Diskussion über die Händlerbeteiligung im Beamer-Bereich

PiPro schrieb:

Alles das hättest Du, wenn Du beim Fachhandel kaufen würdest. Aber das hast Du Dir prima selbst zerstört. Alleine die Tatsache das man in einem öffentlichen Forum anwesend ist berechtigt noch lange nicht zu irgend welchen Serviceleistungen die den Händler viel Geld kosten.

Schau endlich mal über Deinen Tellerrand und akzeptiere, das das was Du an Preisen, Serviceleistungen und Mehrwerten zu bieten hast, mitlerweile Standard auch bei Mediastar, Projektor AG und anderen richtig grossen Händlern geworden ist. Die Soundbrothers tun das auch für ganz anonyme Kunden, da muß man kein "Hausfreund" sein. Einfach das Angebot vom PiPro vorlegen, dann machen die das mindestens auch, und ich behaupte noch besser. Wer wissen will wie, einfach mich fragen. Alles kein Hexenwerk. Sonst sich gern mal die aktuelle Werbung der Firmengruppe anschauen.

Ich muß mich also nicht wie so mancher hier mit Dir "gut" stellen, um mal ein paar Äppel Nachlass zu bekommen. Zudem hab ich mein Gerät längst gefunden, das was LG, BenQ und Co anbelangt ist nur Hobby, keine Entscheidungsfindung.

Wo aber liegt sonst der Vorteil für die user, das Du hier kostenfrei Werbung schalten kannst? Wie sieht Deine Unterstützung hier aus? Welche Infos kannst Du uns mitteilen, die wir nicht schon längst wissen? Das LG immer noch nicht zu Potte kommt, weil ein update fehlt? Das die neuen Epson vielleicht im Preis noch gesenkt werden? Das die neuen JVC den besten Kompromiss aus Licht und Schwarzwert bieten werden? Das ausgesuchte user Testgeräte erhalten? Ok, aber mit welchem Hintergrund? Das Du hier shootouts anbietest?

Bei Mediastar gibts shootouts den ganzen Tag, 5 Tage die Woche. Da darf man seinen eigenen Beamer mitbringen, seine Freunde, darf die dort ausgestellten Beamer kalibrieren, anfassen, anhören, ansehen, ausleihen und zu mindestens den gleichen Preisen kaufen. Oder schau zu den Heimkinomachern, da findet sich einer in mindestens der gleichen Entfernung wie Deine Veranstaltungen. OHNE DAS HIER EINER WERBUNG SCHALTET. Ohne das man den Nachteil der doch eher praxisfremden Vorführungen in anonymen Hotelzimmern in Kauf nehmen muß.

Wo ist Dein ganz besonderer Beitrag für dieses Forum? Nenn mal ein paar Beispiele bitte.

Zum ewigen Geleier mit den angeblich so hochwichtigen Justagen:

Du musst gar nicht mit mir diskutieren. Erklär mir doch in ganz einfach Sätzen, so das auch ich sie verstehen kann, warum

PiPro, Lehner, Schappert und Schmidt für das Fernkalibrieren eintreten

Vogt und ISF behaupten, das so etwas nur beim Kunden stattzufinden hat.

Mir erscheint das Letztere erheblich plausibler, darum hab ich mit Eurem Standpunkt meine Probleme. Das ist alles. Warum Lehner dreimal soviel verangt wie Du selber, das mag jemand anderes erklären. Obs an der dreifach besseren Arbeitsleistung liegt, oder daran das Du nur ein Drittel der Zeit benötigst.

Warum bietet Kollege Schappert den JVC HD 350 mit C4H-tuning an? Wo doch mitlerweile alle Welt erkannt hat, das man an dem Ding kaum etwas verbessern kann. Sogar mein grösster Fan sieht das so:

http://www.beisammen...adID=92939&pageNo=32 Gilt das schon als tuning?

Warum bietet Lehner den Beamer im Ebay für horrendes Geld mit Zusatzgerät an? Wer hat denn nun recht von Euch? Reichen ein paar Einstellvorgänge für 99,-€ oder für 300,-€, oder brauchts doch besser gleich ein externes Zusatzgerät?

Oder wo liegt sonst mein Denkfehler? Bitte ich hab kein Problem damit mich zu entschuldigen, falls ich falsch liege. Solange Du und Deine Kollegen nicht plausibel erklären können, warum es nichtmal unter Euch einen EINHEITLICHEN Standard gibt, solange zweifele ich den Sinn der Aktivitäten an.

Zudem ist es überflüssig zu suggerieren, das Ekki als Opfer zu betrachten sei. Das was er tut, leistet er auch für Deinen Mitbewerber. Die gleiche Arbeit, wie Du sie ebenfalls in Rechnung stellst.

Ebenfalls überflüssig sind solche Aussagen wie "ich hör hier bald auf wenn mich keiner besser versteht". Das Lehner und Du Eure Werbeplattform freiwillig aufgeben würdet, glaubt Dir wohl niemand ernsthaft.

Ich glaube vielmehr das dem einen oder anderen gerade bewusst wird, wie gering doch eigentlich der Vorteil der Händlerbeteiligung ist. Der Gedanke "ich erfahre viel mehr als sonst irgendwo zu lesen steht" wird gerade nur äusserst zäh gestützt. Für den einen Tipp den Faulkner erhalten hat, hätte er auch direkt an C4H herantreten können.

