Macht es gut, es war schön! / mögliche Alternative: ebmule.de

Schonmal über den Verwaltungsaufwand nachgedacht?

egal ob 3 € oder 10 cent....

Auf freiwiliger Basis? dann gehts schief...
Account gebunden, also quasi nur wer zahlt darf rein? Dann muss ein Unternehmen her das entsprechend gerüstet ist was Micro-Payment-Transaktionen angeht. Dazu muss die Account-Datenbank sicherlich an deren DB angekoppelt werden...

Und laut den frei zugänglichen Bilanzen glaub ich nicht dass das Forum Verluste einfährt

Reicht halt nicht zum Leben, und wenn dafür wirklich die ganze Freizeit drauf geht....

Ich hab übrigens gestern in einem Anfall geistiger Umnachtung die Domain hifi-foren.de registriert...bin mir jetzt aber unschlüssig ob sich das lohnt irgendetwas aus dem Boden zu stampfen. Langjährige Administrationserfahrung von Internetforen wäre vorhanden, ebenso gute Kenntnisse in LAMP und Netzwerke + Firewalls generell..aber....

Bis was vernünftiges steht dauerts halt

Hmm irgendwelche weiteren rechtlichen Verbindlichkeiten? Das Forum wird rechtlich gesehen schließlich von einer Firma geführt (Highfi.de-GmbH).

So genau kann ich da wie gesagt auch keine Auskunft geben.

Möglicherweise gibt es aber noch andere Gründe als die auf der HP genannten, um das Forum zu schliessen. Evtl. hat man es auch auf die URL abgesehen und das die mit der Kohle zusammenhängt, ist ja nicht ganz abwegig.

Deswegen brauchen wir endlich Klarheit, was los ist.

Ich denke die Bereitschaft wäre hier bei vielen vorhanden, mich eingeschlossen.

Komisch finde ich immernoch was im letzten Teil der ersten Begründung stand!

Nämlich "der aktuellen Ereignisse" - davor löschen sich zwei Mods.....

also- irgendwas ist doch vorgefallen.

Sonst müsste man nicht von heute auf Morgen das HF schließen!?

Dommes schrieb:

Man darf halt auch nicht vergessen dass von den vielen angemeldeten Usern nur ein kleiner Teil täglich hier ist. Andere waren schon Monate oder gar Jahre nicht mehr da!

Das heißt ja nicht, dass sie nicht mitlesen. Ansonsten hasst du recht. Solche rechnungen vonwegen wenn jeder von den 50000 Usern ein bisschen zahlen würden würden die betreiber im Geld schwimmen gehen in der Realität nicht auf.

Es gab ein paar Unstimmigkeiten. Einige schienen davon deutlich angefressen zu sein- auch die Besitzer und die Mods sind nur Menschen

xd schrieb:

Es gab ein paar Unstimmigkeiten. Einige schienen davon deutlich angefressen zu sein- auch die Besitzer und die Mods sind nur Menschen

Klaro- deshalb kam halt die Begründung für viele wie ein Schlag ins Gesicht!

Es sollte aber doch unter zivilisierten Menschen möglich sein, diese Unstimmigkeiten zu beseitigen, indem man sich
mal an einen Tisch setzt.

Wie schon gesagt, die Bilanz lässt sich beim Bundesanzeiger online einsehen, danach wurde 2007 ein Gewinn von rund 50K EUR verbucht.

Das Forum als solches ist nicht als Wirtschaftsgut aktiviert. Es lässt sich also zu jedem Preis weitergeben wenn er denn in etwa dem Marktwert entspricht. Kostenlos wird man das Forum also nicht bekommen können, allein steuerrechtlich nicht.

Ein Verein mit möglichst vielen Mitgliedern, oder aber eine neue Firma könnte das Forum aber erwerben. Dazu muss aber Geld zusammenkommen.

Die Begründung ist vollständig wahr.

Nicht immer ist alles so einfach. Doch jetzt schaut lieber nach vorne als nach hinten, wie das Forum langfristig erhalten werden kann.

Genau. Momentan schaut man sich, wie ihr in der öffentlichen Erklärung lesen könnt, nach einem Käufer um.

Doch wenn hier brauchbare und konkrete Vorschläge herauskommen, kann man auch diese den Besitzern sicher vorlegen.

Hab doch bereits Vorschläge gemacht.

