Verhalten der Moderatoren

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zweiter_Versuch
Gesperrt

#1 erstellt: 08. Nov 2008, 11:12

Hallo zusammen,

ich eröffne aus gegebenem Anlass einen neuen und allgemeinen Thread im Hinblick auf das Verhalten der Moderatoren. Sinn dieses Threads ist es festzustellen, ob das was die Moderatoren im Ayon-Thread veranstalten, ein Einzelfall ist, oder ob dies im Hifi-Forum regelmäßig vorkommt.

Hintergrund: Im Ayon-Thread geht es seit langer Zeit recht heiß her. Meinungen werden kundgetan, Erfahrungen ausgetauscht und auch vom Umgang mit Händlern und Herseller berichtet. Hier scheint nun ein Händler besonders aktiv zu sein und droht den Moderatoren regelmäßig mit Klagen betreffend Rufschädigung und Verleumdung. Die Moderatoren löschen diese Beiträge dann und begründen dies damit, dass das kein sachliches Auseinandersetzen mit dem Thema sei. Es liegt ein eindeutiges zensieren der Beiträge seitens der Moderatoren vor.

Ich möchte nun gerne wissen, ob ihr ähnliche Erfahrungen gemacht habt oder macht, oder ob dies ein Einzelfall ist.

Falls es sich um übliches Verhalten der Moderatoren handelt, wäre zu prüfen, ob rechtliche Schritte gegen dieses Verhalten sinnvoll sind, da die freie Meinungsäußerung eingeschränkt wird und dies bei einem öffentlichen Forum bedenklich sein dürfte.

Vielleicht macht es Sinn, eine Interessengemeinschaft zu gründen und einem Fachanwalt entsprechende Bevollmächtigung zu erteilen.

Bitte nicht falsch verstehen, es geht nicht darum, den Moderatoren eins auszuwischen, sondern darum, dass dieses Forum dazu da ist, seine Meinung frei äußern zu können, auch wenn diese einem Händler nicht gefällt, sofern die Äußerung den Tatsachen entspricht.

Bitte teilt mir eure Meinungen mit, gerne per pm oder auch an juergen.39@t-online.de

Wünsche allseits einen schönen Tag.

Jürgen

chris222
Inventar

#2 erstellt: 08. Nov 2008, 12:17

zweiter_Versuch schrieb:

Vielleicht macht es Sinn, eine Interessengemeinschaft zu gründen und einem Fachanwalt entsprechende Bevollmächtigung zu erteilen.

Das kann jetzt aber nicht dein Ernst sein, oder?

Argon50
Inventar

#3 erstellt: 08. Nov 2008, 12:54

Hallo!

Das HiFi Forum ist ein öffentlich zugängliches aber KEIN öffentliches sondern ein privates Forum.

Da besteht ein kleiner aber sehr entscheidender Unterschied.

Wen Klagen drohen oder bereits eingereicht sind, dann müssen die Verantwortlichen daruf reagieren.
Tun sie das nicht, wars das mit dem HiFi Forum.

Natürlich liegt es immer im Ermessen des einzelnen Verantwortlichen ob und wie schnell er eingreift.

Jeder der sich beschwert sollte sich a)die Nutzungsbedingungen/Regeln des Forums die er bei Anmeldung akzeptiert hat nochmal durchlesen, b)mit der Rechtslage vertraut machen und c)sich informieren was Zensur tatsächlich ist und nicht (wie es leider immer öfter passiert) inflationär von Zensur sprechen.

Ich für meinen Teil hätte das Forum gerne noch länger.

Grüße,
Argon

[Beitrag von Argon50 am 08. Nov 2008, 12:55 bearbeitet]

zweiter_Versuch
Gesperrt

#4 erstellt: 08. Nov 2008, 12:54

chris222 schrieb:

zweiter_Versuch schrieb:

Vielleicht macht es Sinn, eine Interessengemeinschaft zu gründen und einem Fachanwalt entsprechende Bevollmächtigung zu erteilen.

Das kann jetzt aber nicht dein Ernst sein, oder?

Und warum soll das nicht mein Ernst sein? Ich bin durchaus eurer Ansicht, dass ein gewisses Niveau im Forum, Verleumdungen und falsche Aussagen keinen Platz haben. Aber das was hier abgeht, ist einfach zu viel. Das verstößt meiner Ansicht nach eindeutig gegen die Grundrechte der freien Meinungsäußerung.