Für gute Preise kann ich gern Tipps geben, da muß sich niemand anbiedern.

mein gott, dann sag mir mal, warum du hier anscheinend der einzige bist, der hier alles in frage stellt und sich dauernd mit den händlern anlegt. sind die anderen zigtausend user in diesem forum nur nicht so schlau wie du??

wenn du das hier nicht akzeptierst, dann suche dir einfach eine andere spielwiese.

und nenne mir nicht einfach dauernd händler, die du in den letzten jahren alle abgegrast hast. ich lache mich ja schlapp über deine vorstellungen von diversen händleraktivitäten.

bei den lieben kollegen bestellen und in vielen fällen die ware wegen was auch immer für nichtigkeiten zurückzugeben ist in der szene doch schon lange rund.

wenn es im eigenen leben und in der versicherungsbranche anscheinend nicht so rund läuft, dann sollte man hier nicht so verbittert einen feldzug gegen händler, hersteller oder was auch immer durchführen. ansonsten empfehle ich mal häufiger an die frische luft zu gehen.

an den moderator: wie bereits geschrieben. es kann nicht angehen, dass wir auf vorwürfe und unterstellungen und falsche behauptungen antworten, unsere antworten dann aber gelöscht werden

wenn man nicht antwortet, bleiben diese vorwürfe stehen und werden eben nicht von den mods gecheckt.

schlussendlich: wenn das hier so eine goldgrube ist, wenn man als händler hier aktiv ist, dann verwundert es doch einen sehr, dass hier die anzahl der händler immer weniger werden.

dummerweise scheint ein doc. no aber aufgrund seiner weltanschauung, andere gründe ausser "die wollen nur kohle machen" nicht zu akeptieren.

wirklich doll, wie hier eine person die ganze plattform terrorisiert.

gruss

Kannst Du auch konstruktiv Stellung nehmen zu meinen Ausführungen, oder treffe ich damit zu sehr ins Schwarze?

Das ausgerechnet Du das kritisierst, das Deine Beiträge angeblich alle gelöscht werden, was soll ich dann erst sagen...

Warum nimmst Du nicht Stellung zu den Dingen? Wäre es nicht viel smarter die Punkte mal plausibel zu machen und richtigzustellen, als zu versuchen mich anzugreiffen und öffentlich bloß zu stellen?

Und wie viele Händler waren und sind denn hier am Werk? Doch nur immer dieselben 3 oder 4. Von allen anderen bekannten Profis hab ich hier noch NIE etwas gelesen!

Ist das Deine Auffassung von seriöser Forumsarbeit?

chappie schrieb:

wenn man nicht antwortet, bleiben diese vorwürfe stehen und werden eben nicht von den mods gecheckt.

Wenn man sachlich antwortet, werden Beiträge auch nicht abglehnt. Das habe ich Dir nach meiner Erinnerung bereits erklärt. Und gerade von den Profis hier würde ich erwarten, dass sie dazu in der Lage sind, auch wenn sie hinter anderen Beiträgen Provokationen vermuten.

Ob Behauptungen falsch oder richtig sind, können wir weder auf der einen noch auf der anderen "Seite" beurteilen. Eure bilateralen Auseinandersetzungen stören aber zunehmend den Forumsfrieden und führt zu Eingriffen unsererseits, die dann zum "Zensurgeheule" führen.

Fechtet das doch am besten in diesem Thread aus und lasst es in Fachthreads sein.

PiPro schrieb:

So, jetzt fliege ich bestimmt raus. :D

Nein, weil ich einfach davon ausgehe, dass Du nicht richtig gelesen oder verstanden hast, was ich geschrieben habe.


Wenn Du allerdings meinst, die Moderation hier nicht ernst nehmen zu müssen, bekommen wir ein anderes Problem

lieber dr. no: ich habe hier schon deutlich mehr geschrieben als du. anscheinend konnte man bis zu deinem erscheinen gut damit leben.

ich werde es dir nicht recht machen können. du bist aber der meinung, mich hier pauschal herausfordern zu können, obwohl du nicht eine sekunde in meinem laden warst, nicht eine sekunde eine oder vielleicht sogar mehrere beratungen in meinem studio erfahren hast. du kennst auch nicht die art und weise, wie wir hier in servicefälle reagieren und was wir hier alles in bewegung setzen. du hast nicht eine sekunde an einem von nicht gerade wenigen gesprächen mit lieferanten teilgenommen und was nicht alles. du weisst eigentlich gar nix.

und schlussendlich nennst du mir hier händler als tolle beispiele, die du grösstenteils auch nur aus der entfernung, vom telefonat oder wie auch immer kennst. und die teilweise ein anderes liedchen von dir singen können.

ich antworte dir hier eigentlich nur, damit der ein oder andere leser, den diese diskussion nicht ermüdet, immer auch mal die 2. seite hört.

und das war es jetzt auch für mich hier in diesem thread.

gruss

Chappie und Kollegen,

warum lasst ihr nono nicht einfach ins Leere posten und wenns zu doll wird den Moderator melden button drücken?

don´t feed..... ihr wisst schon

Fritz

Warum machen wir nicht einen Schritt aufeinander zu? Es wäre doch nun eine feine Sache mal klarzustellen, das ich mich total im Irrtum befinde. Ganz sachlich und ohne jeden Anfeindung. Ich werde mich dann entsprechend verhalten, und alles wird wunderbar.

Du musst doch zugeben das es zumindest einer Erklärung bedarf, warum die angebotenen Dienstleistungen so - auf den ersten Blick - ohne Vereinheitlichung sind. Ich soll das als Kunde glauben, daß das was Ihr da anbietet und mit den Geräten in Eurer Werkstatt macht, auch für mich zum 100%igen Vorteil ist.

Ich kürze ab.

Es haben sich, nicht nur bei mir, viele Ungereimtheiten angesammelt, die immer wieder und wieder irgendwo aufgetan werden. Es wird aber gleichzeitig nie mal eine vernünftige Erklärung gebracht, die das ganz nüchtern und sachlich widerlegen würde. Immer nur " Du bist blöd, Du kapierst das nicht, Du bist doof mich in Frage zu stellen, ich leiste dieses und jenes und habs gar nicht nötig...".

Du stellst Dich nun auch wieder hin und sagst " nee das ist mir zu blöd, dafür bin ich mir zu schade ". Welchen Eindruck hinterlässt das bei den Aussenstehenden?