Mein Vorschlag:
Jeder hier zahlt einen monatlichen Betrag und die Administratoren machen hauptberuflich weiter.

Wenn sie dies nicht wollen, sollten sie hier öffentlich und für jeden ersichtlich ein Verkaufsangebot mit konkretem Betrag machen, die Mitglieder werden dann in ihrer Vielzahl das Geld auftreiben und unsere ehrenamtlichen Moderatoren machen hier so weiter, wie bisher

Dommes schrieb:

Komisch finde ich immernoch was im letzten Teil der ersten Begründung stand! Nämlich "der aktuellen Ereignisse" - davor löschen sich zwei Mods..... also- irgendwas ist doch vorgefallen. Sonst müsste man nicht von heute auf Morgen das HF schließen!?

Natürlich ist hier was vorgefallen. Was genau, interessiert mich auch. Schon deshalb, weil "Hüb'" ein wirklich umsichtiger Moderator war. Letztlich ist es aber wurscht. Das, was die Betreiber gemacht haben, nämlich die plötzliche und völlig überhastete Abschaltung, war irrational, dumm, unvorsichtig und kurzsichtig. Die wollen das Forum an den Meistbietenden verkaufen. Das ist ihr gutes Recht. Das sollte man aber cleverer anstellen. Wer es so anstellt, verspielt jedes Vertrauen. Und deswegen sind einige Mods jetzt ja auch weg. Ich selbst habe ebenso das Vertrauen verloren und wechsele zu http://ebmule.de . Ich gehe davon aus, dass das Forum hier den Bach runter geht. Das Vertrauen ist zerstört

Gruß, Heiko

Hallo,

wäre es so unmöglich, das Forum dem Forum zu verkaufen? Keine Ahnung um wieviel Geld es hier geht aber einiges an Spendengeld würde wahrscheinlich schon zusammenkommen(?).

Für den laufenden Betrieb müssten sich bei dieser Größe doch Sponsoren finden so daß es bei einer einmaligen Spende bleiben würde? Dann könnte dieser Spendenbeitrag einmalig auch (etwas) höher sein?

Problematisch wäre vielleicht, wer der "Betreiber" wäre? Hilfe haben ja schon einige Mitglieder angeboten. Ist aber sicher nicht leicht, für das Forum dann verantwortlich zu sein.

Die Sponsoren müssten ja nicht direkt HIFI-Mitbewerber sein.

Danke an alle, daß ihr euch so um das Forum annehmt!

Nachtrag: Sorry, habe den Rettet-das-Forum Post von Stones zu spät gelesen, die Hektik!

Tja, das ist der Solidaritätsgedanke, den ich ansonsten
hier in Germany total vermisse.
Toll, daß es soetwas überhaupt noch gibt.

Das Forum meinstbietend zu verkaufen ist vorbei. Demnach geht es den Betreibern sicher nicht nur um Geld, da sie das Forum außerdem selbst aufgebaut haben.

Ich denke, das Forum hat diese Chance verdient, auch um weiter bestehen zu können.


Wie bereits gesagt, es soll verkauft werden.

Über eins müssen wir uns alle klar sein ,das das HF wie wir es kennen unter neuer "Führung" nicht mehr so bestehen wird wie wir es kennen.

Das es nun noch mehr unter monetären Gesichtspunkten zu "leiden" hat sollte außer Frage stehen,der neue Eigner muß einiges dafür auf den Tisch legen Ergo kann und muß man damit natürlich Gewinn erzielen

Ich komme aus der Sparte Hifi Klassiker hier war immer schon so gut wie kein Geld mit den Usern, in Augen des Betreibers zu verdienen (klar wir kaufen nur altes vergammeltes Zeug ) .........anders sieht das mit den Sparten wie Car Hifi, Surround oder Heimkino aus hier sind natürlich viele Werbeträger an Platzierung ihrer Firmen und Produkte interessiert und das ist, und wird teuer ............

Das HF ist aus monetäre Gesichtspunkten richtig Geld wert ,wird aber wie gesagt in seiner alten Form sterben dh es wird auf jeden Fall kommerzieller ,und ob ich das dann so noch will ,steht auf einem anderen Blatt ,und da bin ich bestimmt nicht der einzige ...........

Auch ohne jetzt orakeln zu können, das Forum innerhalb so kurzer zeit in den Standby Modus zu "schießen" lässt anderes ,als die genanten Gründe erahnen.Alles in allem sehr mysteriös.