Für mich wurde der Bogen überspannt und ich bin nicht bereit, alles hinzunehmen. Hier winkt ein Händler am Horizont mit einem Rechtsanwalt und ihr schränkt meine Rechte ein?

Lasst es uns doch prüfen, ob ihr dazu wirklich berechtigt seid.

Jürgen

zweiter_Versuch
Gesperrt

#5 erstellt: 08. Nov 2008, 13:01

Argon50 schrieb:

Hallo Argon, ich schließe mich deiner Ansicht gerne an. Gleichzeitig meine ich, dass dies in beide Richtungen gilt, sowohl der, der sich beschwert hat ein Recht, das geprüft werden muss, aber auch der, der anscheinend Falsches geschrieben hat, hat ein Recht. Und dieses Recht wurde hier mehrmals verletzt. Ihr habt schon einmal dieses Thread gespalten, Hüb hat sich entschuldigen müssen, und ich habe es akzeptiert.

Ob das diesmal auch so läuft?

Die rechtliche Seite, genau diese, soll nur geprüft werden.
Nicht mehr und nicht weniger. Wenn ihr im Recht seid, ist doch alles in Ordnung. Wenn ihr euch unrechtmäßig verhalten habt, so sollte dies korrigiert und künftig beachtet werden. Nicht mehr und nicht weniger.

Du hast doch sicherlich nichts gegen eine rechtliche Prüfung einzuwenden?

Jürgen

PS - Ich fordere euch ausdrücklich auf, dieses Thread öffentlich zu lassen.

zweiter_Versuch
Gesperrt

#6 erstellt: 08. Nov 2008, 13:03

An dieser Stelle möchte ich noch festhalten, dass ich nicht damit einverstanden bin, dass dieser Thread verschoben wurde, und dies ohne mich zu informierten oder zu fragen. Ob das sooo in euren eigenen Nutzungsbestimmungen steht?

Jürgen

Hüb'
Moderator

#7 erstellt: 08. Nov 2008, 13:19

zweiter_Versuch schrieb:

Jürgen, die Moderation wird Dich nicht um Erlaubnis fragen, bevor ein von Dir falsch platzierter Thread verschoben wird.

In der Kategorie "Stereo->Allgemeines" werden "allgemeine Hifi- und Stereo-Themen" diskutiert.
Threads, die inhaltlich wie dieser hier geschnitten sind, gehören in eben die Kategorie, in die ich das Thema verschoben habe.

Eine PM über das Verschieben hast Du automatisiert per PM erhalten.

Man muss Selbstverständlichkeiten nicht in den Nutzungsbedingungen festschreiben.

Grüße

Frank

[Beitrag von Hüb' am 08. Nov 2008, 20:24 bearbeitet]

ehemals_hj
Administrator

#8 erstellt: 08. Nov 2008, 16:01

Hallo,

der Benutzer "zweiter_versuch" wurde wegen mehrfacher vorangehender Provokationen in diesem und anderen Themen gesperrt. Da wir als Betreiber für die Inhalte des Forums haftbar gemacht werden können, werden wir auch weiterhin Beiträge entfernen, die wir als rechtlich kritisch ansehen.
Wir werden uns nicht von Benutzern vorschreiben lassen, welche Beiträge gelöscht werden dürfen und welche nicht. Dieses Recht liegt allein bei uns als Betreiber.

Wer darauf besteht, seine Meinung im Internet, inklusive aller daraus resultierenden Konsequenzen, zu veröffentlichen, kann dies gerne auf seiner eigenen Webseite tun.

Wir sind übrigens im Vergleich zu anderen Foren schon sehr liberal eingestellt. Andernorts werden noch ganz andere Beiträge gelöscht. Kritisieren ist immer einfach - solange man sich nicht in unserer Situation befindet.

Apalone
Inventar

#9 erstellt: 08. Nov 2008, 21:14

zweiter_Versuch schrieb:

die Grundrechte der freien Meinungsäußerung.

Grundrechte gelten nur im Verhältnis Staat - Bürger, NIE im Rechteverhältnis Bürger - Bürger.

Wie man schon sagte: a) ist das Forum recht liberal, b) sind etliche rechtliche Rahmenbedingungen zu beachten - bei aktuell 408.000 potenziellen Usern. Da kann das schon mal vorkommen, dass aus wettbewerbs-, straf-, zivil- und weiteren rechtlichen Gründen Beiträge gelöscht werden.