Du hast doch offensichtlich die Zeit hier mitzuposten. Warum also nicht gleich konstruktiv?

Und sei Dir mal sicher, ich bin bei weitem nicht der Einzige der sich an solchen Dingen stört. Nur beschäftigen sich andere erst gar nicht weiter damit, sondern kaufen gleich woanders. So siehts nämlich aus.

Ihr seid Gäste in diesem privaten Forum, nicht ich. Warum ist es zuviel verlangt ein paar solide Antworten zu bekommen?

Ich sags noch deutlicher:

Ihr verlangt das man Euch blind VERTRAUT und nichts hinterfragt. Gleichzeitig tun sich aber nicht nur bei mir immer wieder Fragen auf, die nicht dazu passen.

Beispiel: Ekki Schmidt. Ich kenne weder ihn noch seine Kompetenzen persönlich. Ich habe nur selber ein einziges Mal keine guten Erfahrungen mit einem seiner Filter gemacht. Gut was ist das schon wert.

Nee aber da gibt es noch das Beisammenthema, da höre ich Berichte von unzufriedenen Kunden, da reime ich mir selber was zusammen wie " gut der Filter bringt wohl mehr Kontrast, aber er kostet auch Licht. Wie geht das denn nun zusammen, das der Kunde davon voll umfänglich profitieren soll." "Warum sagt mir der ausgewiesene C4H-Händler das er mit den Filtern nichts mehr machen will" usw usw.

Das kommt nicht nur von mir!!

Mag ja alles einen ganz logischen Hintergrund haben, und ich irre mich total in allen Belangen. Aber ausser "halts Maul Idiot" kommt da nix weiter.

OK Vorschlag:

Wir haben hier ja nun genügend Erde bewegt, und sicherlich ist der eine oder andere dabei wenigstens etwas ermutigt worden, kritischer zu sein. Davon ab sehen aber einige user wie Fritz und George u. a. ihre Aufgabe stets nur darin, mir verbal eins mitzugeben. Eigentlich gehts aber um die privaten user und darum, klärende Infos zu bekommen. Kollege Daab versucht auch nur möglichst viel Druck zu machen, und trägt auch nicht gerade zur Entspannung bei. Das ist der Sache weder dienlich noch macht das Spaß.

Bringen wir es hier und jetzt zu Ende:

Ich habe in der der Vergangenheit keine einzige pm erhalten, die als Inhalt einen Angriff enthalten hätte. Stets waren es Inhalte wie "ich geb Dir recht" "endlich mal einer der das Maul aufmacht" "meine Erfahrungen mit Händler A sind" "mir hat man auch gesagt das die Garantie" usw usw usw.

Wenn das aber trotzdem nicht im Interesse aller privaten user sein soll, Informationen zu den genannten Dingen zu erhalten, wenn man sich weiterhin lieber nur per blabla unterhalten möchte und dabei hofft, mal einen besseren Preis rauszuschlagen oder sonstwas abzugreiffen, wenn man gar nicht bereit ist sich aktiv um eine Entscheidungsfindung zu bemühen und alles nur via Forumsbehauptngen präsentiert haben möchte, dann steig ich hier und jetzt und sofort für alle Zeiten aus.

Wenns eine Möglichkeit gibt, darf man gern alle meine postings mit einem Schlag löschen. Wenn sich hier nichts weiter bewegen soll als bis zu diesem fragwürdigen Zustand, was solls dann.

Moin,

so, dann wollen wir dochmal schauen was Du in den letzten Stunden meiner Abwesenheit zu stande gebracht hast:

Dr.No° schrieb:

Schau endlich mal über Deinen Tellerrand und akzeptiere, das das was Du an Preisen, Serviceleistungen und Mehrwerten zu bieten hast, mitlerweile Standard auch bei Mediastar, Projektor AG und anderen richtig grossen Händlern geworden ist. Die Soundbrothers tun das auch für ganz anonyme Kunden, da muß man kein "Hausfreund" sein. Einfach das Angebot vom PiPro vorlegen, dann machen die das mindestens auch, und ich behaupte noch besser. Wer wissen will wie, einfach mich fragen. Alles kein Hexenwerk. Sonst sich gern mal die aktuelle Werbung der Firmengruppe anschauen.

Reine Polemik. Kein einziger Fakt der in irgend einer Weise von Dir bewiesen wäre. Auf was soll ich hier bitte einsteigen? Auf Deine Rechtschreibfehler??

Dr.No° schrieb:

Ich muß mich also nicht wie so mancher hier mit Dir "gut" stellen, um mal ein paar Äppel Nachlass zu bekommen. Zudem hab ich mein Gerät längst gefunden, das was LG, BenQ und Co anbelangt ist nur Hobby, keine Entscheidungsfindung.

Und noch mehr Polemik ohne Diskussionsansatz.

Dr.No° schrieb:

Wo aber liegt sonst der Vorteil für die user, das Du hier kostenfrei Werbung schalten kannst? Wie sieht Deine Unterstützung hier aus? Welche Infos kannst Du uns mitteilen, die wir nicht schon längst wissen? Das LG immer noch nicht zu Potte kommt, weil ein update fehlt? Das die neuen Epson vielleicht im Preis noch gesenkt werden? Das die neuen JVC den besten Kompromiss aus Licht und Schwarzwert bieten werden? Das ausgesuchte user Testgeräte erhalten? Ok, aber mit welchem Hintergrund? Das Du hier shootouts anbietest? Bei Mediastar gibts shootouts den ganzen Tag, 5 Tage die Woche. Da darf man seinen eigenen Beamer mitbringen, seine Freunde, darf die dort ausgestellten Beamer kalibrieren, anfassen, anhören, ansehen, ausleihen und zu mindestens den gleichen Preisen kaufen. Oder schau zu den Heimkinomachern, da findet sich einer in mindestens der gleichen Entfernung wie Deine Veranstaltungen. OHNE DAS HIER EINER WERBUNG SCHALTET. Ohne das man den Nachteil der doch eher praxisfremden Vorführungen in anonymen Hotelzimmern in Kauf nehmen muß.