Aber das sind nur Spekulationen,nicht mehr

Grüße Martin

andisharp schrieb:

Die Verantwortung könnte auch ein Gremium übernehmen. Ich wäre auch bereit, daran teilzunehmen.

Hi!

Hast Du eine rechtssichere Empfehlung, wie man Geschäftsführer einer GmbH von ihrer privaten Haftung entbinden kann?

Da wären die Betreiber sicher sehr glücklich drüber.

Aber ich denke es wird sich eine Lösung finden. Ach was - ich bin mir sicher. Wat mut, dat mut

Also einen Verein gründen und zu Spenden aufrufen, das wäre das vernünftigste. Vorher sollten die Betreiber aber mal eine Hausnummer nennen, damit man weiß, wieviel Geld man braucht.

Schön, dass es zunächst mal weitergeht . Sehr gute Entscheidung. Vielen Dank dafür.

[quote=der neue Eigner muß einiges dafür auf den Tisch legen Ergo kann und muß man damit natürlich Gewinn erzielen [/u]

Muss er nicht, wenn der Betrag aus Spenden aufgebracht wurde.
Alle gemeinnützigen Vereine arbeiten so (naja, die meisten wahrscheinlich).

Egal was hier noch passiert - auch ich möchte die Gelegenheit nutzen, um

allen Mods, Admins, Forenbetreibern, usw. für ihre tolle Arbeit und die investierte Zeit zu danken !!!

War / ist einfach klasse hier !!!


Nat. geht mein Dank auch alle Usern mit denen ich Kontakt hatte, die mir geholfen und mich beraten haben !


Toll auch, daß man nochmal eine kurze Übergangszeit für Absprachen, Kontaktinfos, usw. eingeräumt hat.


in diesem Sinne:

Das Forum ist tot - es lebe das Forum !


mfg

Zarak

Genau Stones,da hast du Recht.

Tja, das ist der Solidaritätsgedanke, den ich ansonsten hier in Germany total vermisse.

Ich nehme jetzt nurmal den Soli den wir schon seit 20 Jahren blechen,wo ist den der West Soli,oder noch besser,die Leute die dieses Forum später leiten werden,sehe ich nicht anders wie Politiker,die wollen doch dann eh nur in ihre eigene Tasche wirtschaften,und prahlen um die ecke wieder ,wir sind ja das Volk,da sehe ich noch sehr schwarze Wolken am Himmel,aber ganz schwarze,aber Hallo.

Also der Vorschlag, das JEDER user was zahlen soll halte ich an Anbetracht von 500000 users für völligen Quatsch! Glaubt ihr nen Forum würde jemals diese Größe erreichen, wenn die Mitgliedschaft etwas kosten würde?
Es ist nunmal so, dass die Stammuser nur ein geringer Teil der user sind. Der Rest sind so Leute wie ich die ab und an mal reinschauen und sich informieren wollen. Letztenendes ist es auch genau DAS, was der Sinn eines Forums ist: (kompetent) zu informieren (und möglichst kostenlos). Und das hat das Hifi-Forum immer getan und so groß gemacht (neben der netten Atmosphäre).
Ein Zwangsbeitrag würde das alles kaputt und das Hifi-Forum zu einer geschlossenen Gesellschaft machen.

Bei sovielen wie hier schreiben, dass sie bereit sind (auch finanziell) zu helfen, sollte es auch vollkommen ausreichen mittels PayPal-Spenden oder ähnlichem (dicker Button irgendwo auf der Website) genug Geld für das Betreiben der Platform zu sichern.
Dazu kommen noch Werbeeinnahmen, die wie z.B. Google AdSense beweist, nicht unbedingt mit einer Beeinflussung des Forums einhergehen.

Ich möchte mich hier dann auch nochmal bei den Mods/Betreibern/Usern für die investierte Zeit danken. Mir wurde hier meist gut geholfen.
Natürlich hoffe ich auch, dass das Forum weiter in seiner jetzigen Form existieren wird (mit neuem Betreiber).

gmmhz schrieb:

Muss er nicht, wenn der Betrag aus Spenden aufgebracht wurde. Alle gemeinnützigen Vereine arbeiten so (naja, die meisten wahrscheinlich).

Leider nur Wunschdenken...........

