mangelhafte Suchfunktion - Threads nicht auffindbar!

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classic70s
Inventar

#1 erstellt: 07. Jul 2010, 07:59

Es verwundert mich mittlerweile nicht mehr das immer mehr member speziell neue Mitglieder andauernd die gleichen Fragen stellen.
Der Hinweis auf die Suchfunktion ist immer gut gemeint und sollte vor einem Thread-Start auch möglichst genutzt werden, wenn jedoch die Suchfunktion nichts bringt und vorhandene Threads überhaut nicht erscheinen hat sie wenig Sinn.
So ist die schlechte Suchfunktion auch mit dafür verantwortlich dass das Forum immer mehr mit den gleichen Fragen regelrecht zugespammt wird und alles somit noch unübersichtlicher wird!

Die Suchfunktion hier im HiFi Forum ist mir schon immer als mangelhaft aufgefallen, nachdem ich Sie nun einmal bewusst getestet habe bestätigt sich dies, sie ist wirklich miserabel, es ist die schlechteste Suchfunktion welche ich in einem Forum kenne.
Kein Mensch weiss nach welchen Kriterien die Suchwörter bei der Suche abgeglichen werden, es gibt keinerlei aktivierbare Filterfunktion.

Ich habe aus aktuellem Anlass mal meinen Thread "Pioneer SX-727 - elegant und edel" gesucht.
Gebe ich nur Pioneer SX-727 in die Suche ein, bekomme ich 15 Seiten mit Ergebnissen, jedoch NICHT den gesuchten thread!
Gebe ich den exakten Thread Titel ein, erscheint eine Seite mit Ergebnissen, jedoch NICHT der gesucht Thread!
Blättere ich im Klassikerbereich einfach zurück, erscheint der thread auf Seite 6, so dass jemand der Infos zum Pioneer SX-727 sucht erst beim blättern per "Zufall" diesen Thread findet.
Der Thread vom 6. Juni 2010 hat 548 Zugriffe und 33 Antworten, ist jedoch über die Suche nicht auffindbar!
Ich habe diesen Thread stellvertretend für viele andere als Beispiel benutzt!!

Weiterhin gibt es im Forum als Alternative keine Möglichkeit, von bestimmten Membern gestartete Threads zu finden - warum eigentlich nicht??
Einige Member schreiben gute, informative Threads, wenn ich nun weiss das XYZ mal etwas interessantes zu z.B. Sansui eight geschrieben hat, gibt es keine Möglichkeit im Profil des Mitglieds eine Liste sämtlicher von ihm "gestarteten Threads" zur schnellen Suche zu benutzen.
Jede moderne Forensoftware erlaubt diese Möglichkeit wenn der Webmaster sie aktiviert.

Insgesamt ist die Suchfunktion im HiFi-Forum hier speziell im "Klassikerbereich" ungenügend und im Prinzip fast unbrauchbar.
Die Betreiber des Forum könnten die Qualität des Forums enorm steigern wenn sie die schlechte Suchfunktion mal auf den neuesten Stand bringen und tatsächlich verbessern würden.

Es wäre gut diesen thread eine Zeit lang zur Diskussion im Klassiker-Bereich zu lassen um weitere Mängel der Suchfunktion aufzudecken, zu beschreiben und natürlich Verbesserungsvorschläge zu machen.

Grüße@all
Dirk

[Beitrag von classic70s am 07. Jul 2010, 08:07 bearbeitet]

Granuba
Inventar

#2 erstellt: 07. Jul 2010, 08:06

Moin,

dein Thread (Inkl. einiger anderer zum Thema SX 727) taucht ohne Probleme an Platz 3 in der implementierten Googlesuche auf. Wo ist das Problem? Und übrigens bei der internen Suche auf Platz 1.

Harry

Hüb'
Moderator

#3 erstellt: 07. Jul 2010, 08:08

Hm, ich habe den Thread innert weniger Augenblicke über die eigenen Beiträge gefunden...

http://www.hifi-foru...d=18040&postID=29#29

Weiterhin gibt es im Forum als Alternative keine Möglichkeit, von bestimmten Membern gestartete Threads zu finden - warum eigentlich nicht??

Das ist nicht richtig. Über die erweitere Suche kann problemlos (-> Mitglied suchen, Forum eingrenzen, genauen Namen eingeben; im Zweifel vorher in die Mitgliedliste schauen) nach sämtlichen Threads/Beiträgen eines Mitglieds gesucht werden.

[Beitrag von Hüb' am 07. Jul 2010, 08:11 bearbeitet]

classic70s
Inventar

#4 erstellt: 07. Jul 2010, 08:11

Murray schrieb:

Bei mir ist es so, mit Microsoft Internet Explorer und aktuellem Firefox so wie von mir beschrieben!

Seltsam das du ein völlig anderes Ergebnis bekommst

Trotzdem ist dies ja nicht der einzige Kritikpunkt, siehe "fehlende Filterfunktion", gestartete Threads der Member etc.