Und ich wiederhole mich - vieeeeeeeeeeel Polemik, nichts von Wert!

Dr.No° schrieb:

Zum ewigen Geleier mit den angeblich so hochwichtigen Justagen: Du musst gar nicht mit mir diskutieren. Erklär mir doch in ganz einfach Sätzen, so das auch ich sie verstehen kann, warum PiPro, Lehner, Schappert und Schmidt für das Fernkalibrieren eintreten Vogt und ISF behaupten, das so etwas nur beim Kunden stattzufinden hat. Mir erscheint das Letztere erheblich plausibler, darum hab ich mit Eurem Standpunkt meine Probleme.

Es sind keine Fakten wenn Du sagst das Du diesem oder jenen mehr glaubst. Der Link zu cine4home den ich Dir heute morgen eingestellt habe, dass sind Fakten. Du hättest das besser mal lesen und etwas lernen sollen.

Dr.No° schrieb:

Warum Lehner dreimal soviel verangt wie Du selber, das mag jemand anderes erklären. Obs an der dreifach besseren Arbeitsleistung liegt, oder daran das Du nur ein Drittel der Zeit benötigst. Warum bietet Kollege Schappert den JVC HD 350 mit C4H-tuning an? Wo doch mitlerweile alle Welt erkannt hat, das man an dem Ding kaum etwas verbessern kann. Sogar mein grösster Fan sieht das so: http://www.beisammen...adID=92939&pageNo=32 Gilt das schon als tuning? Warum bietet Lehner den Beamer im Ebay für horrendes Geld mit Zusatzgerät an? Wer hat denn nun recht von Euch? Reichen ein paar Einstellvorgänge für 99,-€ oder für 300,-€, oder brauchts doch besser gleich ein externes Zusatzgerät?

Soll ich Dir nun auch noch das Prinzip unserer Marktwirtschaft erläutern?

So und den ganzen Rest habe ich mal nicht zitiert weil auch das war wieder nur Polemik.

Dr.No° schrieb:

Wenn das aber trotzdem nicht im Interesse aller privaten user sein soll, Informationen zu den genannten Dingen zu erhalten, wenn man sich weiterhin lieber nur per blabla unterhalten möchte und dabei hofft, mal einen besseren Preis rauszuschlagen oder sonstwas abzugreiffen, wenn man gar nicht bereit ist sich aktiv um eine Entscheidungsfindung zu bemühen und alles nur via Forumsbehauptngen präsentiert haben möchte, dann steig ich hier und jetzt und sofort für alle Zeiten aus.

DAS ist der erste wirklich gute Abschnitt am heutigen Tag von Dir. Ich kann jetzt nur alle User aufrufen seinem Wunsch folge zu leisten.

Ich formuliere das mal überspitzt: Alles, was Dir nicht passt, tust Du als Polemik ab. Dabei ist deine Schreibweise selbst wahrlich nicht unpolemisch. Was soll das bringen?

OK, das bringt leider nichts Sinnvolles mehr hervor. Es mache sich jeder ein eigenes Bild von der Verhaltensweise der speziell hier beteiligten Händler. Deutlicher konnte ich das nicht herausstellen. Offensichtlich scheut man es einfach, auch einmal ein paar Wahrheiten mannhaft zu diskutieren.

Die Flucht ins rhetorische Sezieren von Beiträgen, das Verneinen von Tatsachen, und nicht zuletzt die wenig professionelle Verhaltensweise sollten den einen oder anderen vielleicht noch mehr zum Nachdenken anregen.

Ich empfehle zudem jedem, sich mal selber ein Bild davon zu machen, wie das Verhältnis von hier beworbenem Anspruch und gelebter Realität bei einem der nun wieder anstehenden "shootouts" aussehen. Wenn vom Kunden selbst kalibrierte Geräte besser aussehen als die vom Meister, dann nicht wundern: Das kann vereinzelt auch mal vorkommen.

Da halte ich meine Methode, die Geräte zu kaufen oder gegen Entgeld zu leihen, unterm Strich aber doch für erheblich fortschrittlicher.

Schade das die Eingangsfrage nicht beantwortet werden konnte. Aber wenn zumindest das Gefühl bleibt, das eine so stark gewerbliche Durchsetzung in diesem Forum schon "irgendwie" gewinnbringend sein wird, für wen letztlich auch immer, dann ist das ja schonmal was.

Betrachtet man den Verlauf der Diskussionen hier, dann muß man eben schon mit sehr wenig zufrieden sein können.

Das wars dann ebenfalls auch von mir. Ich verspreche ab sofort auch wieder mehr alles gut und toll zu finden was da so präsentiert werden wird. Nur mitzulesen kann auch sehr unterhaltsam sein

Moin,

ich hatte mir zwar fest vorgenommen jetzt in diesem Thread nicht mehr zu schrieben,...

Dr.No° schrieb:

Ich empfehle zudem jedem, sich mal selber ein Bild davon zu machen, wie das Verhältnis von hier beworbenem Anspruch und gelebter Realität bei einem der nun wieder anstehenden "shootouts" aussehen. Wenn vom Kunden selbst kalibrierte Geräte besser aussehen als die vom Meister, dann nicht wundern: Das kann vereinzelt auch mal vorkommen.

...aber Lügen auf zu stellen um Aufmerksamkeit zu erhaschen ist nun wirklich unterste Schublade.

Aber Meister Wu glaub ruhig weiter dem Geschwätz und fange bloß nicht an zu moderieren.

An anderer Stelle sprichst Du Dich doch deutlich gegen moderative Eingriffe aus.