Ab jetzt zählt nur der schnöde Mammon ,und das lässt sich so mancher auch ausreichend bezahlen, dh (wie schon geschildert) irgend ein (oder mehrere) Elektrodiscounter zb werden sich hier schon noch durchsetzten und dann das Forum zur einträglichen Werbefläche umgestalten

Grüße Martin

*xD* schrieb:

Hi Ich schätze, es ist im Sinne der Betreiber, dass ich über die Motive eine klare Auskunft gebe: Es ist definitiv so, wie es in der offiziellen Begründung steht.

Aber sowas stellt man nicht fest innerhalb von 20 Minuten

Erstmal finde ich es gut, dass es hier weiter geht, ich war heute nachmittag total geschockt über die Schließung.

Mir geht es da ähnlich, wie "Stones", der Verlust des Hifi-Forums wäre ein herber, bei der Zeit, die ich hier verbracht habe und den vielen Kontakten, die ich geknüpft habe.

Darum ist es auch für mich keine Frage - es muss weiter gehen! Ich wäre gerne bereit eine kleine Spende zu machen oder aber auch, beispielsweise als Moderator einen Teil der Arbeit zu übernehmen.

Wo wir dabei sind: Vielen Dank an die Betreiber und die Mods für ihre Arbeit hier in den letzten Jahren!

Erst einmal danke dass es zumindest noch eine Übergangszeit gibt

Als nächstes möchte ich mich hier für die netten Diskussionen bedanken

Jetzt fragt sich nur wie soll es weitergehen?

Man darf nicht vergessen das es sich hier um eine GmbH handelt.
Ein Grundkapital von mind. 25.000,-€ muss ja damit schonmal vorhanden sein und eine einzelne Person wird die sicher nicht so schnell aufbringen wollen.
Desweiteren müssen ja als Firma auch Bücher geführt werden, dies kann nun auch nicht jeder...

Dann heisst es hier des öfteren: Spenden sammeln und damit das Forum abkaufen.
Und dann?
Es könnten dann ja nicht alle die gespendet haben hier Administratoren des Forums bzw. Geschäftsführer der Firma "highfi.de GmbH" werden.

Das heisst viele die spenden wollen, müssen dies an eine "unbekannte" Person tun, die dann das Forum führt...

Eine andere Idee wäre es das HiFi Forum als eingetragenen Verein weiter zu führen.
Dies würde aber auch Vorraussetzen dass es einen Vorstand gibt und damit Vorstandssitzungen und Mitgliederversammlungen und und und.
Wie soll man soetwas bei dieser Mitgliederzahl organisieren?

Soweit so gut, ich denke es sollten sich ca. 2-4 Leute zusammentun und das highfi Forum als ganzes abkaufen.
Die alte highfi.de GmbH sollten die alten Betreiber auflösen und die neuen Käufer sollten eine neue Firma eröffnen.
Der Sicherheit zuliebe würde ich eine UG empfehlen.

Ich persönlich würde mich auch gerne als möglicher Käufer anbieten aber leider fehlt mir einfach die Zeit, da ich selbst bereits Geschäftsführer einer Firma bin.

Ich hoffe jedenfalls, dass das Hifi Forum als das uns bekannte Forum in der Zukunft zur Verfügung stehen wird

Gruß,
Thomas

ja ja das war es dann wohl ...
es war eigendlich schön hir im Forum
binn schon ganz traurig da ich eigendlich gerne hir war und auch Täglich

vieleicht kann man das Forum ja Retten : http://www.hifi-foru...um_id=15&thread=1416

eine allternative hätte ich auch : http://www.hifi-forum.6x.to/
und www.Poisonnuke.de

blackblade85 schrieb:

