit der aufschrift "achtung werbung". und gebt dem geneigten normalo-user die möglichkeit ganz schnell die augen zuzukneifen und den post zu überscrollen oder ihn sich ganz nach seinem gutdünken doch anzuschauen. der vorteil von werbung im internet ist nun einmal der, daß ich als konsument nicht gezwungen werde zu warten, bis der spot vorbei ist, sondern selber entscheide, was ich sehen möchte und was nicht. (außer ich werde von jemandem daran gehindert, mir was anzuschauen )

Eins kann ich aus Erfahrung sagen: Das gesamte Forum wäre plötzlich sehr, sehr rot.

Harry

custom-audio schrieb:

ÄHMM, 'tschuldigt das ich mich noch einmal hier einhake. Aber ist eigentlich jemandem klar wo das hier hinführen soll ? außer das sich am Ende (wie in vielen anderen Post's vorher auch) immer die selben Leute in die Wolle kriegen. Es scheint immer das gleiche zu sein. Irgend jemand stellt eine Frage, zu Beginn ist man um Sachlichkeit bemüht und am Ende prügeln sich immer die gleichen 5-6 Leute wegen der gleichen Themen. Ich hatte gehofft das hier angesprochene würde in 2-3 Tagen aus der Welt sein. Aber nein, Pustekuchen. Also liebe Forumsteilnehmer merkt euch folgendes: Das Thema was Ihr ansprecht ist nicht so wichtig, Hauptsache ihr bietet mit jedem neuen Post einen neuen Spielplatz für Profilneurotiker

sorry,

ich kann beim besten willen nicht erkennen, was du uns damit sagen möchtest.

hallo!

ich finde die diskussion nützlich, da sie vor allem auch neueren usern ein wenig einblick in vorhandene konflikte gewährt. schade, dass sie im abseits gelandet ist - wo es doch um die selbstbausparte geht.

da wohl keiner von uns möchte, dass die sache wegen zu vieler kontroverser meinungen im sande versickert, bitte ich um konstruktives einbringen zu folgendem:

ich plädiere für sofortmassnahmen, die keine umstellung der forensoftware oder ähnlich schwierige eingriffe benötigen.

da transparenz nie schlecht ist, bitte ich die moderation, löschungen von posts nur bei eindeutigen zuwiderhandlungen gegen nutzungsbedingungen vorzunehmen.
wenn sich ein user nachvollziehbar an einem post stört und die moderation benachrichtigt, soll das der betreffende wissen - öffentlich im entsprechenden thread/post. dazu muss auch nicht immer die moderation bemüht werden. (dieses gepetze find ich furchtbar.)

ich bin für eine lockere handhabung zur auffassung von werbung. eine empfehlung sollte solange als empfehlung verstanden werden, wie sie begründet ist. von gewerblichen sollte daher auf sachliche darlegung geachtet werden, wenn eigene produkte empfohlen werden. ein einfaches "nimm den!" oder unsachliche aussagen wie "alles andere ist sch..." sollten daher nicht erwünscht sein.

ich denke, dass diese einfachen massnahmen schon für deutliche entspannung sorgen können.

beste grüsse!
matthias

@doctormase und alle anderen nicht Verstehenden.

Es geht darum hier mal zügig, sachlich und konsequent ein Problem zu bearbeiten.

Das fängt ja in der Regel auch immer ganz gut an.

Bis zu dem Zeitpunkt wo die Sympathiesantengruppen
übereinander herfallen. Dann ist das eigentliche Thema
erst mal nebensächlich und man zankt sich munter 2-3 Tage
darüber ob Udo's Haare schöner als die der anderen Gewerblichen sind und pinkelt sich gegenseitig ans Bein.
(Also mir sind Udo's Haare egal)


Man soll sich hier ja auch streiten,das belebt ja das Forum.

Aber bitte mit Kultur und möglichst Ergebnisorientiert

Ist es doch - zumindest wenn ich mich an andere Auseinandersetzungen erinnere ist das hier:
sehr sehr gut.

Außerdem ist Kultur nie verkehrt.

Und ich finde die Vorschlage vom Dr.M. auch sehr brauchbar.

Da braucht es nur einen Kommentar in den entsprechenden thread vom jeweiligen Mod. Oder mehreren.

Fertich.

Mir ist da was eingefallen.