Ich sehe bei dem zitierten Beitrag auch keinen Anlass. Du hast es doch in der Hand, das Gegenteil zu zeigen

Hallo Wu,

das Hifi-Forum besitzt durchaus Reichweite. Viele User informieren sich hier, fassen Beiträge auf und geben diese dann vielfach als Wahrheit in der (Online)-Welt weiter. Manche machen davon auch Kaufentscheidungen abhängig.

Wenn nun bewusst immer wieder falsche Infos von Usern gepostet werden, obwohl denen widerholt, sachlich, zum Teil mit Quellangabe und Links in einfachen Worten der richtige Zusammenhang erklärt wird und diese User dennoch diese Angaben abstreiten, bezweifeln oder in Frage stellen - wie nennst Du das?

Hast du schon mal daran gedacht, dass in anderen Foren dann das Hifi-Forum als Quelle dieser unrichtigen Info auftaucht? Ich finde das schade.

Wenn ein User ein Problem mit einem Fachhändler hat und/oder umgekehrt (warum auch immer) ist es für Außenstehende natürlich sehr schwierig, den Hintergrund dieser Auseinandersetzung nachzuvollziehen. Immerhin kennt kaum einer die Interna und weiß, was da im Detail wirklich besprochen worden ist.
Der User hat es natürlich relativ einfach, sich hinter seinem Nickname zu verschanzen und aus der Deckung zu schießen.
Der Gewerbliche Teilnehmer muss hingegen "Farbe bekennen". Er ist gut erkennbar. Äußert er sich nicht, wird so lange auf ihm sogar namentlich verbal eingedroschen, bis er dann doch mal Stellung bezieht.
Egal ob diese Stellungnahmen sachlich vorgetragen werden, egal ob Dinge bis ins kleinste Detail erklärt werden, egal ob sich der Händler dann irgendwann sogar schnippisch äußert - er kann diese Diskussion eigentlich nur verlieren, wenn dieser (ich nenne ihn mal vorsichtig) Provokateur nicht aus seiner Deckung kommen möchte.
Im Notfall, meldet der Provokateur seinen Nickname halt ab und später mit einem anderen oder dem gleichen Namen wieder an und macht da weiter, wo er vor der "Selbstterminierung" seines Nicknames aufgehört hat.
Viele Äußerungen von Dr.No° halte ich persönlich für frech, um nicht zu sagen sogar geschäftsschädigend.
Auf Links und mehrere Dutzend Zitate verzichte ich in diesem Zusammenhang mal an dieser Stelle mal.

Schau doch mal in deine Unterlagen, wieviele Postings von Dr.No° seit seiner Anmeldung im April vor dir und anderen Moderatoren gelöscht worden sind. Sind das 40, 50 oder 60 oder sogar schon mehr? Dann schau mal genau hin, was der Ausgangspunkt dieser Löschungen war und was geschrieben worden ist.

Es spricht meiner Meinung nach nichts gegen eine sachliche Diskussion. Davon wird ein Forum belebt. Als kleine Provokationen empfundene Postings lassen sich in der Regel mit einer PN aus der Welt schaffen oder richtig stellen.
Das funktioniert hier mit vielen Usern ganz ausgezeichnet.

Doch wenn ein User gegen einzelne Händler, andere Privatpersonen, nacheinander sämtliche Produkte sämtlicher Hersteller wettert, sollte schon mal genauer hingeschaut werden. Irgendwer wird sich dann halt mal angegriffen fühlen - und ich spreche hier nicht von Fanboys. Dafür sind viele der mit Dr.No° im Klintsch liegenden User schon zu lange dabei um sich ausschließlich einer Marke zu verschreiben.
Viele Dinge, die Dr.No° schreibt sind inhaltlich meiner Meinung nach sogar richtig. Allerdings überwiegen die kleinen Stichelleien, die sich auch in anderen Foren wie beisammen.de fortsetzen. Nur dort wird massiv und konsequent eingeschritten. Da kommt es gar nicht erst so weit wie hier.

Ein User wie MUSTANGFAHRER konnte ebenfalls monatelang sein Unwesen hier treiben. SIRGEOLE hatte (wenn ich mich noch richtig erinnere) irgendwann sogar rechtextremistische Äußerungen vom Stapel gelassen, weil ihm niemand vorher die Schranken aufgezeigt hat.
In sofern schafft ihr euch das Forum, die User und deren Umgang selbst, in dem sehr viel sehr lange geduldet wird.

Garantiert schreie ich nicht nach einer Diktatur, aber auf die Einhaltung der Nettiquette würde ich micht freuen - von allen Beteiligten.

Dr.No° schrieb:

PiPro, Lehner, Schappert und Schmidt für das Fernkalibrieren eintreten Vogt und ISF behaupten, das so etwas nur beim Kunden stattzufinden hat. Mir erscheint das Letztere erheblich plausibler,

Es muss hier unterschieden werden.

1. Wenn ein Projektor im dedizierten Heimkino betrieben wird (also komplett abgedunkelt und mit wenig Streulicht durch schwarze Decke und Wände), kann der Händler vorab perfekt kalibrieren.
Das tut er in einem "Schwarzen Loch". Idealerweise auf der gewünschten, vom User genutzen Bildbreite.
Da beide Räumlichkeiten (also beim Händler und beim Kunden) optimal sind, würde eine Vor-Ort-Kalibrierung zum exakt selben Ergebnis führen wie die Kalibrierung beim Händler.