[Beitrag von classic70s am 07. Jul 2010, 08:11 bearbeitet]

Hüb'
Moderator

#5 erstellt: 07. Jul 2010, 08:12

Siehe meine editierte Antwort.

classic70s
Inventar

#6 erstellt: 07. Jul 2010, 08:21

Hüb' schrieb:

Siehe meine editierte Antwort.
:prost

okay, ich gestehe das ich noch immer ohne Brille am PC arbeite und tatsächlich den ja wirklich winzigen, klitzekleinen Link (erweitert) seit 7 Jahren noch nicht gesehen habe, da er in der umgebenden Werbung der Seite wie eine Stecknadel im Heuhaufen ist!!!

Vermutlich bin ich nicht der einzige, also könnte man aus
der Stecknadel(erweitert) endlich mal ein klar sichtbares, verständliches "ERWEITERTE SUCHFUNKTIONEN" machen.

Über die google Suche die wohl jeder nutzt der die Stecknadel nicht sieht ist das Ergebnis wie von mir beschrieben!!

Der thread kann von mir aus nun in der Mülltonne versenkt werden

[Beitrag von classic70s am 07. Jul 2010, 08:26 bearbeitet]

Hüb'
Moderator

#7 erstellt: 07. Jul 2010, 08:24

Diese Unauffälligkeit ist beabsichtigt, da ein Großteil der Gesuche tatsächlich über die Google-Suche (die übrigens noch keine 7 Jahre auf dem Buckel hat ;); zuvor gab es nur die erweiterte Suche) abbildbar ist. Die (foreneigene) erweiterte Suche ist sehr ressourcenintensiv und beeinflusst bei ständiger Nutzung die Performance des Forums auf negative Weise.

Boettgenstone
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 07. Jul 2010, 08:25

Hi,
ja ist mir so ähnlich auch schon aufgefallen, die normale Google Suche ist inzwischen völlig unbrauchbar.

Eigentlich sollte man den "erweitert" Knopf deutlich größer machen, da kann man nämlich filtern und Mitglieder suchen.
Die erweiterte Suche übersieht aber manchmal auch Threads.

classic70s schrieb:

Weiterhin gibt es im Forum als Alternative keine Möglichkeit, von bestimmten Membern gestartete Threads zu finden - warum eigentlich nicht??
Einige Member schreiben gute, informative Threads, wenn ich nun weiss das XYZ mal etwas interessantes zu z.B. Sansui eight geschrieben hat, gibt es keine Möglichkeit im Profil des Mitglieds eine Liste sämtlicher von ihm "gestarteten Threads" zur schnellen Suche zu benutzen.
Jede moderne Forensoftware erlaubt diese Möglichkeit wenn der Webmaster sie aktiviert.

Man sieht im Profil nur die komplette Liste und die eigenen Threads sind dann kursiv dargestellt, nach einiger Zeit werden dann Threads allerdings nicht mehr gezeigt.

p.s. Ich habs jetzt auch mal versucht, über die Google suche erscheint der Thread erst wenn man den kompletten Titel eingibt.
Macht man das nicht erscheint dieser Thread hier.

classic70s
Inventar

#9 erstellt: 07. Jul 2010, 08:28

Hüb' schrieb:

okay wenn es beabsichtigt ist, bleibt das von mir beschriebene Problem der "Unauffindbarkeit von Threads" und dem damit verbundenen Spam wegen den immer wieder gleichen Fragen!!!

Hüb'
Moderator

#10 erstellt: 07. Jul 2010, 08:32

nach einiger Zeit werden dann Threads allerdings nicht mehr gezeigt.

MW nach 6 Monaten. Diese Eingrenzung erfolgt ebenfalls aus Performance-Gründen.

Die Suche ist sicherlich bearbeitungswürdig und die neuen Betreiber arbeiten hier mit hoher Priorität an einer Verbesserung. Bei der Problematik darf man aber nicht Größe und auch Alter des Forums vergessen. Suchprobleme, wie sie hier auftreften, sind bei kleineren Form oftmals kein so großes Thema, da nicht in diesem Maße Performance-Wirksam. Hinzu kommt, dass sich programmiertechnische Änderungen im gegebenen Rahmen der Forensoftware bewegen, die zwar grundsätzlich flexibel ist, aber noch aus einer Zeit stammt, als es eben noch nicht zig verschiedene Board-Programme gab.

Grüße
Frank

[Beitrag von Hüb' am 13. Dez 2010, 14:23 bearbeitet]

Hüb'
Moderator

#11 erstellt: 07. Jul 2010, 08:34

classic70s schrieb:

okay wenn es beabsichtigt ist, bleibt das von mir beschriebene Problem der "Unauffindbarkeit von Threads" und dem damit verbundenen Spam wegen den immer wieder gleichen Fragen!!!

Dieses Problem bleibt unabhängg von der Güte einer Sufu bestehen und ist eher ein Menschliches im Zusammenhang mit der Kommunikation in Internet-Foren (Stichwort: "Faulheit").

BTW...