Wie wäre es mit einer Untersektion für Gewerbliche, wo sie ihre Bausätze (Eigenentwicklungen) lobpreisen können und ihre momentanen Schnäppchen betiteln können? So ähnlich wie bei AreaDVD. Da kann man sich dann mit den Gewerblichen vortrefflich unterhalten und das immer mit dem Wissen, das es sich hier auch um Werbung handelt.

Außerhalb dieser Sektion können sich die Gewerblichen selbstverständlich bewegen, aber nur um mit den Normalos und Freaks "ungewerblich" zu unterhalten. Wie das aussehen kann wurde ja schon oben zu Hauf gepostet.

Ich Normalonewbie/-noob bin froh, wenn ich von Gewerblichen auch auf andere Produkte gestoßen werde, die nicht gerade von den 2 Zeitschriften ständig propagiert werden. Ebenso gilt das auch für deren Entwicklunsphilosphie.

Aber was weiß ich schon? Im DIY Bereich wird es sowieso immer schwieriger fundierte Kenntnisse zu erlangen, außer man macht alles selbst.

tiefton schrieb:

Ist es doch - zumindest wenn ich mich an andere Auseinandersetzungen erinnere ist das hier: sehr sehr gut.

Das finde ich auch!
Meiner Meinung nach wird in diesem Thread kontrovers und auch teils sehr engagiert diskutiert, aber es ist sachlich (auch wenn andere das als Hetze verstehen).

Ich muss zugeben, das ich mich gestern abend sehr geärgert habe und auch mit zwei Admins eine hitzige Diskussion per Mail geführt habe, allerdings beruhte das auf einem Fehler meinerseits, da habe ich nicht zu Ende gedacht und daher fälschlicherweise eine kleine Verschwörungstheorie zusammen gebastelt.
Aber man muss eigene Fehler auch eingestehen können,
darum entschuldige ich mich hiermit in aller Form bei Harry, auch wenn er vielleicht gar nicht weiß worum es geht .

Grüße
Otto

othu schrieb:

Ich muss zugeben, das ich mich gestern abend sehr geärgert habe und auch mit zwei Admins eine hitzige Diskussion per Mail geführt habe, allerdings beruhte das auf einem Fehler meinerseits, da habe ich nicht zu Ende gedacht und daher fälschlicherweise eine kleine Verschwörungstheorie zusammen gebastelt. Aber man muss eigene Fehler auch eingestehen können, darum entschuldige ich mich hiermit in aller Form bei Harry, auch wenn er vielleicht gar nicht weiß worum es geht

Das einem manchmal der Kaffe hochkommt ist ja normal, geht mir nicht anders.
Und das sich hier im Forum nicht alle liebhaben ist auch klar.

Was mich interessiert ist folgendes:
Wir können hier noch Stundenlang über das Ausgangsthema diskutieren. Wer aber ist letztendlich der Entscheidungsträger
der festlegt wie hier zukünftig verfahren wird ?

Hallo,

custom-audio schrieb:

Was mich interessiert ist folgendes: Wir können hier noch Stundenlang über das Ausgangsthema diskutieren. Wer aber ist letztendlich der Entscheidungsträger der festlegt wie hier zukünftig verfahren wird ?

Wie gesagt: Wir werden die Toleranzschwelle hinsichtlich Produktempfehlungen und -Besprechungen in vertretbarem Rahmen anheben. Außerdem werden wir im DIY-Bereich Projektvorstellungen durch gewerbliche Teilnehmer (bzw. Entwickler) fortan (solange es im Rahmen bleibt) gestatten. Wir haben ja nicht umsonst das Forum "Projektvorstellungen" im DIY-Bereich.

ah schrieb:

Hallo, custom-audio schrieb: Was mich interessiert ist folgendes: Wir können hier noch Stundenlang über das Ausgangsthema diskutieren. Wer aber ist letztendlich der Entscheidungsträger der festlegt wie hier zukünftig verfahren wird ? Wie gesagt: Wir werden die Toleranzschwelle hinsichtlich Produktempfehlungen und -Besprechungen in vertretbarem Rahmen anheben. Außerdem werden wir im DIY-Bereich Projektvorstellungen durch gewerbliche Teilnehmer (bzw. Entwickler) fortan (solange es im Rahmen bleibt) gestatten. Wir haben ja nicht umsonst das Forum "Projektvorstellungen" im DIY-Bereich. ;)

Hi,

mit der Ergänzung: Eine Projektvorstellung heißt: Komplette Dokumentation! Nicht nur Bilder oder ein Hörbereicht, sonder Weiche, Gehäuse etc.