2. Wenn der Projektor im Wohnkino betrieben wird, z.B. mit terrakottafarbenen Wänden, Restlich durch schlechte Fensterverdunkelung und anfallendes Streulicht durch eine weiße Decke und helle(n) Teppichboden/Fliesen, dann wird eine Vor-Ort-Kalibrierung zum perfekten Ergebnis führen.
Diese Räumlichkeien beeiflussen das von der Leinwand abstrahlende Licht, verändern es in der Farbe (terrakotta. Wände) und reflektieren es auf die Leinwand zurück.
Dadurch kann der Graustufenverlauf fabig verändert werden. Auf jeden Fall werden schon Mischlichtszenen massiv aufgehellt. Die Folge sind absaufende Details in dunklen Bildinhalten und überstrahlende Details in hellen Szenen.
Das kann mit der Vor-Ort-Kalibrierung in sofern ausgeglichen werden, als dass absaufende und überstrahlende Details korrigiert werden und somit alle Bilddetails zu erkennen sind.
Dennoch kann diese Kalibrierung im Wohnkino auch nur einen Kompromiss darstellen. Durch die möglicherweise erfoderliche Helligkeitsregleranhebung wird der bestmögliche Schwarzwert nicht mehr erreicht, damit in dunklen Bereichen alle Details zu erkennen sind. Oftmals reicht aber auch schon eine Gammaanpassung aus, um dasselbe Ergebnis zu erzielen.
Das muss halt Vor-Ort festgelegt werden.
So eine Vor-Ort-Kalibrierung ist relativ teuer und kostet kaum unter 300 Euro - eher deutlich mehr. Warum das der Fall ist, darauf gehe ich unten näher ein.

3. Wer nicht soviel ausgeben will, lässt den Projektor beim Händler kalibrieren. Zu Hause muss dann im Wohnkino mittels Test-DVD oder THX-Optimizer noch Helligkeit, Kontrast und Farbe eingestellt werden.
Das ist relativ einfach und führt zu guten Ergebnissen. Allerdings ist das Bild dann nicht perfekt eingetellt. In aller Regel reicht das aber.

Zu den Preisen:
1. Eine Vor-Ort-Kalibrierung kostet um 300 Euro. Je nach Enfernung und Aufwand kann dieser Preis aber variieren.
Wenn mehrere unterschiedliche Quellgeräte eingemessen werden müssen (z.B. Videorecorder, Blu-ray, SAT, Premieredecoder) wird sich der Preis wahrscheinlich mit dem Aufwand erhöhen.

2. Viele Projektoren bieten nur ein eingeschränktes Farbmanagement. Damit lässt sich zwar der Graustufenverlauf gut auf eine Farbtemperatur von 6504 Kelvin (die auch D65 genannt wird) einstellen, aber der Farbraum kann nicht verändert werden. Allenfalls eine subjektive Anpassung durch die Farbsättigung an das Norm-Farbsegel ist möglich. Den Unterschied wird kaum jemand ohne direkten A/B-Vergleich erkennen. Selbst im Direktvergleich fällt der Unerschied für das ungeübte Auge ausgesprochen gering aus.
Diese D65-Kalibrierung ist relativ einfach und innrhalb einer Stunde erledigt inkl. Auf- und Abbau.

Wenn eine umfangreiche Kalibrierung gemacht werden soll, wird der Graustufenverlauf eingestellt sowie die Primär- und Sekundärfarben. Aber nicht nur für eine Helligkeitsebene. Es werden dann auf bis zu 10 Ebenen von 0 (Schwarz) bis 100% Helligkeit (maximales Weiß) Rot, Grün, Blau, Gelb, Magenta und Cyan eingestellt.
Das dauert dann halt entsprechend länger. Wenn dann auch noch mehrere Quellgeräte kalibriert werden sollen, vergeht schon mal ein ganzer Arbeitstag! Das muss natürlich bezahlt werden.

Allein am Umfang der Kalibrierung wird deutlich, warum die Preise so dermaßen schwanken und von 80 bis über 600 Euro betragen können. Je nach eigenem Anspruch, vorhandener Ausstattung (Farbmanagement) der Projektoren und dem vom Kalibrierer genutzten Equipment sind unterschiedliche Preise und Ergebnisse zu erwarten.

Gratulation an George_Lucas, dass er diesen Thread nützt, um wirklich sachliche und nützliche Informationen zu produzieren. Das ist wirklich ein Kunststück, absolut toll (meine ich gar nicht ironisch)!

Grundsätzlich denke ich, dass dieses Unterforum durchaus ein sinnvoller Ort ist, um solche Auseinandersetzungen zu führen (wenn man sich denn beteiligen will), aber es sollte dann wirklich ausschließlich hier erfolgen und nicht immer wieder Sachdiskussionen zu konkreten Geräten oder Technologien im Projektoren-Forum torpediert werden. Wenn es beispielsweise in einem Thread um den aktuellen JVC, Epson oder LG-Projektor geht, sollte nicht irgendein persönliches Scharmützel eines Kunden mit einem Händler plötzlich mitten im Thread dazwischenschießen! Denn so etwas hat offenbar überhaupt keinen produktiven Wert. So legitim das Scharmützel sein mag, sofern die Beteiligten zustimmen (Zustimmung ist erforderlich, denn zu Erinnern ist natürlich an "personenbezogene Daten gemäß § 3 Abs. 1 BDSG", die keinesfalls verletzt werden dürfen sonst gibt es wirklich juristischen Stress!), es gehört von der Sachdiskussion getrennt, denn Scharmützel sind nun einmal personen-bezogen und subjektiv, das liegt in der Natur des Sache.

Das würde ich mir von der Moderation wünschen, dass konseequent dafür gesorgt wird, dass die einzelnen Stränge nicht immer wieder kontaminiert werden.

So ich werde jetzt mal versuchen, sachlich auf einige Punkte Einzugehen:

ich als user einen offiziellen Preisnachlass erhalte

Warum sollte das so sein? Nur weil ein Gewerblicher hier postet? Hast Du vielleicht auch einmal darüber nachgedacht, dass einige Gewerbliche auch einfach nur gerne im Forum fachsimpeln? Viele HK Dealer sind hier auch ohne Gewerblicher Markierung "anonym" unterwegs, da seit euch mal sicher. Dass ist mir seit dem Sanyo Z2000 Drama bekannt. Wer Lust hat einfach mal suchen, es wird dann schon klarer.