[Beitrag von Hüb' am 07. Jul 2010, 08:39 bearbeitet]

classic70s
Inventar

#12 erstellt: 07. Jul 2010, 08:44

Hüb' schrieb:

classic70s schrieb:

okay wenn es beabsichtigt ist, bleibt das von mir beschriebene Problem der "Unauffindbarkeit von Threads" und dem damit verbundenen Spam wegen den immer wieder gleichen Fragen!!!

Dieses Problem bleibt unabhängg von der Güte einer Sufu bestehen und ist eher ein Menschliches im Zusammenhang mit der Kommunikation in Internet-Foren (Stichwort: "Faulheit").

:prost

das hast du teilweise recht, wenn jemand gar nicht erst die Suchfunktion benutzt ist es so.
Wenn jedoch bei Nutzung der google Suche aktuelle threads nicht mehr auftauchen, ist dies ärgerlich und erzeugt auch Spamthreads!
Die Performance Probleme sollte man bei der rasanten Entwicklung der Technik durchaus in den Griff bekommen.

Hüb'
Moderator

#13 erstellt: 07. Jul 2010, 08:48

Die Performance Probleme sollte man bei der rasanten Entwicklung der Technik durchaus in den Griff bekommen.

ICH kann das jedenfalls nicht beurteilen.

Aber wie ich schrieb, scheint es Möglichkeiten zu geben, an denen auch gearbeitet wird.

boehse81
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 07. Jul 2010, 09:16

Gerade über den Thread hier gestolpert

Hatte letztens das erlebnis, dass ich etwas über die SuFu gesucht habe, es gab auch einige Ergebnisse, sobald man diese aber anklickte erschien "Dieser Thread existiert nicht". Dies geschah sowohl bei verschiedenen Antworten zu einem Suchbegriff, als auch bei verschiedenen Suchbegriffen.
wenn es mir das nächste mal begegnet, poste ich mal ein aktuelles Beispiel. Nur irgendwo scheint es da nen falschen Abgleich zu geben.

georgy
Inventar

#15 erstellt: 07. Jul 2010, 09:27

Die erweiterte Such erfordert foreneigene Ressourcen, da diese bisher beschränkt sind ist die Suche versteckt, es ist geplant für die interne Suche einen eigenen Server in Betrieb zu nehmen, dann sollte sich die SuFu merklich verbessern.
Dass man bestimmte Threads über Google nicht findet liegt zum Teil daran, dass man die falschen oder nicht ausreichende Suchbegriffe eingibt.

classic70s
Inventar

#16 erstellt: 07. Jul 2010, 10:29

georgy schrieb:

na das ist doch klasse die Sache mit einem eigenen SuFu Server, hoffentlich kommt der bald

nur zum geringen Teil liegt es an einer falscher Eingabe bei der Suche über google.
Gerade an meinem Beispiel kannst du sehen das selbst ein 100% richtiges Suchwort und der exakte Threadtitel einen Thread trotzdem NICHT auffindbar machen kann.

Aktuell erscheint der thread wieder über die google suche, vermutlich weil er zwischenzeitlich angeklickt wurde und somit in der Google-Datenbank an eine andere Prioritäten-Stelle gewechselt ist?

Die Sache mit "der thread existiert nicht" habe ich auch schon öfters erlebt.

Fazit: die google Suche ist fehlerfhaft und sehr mangelhaft!

ak2
Community Support

#17 erstellt: 09. Jul 2010, 10:00

Hallo!

classic70s schrieb:

Fazit: die google Suche ist fehlerfhaft und sehr mangelhaft!

Das ist leider richtig

Wie schon geschrieben wurde, hat sowohl die Google-Suche als auch die erweiterte Suche so ihre Probleme. Wir arbeiten bereits daran hier Abhilfe zu schaffen weil das Thema ja immer mal wieder zu Recht angesprochen wird. Die Sache ist halt die, dass eine Suche durch ca. 10 Mio Beiträge durchaus viele Ressourcen verbraucht, die in der Vergangenheit schlicht nicht vorhanden waren. Daher der Weg über die Google Suche. Diese funktioniert genau so wie eine normale Google Suche im Web, ist also nicht gerade auf spezielle Anforderungen in einem Forum optimiert, und wir sind darauf angewiesen, dass Google die Threads zeitnah und vollständig indiziert, was leider nicht immer der Fall ist. Außerdem sind die Sortier-Algorithmen von Google auf die Web-Suche optimiert, wo oftmals Mio. von Treffern auf 1.000den verschiedenen Seiten gefunden werden. Das sind dann oftmals nicht die gleichen Kriterien für Relevanz wie wir es in unserem Forum bräuchten.

Daher werden wir hierfür in Kürze einen weiteren Server anschaffen, auf dem wir dann einen eigenen Suchindex erstellen, den wir so durchsuchen können wie es benötigt wird. D.h. wir kombinieren die Flexibilität der erweiterten Suche mit der Performance und Einfachheit der Google Suche. Dann werden wir auch ein deutlich auffälligeres Suchfenster oben in die Seite einbauen, so dass die Suche dann mehr verwendet wird und hoffentlich bessere Treffer liefert