Erst einmal danke dass es zumindest noch eine Übergangszeit gibt Als nächstes möchte ich mich hier für die netten Diskussionen bedanken Jetzt fragt sich nur wie soll es weitergehen? Man darf nicht vergessen das es sich hier um eine GmbH handelt. Ein Grundkapital von mind. 25.000,-€ muss ja damit schonmal vorhanden sein und eine einzelne Person wird die sicher nicht so schnell aufbringen wollen. Desweiteren müssen ja als Firma auch Bücher geführt werden, dies kann nun auch nicht jeder... Dann heisst es hier des öfteren: Spenden sammeln und damit das Forum abkaufen. Und dann? Es könnten dann ja nicht alle die gespendet haben hier Administratoren des Forums bzw. Geschäftsführer der Firma "highfi.de GmbH" werden. Das heisst viele die spenden wollen, müssen dies an eine "unbekannte" Person tun, die dann das Forum führt... Eine andere Idee wäre es das HiFi Forum als eingetragenen Verein weiter zu führen. Dies würde aber auch Vorraussetzen dass es einen Vorstand gibt und damit Vorstandssitzungen und Mitgliederversammlungen und und und. Wie soll man soetwas bei dieser Mitgliederzahl organisieren? Soweit so gut, ich denke es sollten sich ca. 2-4 Leute zusammentun und das highfi Forum als ganzes abkaufen. Die alte highfi.de GmbH sollten die alten Betreiber auflösen und die neuen Käufer sollten eine neue Firma eröffnen. Der Sicherheit zuliebe würde ich eine UG empfehlen. Ich persönlich würde mich auch gerne als möglicher Käufer anbieten aber leider fehlt mir einfach die Zeit, da ich selbst bereits Geschäftsführer einer Firma bin. Ich hoffe jedenfalls, dass das Hifi Forum als das uns bekannte Forum in der Zukunft zur Verfügung stehen wird Gruß, Thomas

bei so riesigen Anzahl von User sollte das kein Problem sein eine Summe von 25ooo€ zu sammeln ansonsten, wenn man für jede Monat lächerliche 1€ von Konto buchen lässt, dann ist das bei zig Tausend Mitglieder ein Vermögen. Die neue User, könnten 3 Monate lang schnuppern um die mit Gebühren oder eher mit dem Aufwand(da 1€ kein Geld ist)nicht zu erschrecken, erst nach diese Probezeit, sollten die auch zahlen. Es ist so ein Einkommen drinnen, dass man wirklich Geld verdienen kann, und zusätzlich wären Sponsoren auch willkommen und die hätten bestimmt Interesse, jedoch nur solche neutrale, welche keine Forderungen stellen, also noch besser, solche was mit dem Elektronik nicht zu tun haben.
Verwaltung wäre auch kein Prob, da dafür hat man eine Buchhalterin, welche man Pauschale zahlt, dass sie ein Mal im Monat für Ordnung sorgt.

Sollte finanziell überhaupt keine Schwierigkeiten bereiten.
Und ich finde, daß die Mitglieder hier Vorkaufsrecht haben sollten, denn das wäre nur fair, denn schließlich haben diese dank ihren Aktivitäten in der Hauptsache ja dazu
beigetragen, daß das Forum das ist, was es jetzt ist, nämlich eine Instanz von Hifi-Wissen.

So etwas verscherbelt man nicht an kommerzielle Nutzer,
denn das wäre geradezu konträr zur eigentlichen Idee
des Forums, nämlich die neutrale Information, unabhängig
von irgendwelchen Werbeträgern, die dann hier das Sagen haben wollen.

Gut, stimmt soweit, wenn man davon ausgeht dass das Forum dann mit einer Nutzungsgebühr weitergeführt wird, werden sich sicher leichter Käufer finden, die Frage ist nur: Wieviel wären denn nun wirklich bereit Geld für das Forum zu bezahlen und nicht auf eine andere Kostenfreie alternative auszuweichen?
Die 500.000 User mit denen hier so gerne gerechnet wird, halte ich für lächerlich.

Und das Führen einer Firma bedarf trotzdem noch etwas kaufmännische Kompetenz

Selbst wenn nur 1/10 der 500.000 Mitglieder dazu bereit wären,
sollte es doch keine Schwierigkeit sein.

Ich muss einmal kurz OT werden.

Mein 1000er Beitrag in diesem Forum

Hätte zwar gedacht das die Beiträge vor der tausend einem anderem Thema gewidmet sind aber immerhin geht es hier ums überleben meiner liebsten Community...

blackblade85 schrieb:

Ich muss einmal kurz OT werden. Mein 1000er Beitrag in diesem Forum :)

Glückwunsch zur "Inventarisierung" - hoffentlich bleibt es dir erhalten!

blackblade85 schrieb:

Ich muss einmal kurz OT werden. Mein 1000er Beitrag in diesem Forum Hätte zwar gedacht das die Beiträge vor der tausend einem anderem Thema gewidmet sind aber immerhin geht es hier ums überleben meiner liebsten Community... :prost

Na, wenn du nicht wirklich in Inventar abgestellt sein möchtest, greifen wir die Initiative an

Recht herliche Gratulation zum 1000_sten.