- ich als user deutlich eher Infos zu Geräten erhalte als sie die Presse veröffentlicht

Das würden wir liebend gerne tun, aber leider werden wir heute streng unter NDA oder andere Verschwiegenheits Regularien genommen.

- ich als user deutlich tiefere Einblicke in die konstruktiven Probleme von aktuellen Geräten erhalte

Gerade beim LG kann Dir da doch noch niemand helfen, da das Gerät immer noch nicht final ist. Und selbst wenn, ist nicht sichergestellt, dass es dann Deckungsgleich mit Deinem Gerät ist.
Weiterhin bin ich der Meinung, dass man hier schon deutlich tiefere Einblicke bekommt als der Normale Print Medien Leser.

- ich als user klare Hilfestellungen zu Gerätejustagen erhalte

Warum soll Dir hier eine Serviceleistung umsonst gegeben werden, für die Du nicht bereit warst bei einem Fachhändler zu bezahlen?

- ich als user gegen Leihgebühr Testgeräte erhalte

Was bezahlst Du für ein Gebrauchts Gerät? Da Du ja bei Neugeräten schon durch die ganze republik telefonierst um noch den letzten Cent für Dich heraus zu holen, denke ich eine Leihgebür von 1000,-€ aufwärts bei Geräten der ab 3500,-€ klasse wäre da für den Händler angemessen. Das ist dann aber wieder zu teuer. Mal so ganz nebenbei, ich weiß von vielen Händler Kollegen, dass bei Stammkunden ein Gerät mal übers Wochende zum testen für lau absolut kein Problem ist.

- ich als user besondere Serviceleistungen im Defektfall erhalte

Auch hier reissen sich viele Händler(nicht alle)für ihre Kunden den Arsch auf. Warum sollte ich das aber bei einem Kunden tun, der am besten nichts bezahlen will und dann noch alle Service Leistungen für Lau haben möchte?

Ich lobe mir mal Kunden, die Anspruchsvoll sind und auch am Wochenende Support haben wollen, aber den Wert eines solchen Supportes zu schätzen wissen und auch bereit sind dafür zu Bezahlen.

Andy Cres z.B. halte ich für so jemanden.

Geiz ist zwar in Deutschland geil, aber dann muss ich auch mit verringertem Support leben. Für die Schnäppchen Jäger zwar ärgerlich, aber von irgendwas muss der Kunde, der dafür Bezahlt ja auch profitieren.

Zum Thema ISF. Ich halte die ISF Schulung und Prüfung für sagen wir mal etwas zwiespältig. Ich belege einen Kurs für 1000,-€. Dann bekomme ich die Prüfungsfragen und habe 3 Wochen Zeit diese Beantwortet zurück zu schicken. Durchfallen ist da schon mal nicht mehr möglich. Es ist also nicht mit Bsp. Microsoft MCSE Prüfungen zu vergleichen.

Die meisten Hersteller von Kalibrier Software und Messgeräten Empfehlen eine Messung im Lichtweg. Da spielt dann der Raum auch gar keine Rolle mehr.

Warum Cine4home nicht mehr in einem Forum verwendet werden darf, liegt in einem Vorfall begründet, der mit persönlichen Beleidigungen anfing und mit einer Vorladung durch die Polizei endete. Mehr möchte ich hier nicht zu sagen. Persönliche Anfeindungen an eine anerkannte Redaktion kann ich nicht tollerieren.

Michael

micky99 schrieb:

... Vorfall begründet, der mit persönlichen Beleidigungen anfing und mit einer Vorladung durch die Polizei endete. Mehr möchte ich hier nicht zu sagen. Persönliche Anfeindungen an eine anerkannte Redaktion kann ich nicht tollerieren.

Bloß nicht diesen Tenor anschlagen, das wollen wir nicht hoffen, dass es hier auch so endet.

Aber auf einen einschlägigen Paragraphen vom BDSG habe ich schon hingewiesen. Wenn manche denken, das hier ist ein rechtsfreier Raum (nach dem Motto: "Ich bin ja nur kritisch und mache von meiner Meinungsäußerung Gebrauch und wüte wild geschäftsschädigend durch die Gegend!"), könnten sie sich täuschen. Es hat sich schon mancher Anwalt an solchen Dingen gesund gestoßen. Hoffen wir, dass es hier nicht auch so weit kommt. Mein Apell an die Forenleitung: "Wehret den Anfängen!"

micky99 schrieb:

Warum Cine4home nicht mehr in einem Forum verwendet werden darf, liegt in einem Vorfall begründet, der mit persönlichen Beleidigungen anfing und mit einer Vorladung durch die Polizei endete. Mehr möchte ich hier nicht zu sagen.

Na ja ... , der damalige User hatte seine Bemerkung ja dann auch zurückgenommen und sich im entsprechenden Thread entschuldigt.
Das hatte nur nix (mehr) geändert, denn Cine4home und der Betreiber des Forums lagen danach im Clinch.

Soweit muß es hier im HiFi-Forum nicht kommen, wenngleich man es hier schon immer mehr an Auseinandersetzungen hat gewähren lassen.

George_Lucas schrieb:

Wenn nun bewusst immer wieder falsche Infos von Usern gepostet werden, obwohl denen widerholt, sachlich, zum Teil mit Quellangabe und Links in einfachen Worten der richtige Zusammenhang erklärt wird und diese User dennoch diese Angaben abstreiten, bezweifeln oder in Frage stellen - wie nennst Du das?

Das finde ich nicht schön. Allerdings vermisse ich auch in mancher Entgegnung die notwendige Sachlichkeit und dann wird es schnell unübersichtlich. Wie ich schon mal schrieb, jeder möge erstmal vor der eigenen Tür kehren, bevor er auf andere zeigt.