Das I-net ist kein rechtsfreier Raum! Ich möchte auch noch einige Zeit hier verbringen!

derRoehrenfreak1
Gesperrt

#10 erstellt: 09. Nov 2008, 13:42

Apalone schrieb:

zweiter_Versuch schrieb:

die Grundrechte der freien Meinungsäußerung.

Hallo Apalone,

vielleicht solltest du dir noch mal Gedanken machen, was du da von dir gegeben hast oder an die Uni gehen und einen Grundkurs BGB Teil 1 besuchen - Schwerpunkt: Thema Grundrechte.

Beispiel:
1. Wenn ich dich entwürdigend behandle hat das keine Rechtsfolgen, da Artikel 1 des Grundgesetztes zwischen dir und mir als zwei Bürger nicht greift.
2. Nach deiner Ansicht gibt es hier im Forum keine Grundrechte, da ja kein Staat beteiligt ist.

Vielleicht solltest du noch mal das lesen, was du geschrieben hast, da dies widersprüchlich ist.

Weiteres muss ich an dieser Stelle sagen, dass ich überhaupt nicht nachvollziehen kann, das der User "Zweiter_Versuch" gesperrt wurde, nur weil er den Moderatoren rechtlich unter die Arme greifen wollte.

In meinen Augen soll ein Forum dazu dienen Erfahrungen, welche auf Tatsachen beruhen, Preis zu geben und darüber zu diskutieren. Ich halte es für falsch, nur weil der Herrsteller, Händler oder Vertrieb, nicht mit der Kritik umgehen kann, die Moderatoren rechtlich zu verunsichern und das löschen des Beitrages zu veranlassen.

Zu dem würde ein Rechtsgutachten, welches bestätigt, dass euer Verhalten den rechtlichen Normen entspricht, eure künftige Argumentationsbasis stärken. So entsteht der Eindruck, dass ihr euch vor einer rechtlichen Überprüfung fürchtet und es drängt sich mir die Frage auf, warum das wohl so ist?

Gruß
Norbi

[Beitrag von derRoehrenfreak1 am 09. Nov 2008, 13:47 bearbeitet]

Schili
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 09. Nov 2008, 14:05

Ui.

Ein User wird gesperrt - eine neuer User, dessen Schreibstil frappierend dem des Gesperrten gleicht, hinterfragt zugleich mit seinen ersten Beiträgen eben dies... ich frage dich direkt: bist DU, der Röhrenfreak1, der gesperrte User zweiter Versuch ?

Kein Drumherumreden - ja oder nein ?

Apalone
Inventar

#12 erstellt: 09. Nov 2008, 17:04

derRoehrenfreak1 schrieb:

vielleicht solltest du dir noch mal Gedanken machen, was du da von dir gegeben hast oder an die Uni gehen und einen Grundkurs BGB Teil 1 besuchen - Schwerpunkt: Thema Grundrechte.

Beispiel:
1. Wenn ich dich entwürdigend behandle hat das keine Rechtsfolgen, da Artikel 1 des Grundgesetztes zwischen dir und mir als zwei Bürger nicht greift.

Du hast keine Ahnung v Juristerei! Lass es lieber!
Entwürdigende Behandlung hat in der Tat keinerlei Rechtsfolgen in Anwendung des Grundgesetzes (Was hat das BGB hier verloren? Kannst du wenigstens die beiden Vorschriften auseinander halten?!?)

Zivil- u strafrechtliche Konsequenzen sind bei Vollendung des Tatbestandes ggf. natürlich möglich!

Du blamierst dich mit deinen Exkursen in rechtliche Gefilde. Kein Anwalt würde das v dir hier postuliert in Angriff nehmen, weil es rechtlicher Blödsinn ist.

Nochmal: zu allererst herrscht hier Hausrecht u der Betreiber kann aussperren, wen er gerade will! Auch Besserwisser, die überhaupt keine Ahnung haben!

0300_Infanterie
Inventar

#13 erstellt: 09. Nov 2008, 17:19

Schili schrieb:

... ist doch seit April dabei - soviel "Vorplanung" trau´ ich ihm nicht zu...

_axel_
Inventar

#14 erstellt: 09. Nov 2008, 17:36

Lustig hier.

Es wird darauf angespielt, dass der Forums-Betreiber sich noch nicht (ausreichend) mit der rechtlichen Lage auseinander gesetzt hat, sondern einfach "aus Angst" handelt.

Ich habe gewisse Schwierigkeiten mir das vorzustellen. Langjähriger Betreiber eines Forums von dieser Größe ... und die Thematik ist ja auch nicht speziell, sondern trifft für alle Foren zu (vermutlich vergleichbar auch Gästebücher, Blogs mit freier Kommentarfunktion etc.).