Tja Stones ,das waren noch Zeiten was.

Recht herliche Gratulation zum 1000_sten

Danke

Hoffen wir das noch viele andere User die Möglichkeit bekommen hier viele Beiträge zu sammeln

... um auf das Thema "Einnahmen" nochmal zu kommen: 12€ / Jahr würde ich sofort dafür anlegen, wenn das Forum weiter geht.

ciao
sealpin

Und damit könnten wir das ganze locker weiterbetreiben,
selbst mit hauptberuflichen Profis hier, von denen
es ja unter den Mitgliedern sicherlich einige gibt.

Mhm, klar ich wäre auch sofort bereit, 12,- / Jahr zu zahlen, vielleicht auch mehr. Allerdings gehöre ich auch zu denen, die sehr häufig hier lesen.
Wie oben schon erwähnt, sind wohl die allermeisten Leute, die mal auf die Schnelle was wissen wollen bzw. Rat suchen und die wollen sicher nichts löhnen. Und das ist auch gut so, denn so bleibt ein Forum auch lebendig und ist kein eingeschworener Club von Spezialisten. Die Kostenfreiheit macht meines erachtens auch die "Persönlichkeit" dieser Seite aus.
Von daher muss eine andere Lösung gefunden werden. Evtl. Sponsoren... wobei da der Unabhängigkeitsgedanke ein wenig auf der Strecke bleiben könnte...
Dennoch glaube ich fest daran, dass eine Lösung gefunden wird... irgendwie.
Interessanterweise ensteht ja auch immer etwas Neues, wenn etwas vergeht. Die ersten Kolonien bilden sich sozusagen und beginnen etwas Neues mitzugestalten (z.B. "ebmule", wo sich viele von hier wieder treffen.

Ich bin zwar auch nur passiver Nutzer des Forums, aber ich finde die Art und Weise, wie hier dem Ganzen ein Ende bereitet werden soll schon sehr merkwürdig.
Ich finde es zunächst einmal merkwürdig, dass die Betreiber nicht in einem öffentlichen Topic über ihre Entscheidung informieren. Weiterhin sind die Informationen über die Hintergründe zu abstrakt und kurz gehalten. Bei internen Vorgängen kann man natürlich nicht all zu sehr ins Detail gehen, aber etwas mehr wäre in jedem Fall drin gewesen.

Zum Finanziellen Aspekt: Ein solches Forum lässt sich in jedem Fall gewinnbringend betreiben. Hierzu ist es mitnichten nötig alles mit Werbung zu überfrachten. Für ein Hobby ist ein solches Forum allerdings eindeutig zu groß. Ich bin gespannt ob man einen Käufer für das Forum findet, zumindest lässt sich ein angemessener Betrag privat kaum stemmen.

sealpin schrieb:

... um auf das Thema "Einnahmen" nochmal zu kommen: 12€ / Jahr würde ich sofort dafür anlegen, wenn das Forum weiter geht. ciao sealpin

Darauf wird es auch hinauslaufen, + kommerzielisierung es sei denn jemand gönnt sich dieses Forum als ne art hobby und spass an der freud...


Nur denke ich wird das am preis scheitern
50.000 werden wohl objectiv gesehen nicht reichen..
Weitergehen wird es aber in irgendeiner form, nur liegt das nicht zuletzt auch vor allem in den händen der betreiber.
Und ein bisschen startkapital für ne Kanzlei oder ne Praxis eine agentur oder schlicht zum Bafög zurückzahlen etc. ist sicherlich auch nicht zu verachten..

und defacto ist der laden hier nun mal mehr wert, gerade für kommerzielle interessenten...und das ist ein As im ärmelmit dem es sich gut zocken lässt

Wie lange, das steht auf nem anderen Blatt...
Idealismus darf man aber nicht erwarten wenn es sich nicht mehr rechnet..

ch bin gespannt ob man einen Käufer für das Forum findet, zumindest lässt sich ein angemessener Betrag privat kaum stemmen

Würde ich so pauschal nicht sagen

Das hängt massgeblich von den intentionen, Lebensumständen und zukunftsplanungen der jetzigen betreiber ab

Es läuft ja, dann ab jetzt bitte hier weitermachen, dass alle an der selben Baustellen sitzen:

http://www.hifi-foru...um_id=15&thread=1416