Harry

Vielen Dank, das ist ein erfreuliches Ergebnis mit dem
man als Gewerblicher gut Leben kann.

Eins hab ich aber doch noch:
Es ist dann sicherlich auch vertretbar, wenn der Entwickler des besagten Bausatzes ohne öffentlich Preise
zu nennen beiläufig erwähnt das alle benötigten Zutaten
in seinem Hause zu erstehen sind.
Das würde die Sache nämlich abrunden und den Gewerblichen
die Angst nehmen das alle Mühe umsonst war weil:
Ins Forum gesetzt, vom Forum zur Kenntnis genommen,
aber leider wieder von .... verkauft.

Murray schrieb:

Eins kann ich aus Erfahrung sagen: Das gesamte Forum wäre plötzlich sehr, sehr rot. Harry

nicht ganz blöde frage:

NA UND?

so eine art OPT-IN möglichkeit für werbeaussagen könnte doch durchaus funktionieren

gruß
kboe

Vielen Dank an AH und Murray! Es ist schön, dass die Anregungen so schnell umgesetzt werden.

Allerdings kann ich die Bedenken von Custom-Audio verstehen. Wenn alle Details offengelegt werden müssen, besteht die Gefahr, dass dann doch nur irgend ein großer Teilehändler das Geschäft macht, weil er die Bausätze ein paar Euro billiger anbieten kann. Der Entwickler schaut in die Röhre und stellt irgendwann keine Projekte mehr vor.

Ich hatte mir das Ganze etwas spartanischer vorgestellt. Bilder, Kurzbeschreibung mit verwendeten Chassis, Bausatzkosten, Adresse, Tel-nummer und Homepage des Entwicklers und das wars. Dann könnte der Konstrukteur selbst ernten. Das würde aber vermutlich zu sehr in den Bereich Werbung fallen.

Ich denke, man muss die Entwicklung abwarten, wie die "gewerblichen Projektvorstellungen" anlaufen.

Gruß Wolfgang

kboe schrieb:

Murray schrieb: Eins kann ich aus Erfahrung sagen: Das gesamte Forum wäre plötzlich sehr, sehr rot. Harry nicht ganz blöde frage: NA UND? so eine art OPT-IN möglichkeit für werbeaussagen könnte doch durchaus funktionieren gruß kboe

Hi,

kennst du ein forum, in dem das funktioniert?

Harry

nicht wirklich!
war ja auch als denkanstoß gedacht. ich maße mir bei leibe nicht an, die lösung für alle probleme zu haben, bin aber durchaus der meinung, daß man auch unkonventionelle ideen wenigstens andenken dürfen sollte.

und ich bin nicht wirklich in vielen foren unterwegs. bin berufstätig mit 3 kindern.....

gruß
kboe

Blödsinnigerweise wird man gezwungen, zu diesem Thema hier fortzufahren. Wo nur wenige mitlesen und von denen viele den Bezug nicht kennen werden ...

Aber die, die es angeht, werden hoffentlich wissen worum's geht, ich spare mir also weitere Erläuterungen.

Die "Lockerung" der Forenregeln bzw. deren gelockerte Anwendung, die zu solch offenkundig "schleichender" - oder doch eher ganz unverhohlener? - Werbung führt, wie im Fall "Wavecor-Chassis", ist meines Erachtens völlig inakzeptabel.

Das einzig Richtige ist, weiterhin alle Beiträge Gewerblicher "eigene" Produkte betreffend, die ohne konkrete Veranlassung durch "Dritte" erfolgen, äußerst kritisch bzw. restriktiv zu behandeln.
Einzelne, die damit nicht klarkommen, und deshalb immer mal wieder in die Moderatoren-Schusslinie geraten, dürfen nicht der Grund sein, von dieser vernünftigen Praxis abzurücken.

Denn diesen Problemfällen stehen genügend(!) andere gegenüber, die sich in der Grauzone, die die einschlägigen Regelungen unvermeidlich darstellen, gut zurechtfinden - offenkundig ohne größeren Leidensdruck.

Diese User müssen maßgebend sein, nicht die "Begriffsstutzigen" (und deren etwaiger "Fanclub").