Dass so etwas jetzt (erst) und für das Hifi-Forum von einem Fachanwalt zu klären wäre ...

Gruß

eisbärwelpe
Stammgast

#15 erstellt: 19. Nov 2008, 17:52

zweiter_Versuch schrieb:

Falls es sich um übliches Verhalten der Moderatoren handelt, wäre zu prüfen, ob rechtliche Schritte gegen dieses Verhalten sinnvoll sind, da die freie Meinungsäußerung eingeschränkt wird und dies bei einem öffentlichen Forum bedenklich sein dürfte.

Falls Du noch mitliest, @zweiter_versuch: Weder die Bestimmungen des Grundgesetzes noch die Bestimmungen des "Allgemeinen Gleichbehandlungsgesetzes" (AGG) – umgangssprachlich auch Antidiskriminierungsgesetz genannt - regeln die Beziehungen privat - privat im vorliegenden Fall.

Insofern trifft das von den Autoren der letzten Beiträge gesagte zu.

Es gilt das Hausrecht! Und die Hausherren können im Rahmen gesetzlicher Schranken tun und lassen, was sie wollen.

Demokratische Spielregeln mögen zwar in den Forumsregeln verankert sein. Ob sich die Nutzerrechte - aus dem Vertrag über die Zustimmung zu den Forumsregeln - aber in einem Prozess durchsetzen lassen, steht auf einem anderen Blatt.

Interessant wäre eine Klärung schon - nur müsste ein Nutzer schon eine Menge Geld übrig haben, um das Prozessrisiko zu überstehen. Und da Foren zwar manchmal nützlich, aber nicht überlebensnotwendig sind, werden die meisten Nutzer das Geld wohl eher anderweitig einsetzen.

Als Löschungsgeschädigter grüße ich

i. V. Beate

kölsche_jung
Moderator

#16 erstellt: 19. Nov 2008, 18:08

eisbärwelpe schrieb:

... Und die Hausherren können im Rahmen gesetzlicher Schranken tun und lassen, was sie wollen......

da würde ich noch weiter gehen, die Hausherren können nicht tun und lassen, was sie wollen, sondern sind im Hinblick auf viele Dinge verpflichtet zu handeln!

Mein Jurastudium ist ja schon ein paar Jahre her, aber ..... wer das GG in die BGB-AT- Vorlesung .... sollte vorsichtig sein, anderen rechtliche Hinweise zu geben.

klaus

[Beitrag von kölsche_jung am 19. Nov 2008, 18:08 bearbeitet]

eisbärwelpe
Stammgast

#17 erstellt: 19. Nov 2008, 18:52

kölsche_jung schrieb:

Mein Jurastudium ist ja schon ein paar Jahre her, aber ..... wer das GG in die BGB-AT- Vorlesung .... sollte vorsichtig sein, anderen rechtliche Hinweise zu geben.

klaus

Hallo Klaus,

bezieht sich das hervorgehobene auf den letzten Beitrag von mir? Und wenn, wo siehst Du einen rechtlichen Hinweis?

kölsche_jung
Moderator

#18 erstellt: 19. Nov 2008, 19:43

Hi Eisbär,

natürlich bezog sich mein Posting nicht auf dich

sondern auf posting #10 der röhrenfreak.....

wer wäre ich das ich mich mit eisbären anlegen würde

klaus

iwii
Inventar

#19 erstellt: 19. Nov 2008, 21:50

Schili schrieb:

ich frage dich direkt: bist DU, der Röhrenfreak1, der gesperrte User zweiter Versuch ?

...wie kommt man auf so eine Frage? Oder hat die Forensoftware noch ein paar Unzulänglichkeiten

- ansonsten: warum tut ihr euch das Geschwafel überhaupt an? "ZU" und gut.

Gelscht
Gelöscht

#20 erstellt: 19. Nov 2008, 22:47

ich habe mal bei eBay einen Verstärker verkauft und aus zeitlichen Gründen habe ich ein Bild eines anderen verwendet.
Nach 3 Tagen war die Rechnung da: 1000Euro

Seit dem habe ich die "Abmahnanwälte" "gefressen", die meinen schnelles Geld machen zu können und sich gegen alles und jeden mit hohen Geldsummen durchsetzen zu können.
Und ich habe so das Gefühl, dass es hier auf sowas hinausläuft

"5000 Euro Forderung wg Verstoß gegen Redefreiheit"

Ich lache.....