Ich finde ,es wird langsam Kinderkram,wer "Schleichwerbung" nicht erkennt sollte vieleicht noch mal die 3.te Klasse der Grundschule besuchen .
Unser tägliches Leben besteht aus Reizüberflutung und Werbung.
Man sieht es ja auch auf jeder Forumseite unten und oben.
Wollen wir uns jetzt nicht langsam mal wieder auf das fachliche konzentrieren???
Gruß Andi

kceenav schrieb:

Blödsinnigerweise wird man gezwungen, zu diesem Thema hier fortzufahren. Wo nur wenige mitlesen und von denen viele den Bezug nicht kennen werden ... Aber die, die es angeht, werden hoffentlich wissen worum's geht, ich spare mir also weitere Erläuterungen. Die "Lockerung" der Forenregeln bzw. deren gelockerte Anwendung, die zu solch offenkundig "schleichender" - oder doch eher ganz unverhohlener? - Werbung führt, wie im Fall "Wavecor-Chassis", ist meines Erachtens völlig inakzeptabel. Das einzig Richtige ist, weiterhin alle Beiträge Gewerblicher "eigene" Produkte betreffend, die ohne konkrete Veranlassung durch "Dritte" erfolgen, äußerst kritisch bzw. restriktiv zu behandeln. Einzelne, die damit nicht klarkommen, und deshalb immer mal wieder in die Moderatoren-Schusslinie geraten, dürfen nicht der Grund sein, von dieser vernünftigen Praxis abzurücken. Denn diesen Problemfällen stehen genügend(!) andere gegenüber, die sich in der Grauzone, die die einschlägigen Regelungen unvermeidlich darstellen, gut zurechtfinden - offenkundig ohne größeren Leidensdruck. Diese User müssen maßgebend sein, nicht die "Begriffsstutzigen" (und deren etwaiger "Fanclub").

Vielleicht meinst Du ja damit mich? Ich bin aber bestimmt nicht "Begriffsstutzig". Ich weiß ja nicht in welcher Berufswelt Du dich bewegst - aber denke mal darüber nach wie du reagieren würdest wenn es in deiner direkten beruflichen Ebene solche Konflikte gäbe?! Vielleicht gibt es diese ja bei Dir nicht.

Hi,

also ist die lockerere Regelung auch nicht ok? Was denn nun, liebe Nutzer?

Harry

Frank war kurzzeitig weg.

Caisa hat sich gelöscht.

Tiki auch. Wegen dieser Sache hier?

Ich finde das nicht mehr lustig. Die gescheiten Selbstbauer verschwinden zunehmend. Es bleiben die Labersäcke, die technisch nix drauf haben, aber im Forum so unheimlich viel diskutieren. Wenn sie schon nichts technisch beitragen können, besprechen sie wenigstens das Verhalten Anderer. Kein Wunder, dass da der Spaß vergeht.

Warum werden Profis nicht fürs Forum "angeworben"? Warum werden die Labersäcke nicht ermahnt? Warum wird über die Regeln für Gewerbliche Teilnehmer diskutiert, obwohl sie seit langer Zeit gut sind und funktionieren?

Der angebliche Wille der Labersäcke, durch Verhaltens-Besprechungen das Forum verbessern zu wollen, ist total gegenläufig zu seiner Wirkung. Man verschlechtert das Forum nachhaltig:

Konsequenter Kompetenzschwund.

Hi Denis,

ganz ehrlich: WIR (Moderation, Admins und Webmaster) sind uns in diesem Fall keiner Schild bewußt! Mal so und mal so funktioniert es einfach nicht, was passiert, sieht man in diesem Fall: Einige User fanden die alten Regeln besser, manche die neuen Regeln. Recht machen können wir es keinem, die Arschkarte haben wir sowieso immer gezogen.

Harry

Tag Harry,

ihr werdet oft in solche Sachen mitreingezogen, indem die Verhaltens-Besprecher eine Handlung von euch verlangen.

Einige User haben für sich selbst definiert, was Werbung ist und was nicht. Ihren Maßstab wollen sie durch euch angewendet haben.

Hallo,

Tiki hat sich hier garnicht zu Wort gemeldet - also Mutmaßung.
Caisa hat sich ein mal geäußert, siehe Post NR.36 - nicht negativ!

Ja, Frank war weg.
Aber er war vermutlich aus ähnlichen Gründen weg wie ich.

Ich war weg weil mir die Ungleichbehandlung einiger User
(speziell bei den Gewerblichen) stark gegen den Strich ging.
Meine Entscheidung.

Ich bin ins Forum zurückgekehrt weil ich die hier getroffene Regelung
für fair und richtig halte.
Ebenfals meine Entscheidung.

grüsse

Karsten