George_Lucas schrieb:

Hast du schon mal daran gedacht, dass in anderen Foren dann das Hifi-Forum als Quelle dieser unrichtigen Info auftaucht? Ich finde das schade.

Es ist doch für Nichtbeteiligte schon längst nicht mehr erkennbar, wer hier richtige Infos postet und wer nicht. Hier stehen wechselseitige Vorwürfe im Raum, die hier eigentlich gar nicht hingehören. Und beide Seiten nehmen sich nichts darin, ins Persönliche abzutauchen. Und das sind oft genug dann diejenigen, die wechselweise die Ablehnung von Beiträgen einfordern, aber bei der Ablehnung eigener Beiträge "Zensur" schreien. Vielleicht sollten einige hier einfach mal ein paar Tage kürzer treten und den Kopf freikriegen.

Ich habe versucht die betrügerischen Machenschaften
eines Ebay-Händlers der hier im Forum vertreten ist
- ich nenne ihn mal Herrn 'Saubermann' - zu
veröffentlichen.
Leider wurde es mir untersagt.

Warum dürfen solche schwarzen Schafe der Händlerschaft
hier nicht genannt und öffentlich gemacht werden?
Gerade so ein Händler der sich hier zu Unrecht angegriffen
fühlt und versucht Kritiker aus dem Forum zu drängen?

Ich kann mit meinem Beitrag leider wieder nur auf das
Nachbarforum ausweichen.

Des Weiteren werde ich LG über diese betrügerischen Machenschaften
des Herrn L. informieren und um eine
Stellungnahme bitten.

Natürlich hat er nach veröffentlichnung meines Beitages
sein Ebay Angebot geändert - die betreffenden Zeilen
gelöscht. Ich habe mir allerdings vorher diese beiden
Angebote im HTML-Format gespeichert.*

Ich bin im übrigen bereit eine eidesstattliche Versicherung
über die Richtigkeit meiner Äußerungen zu machen.

Das zitieren von Paragraphen beeindruckt mich nicht.

Bei nachgewiesenen Betrugsversuchen sollten solche
Händler des Forums verwiesen werden.

PS Wer Interesse an den Dateien hat PN an mich mit
e-Mailadresse.

Also wenn ich es richtig verstanden habe, hat er eine Kalibrierung gegen Aufpreis angeboten und ein Paket mit dem Video EQ angeboten. Hier sehe ich jetzt noch keinen Betrugsversuch?????????

Korrigiere mich, wenn ich falsch liege. Ich höre Dir gerne zu.

Oder ist das wieder so eine Nummer wie mit C4H, für die Du ja im anderen Forum auch abgewatscht wurdest.

lg
Michael

micky99 schrieb:

Sorry, aber ich weiß nicht wovon Du redest!?

Du hattest doch erst kürzlich etwas zu dem Ebay Vorfall ohne Nennung von Namen gepostet. Ich konnte da aber keinen Betrug erkennen.

Darum meine Frage, was soll das? Ich kenne Deine Story mit C4H und da kann ich, wie auch die User des anderen Forums und Dein Händler nur den Kopf schütteln. Darum also meine Frage, ob es sich hier auch wieder um eine Dampfblase handelt, oder etwas wirklich greifbares dran ist.

Ich finde der Schrei Betrugsvorwurf wird generell in Foren immer sehr schnell in den Mund genommen.

Michael

ZORRO_MX schrieb:

Bei nachgewiesenen Betrugsversuchen sollten solche Händler des Forums verwiesen werden. .

soweit ich den Sachverhalt, den du genannt hast, beurteilen kann, liegt hier kein Betrugsversuch vor. Höchstenfalls ein Mißverständnis oder eine nicht ins letzte Detail gehende Beschreibung.

Du solltest also, in deinem eigenen Interesse, vorsichtig sein mit solchen Anschuldigungen. sonst geht der Schuß noch nach hinten los.

Fritz

ZORRO_MX schrieb:

Ich habe versucht die betrügerischen Machenschaften eines Ebay-Händlers der hier im Forum vertreten ist - ich nenne ihn mal Herrn 'Saubermann' - zu veröffentlichen. Leider wurde es mir untersagt.

Wieder so ein Fall, der mir wirklich übel aufstößt. Du verbreitest hier mir einer Art Heckenschützentaktik E-Mails eines anderen. Das geht schon mal gar nicht. Dann machst Du es in einem Fachthread, in dem es um die Eigenschaften der Geräte geht. Und nach der fälligen Beitragsablehnung jammerst Du dann rum.

Was ist das Ziel Deiner Aktion? Und warum soll es uns interessieren, welche Probleme Du bei E-Bay hast? Und woran erkennen wir eigentlich, dass Deine Aussagen stimmen?

Wenn Du schon meinst, das hier thematisieren zu müssen, dann doch bitte mit offenem Visier, an der richtigen Stelle und einer Chance auf eine vernünftige Antwort. Ich bin hier nun wahrlich nicht der "Händlerfreund", aber irgendwann ist auch mal gut

Es geht mir darum betrügerische Händler öffentlich
zu machen, was ich zwar im falschen Thread gemacht habe
aber an den Tatsachen nichts ändert.

Den Schriftwechsel um meine Behauptungen zu beweisen
habe ich. Warum darf ich andere Leser nicht warnen.
bzw., meinen Mailverkehr veröffentlichen, dann kann
sich jeder selbst ein Urteil bilden.

Wenn Herr L. nichts zu verbergen hat, kann das doch nicht
so schlimm sein.
Allerdings hat er nach meinem Beitrag nichts besseres zu tun
gehabt als schnell und heimlich seine zwei Angebote bei
Ebay zu ändern.
Aber wie gesagt, ich habe die Kopien und werde LG um
eine Stellungnahme diesbezüglich bitten.

Ich bin überhaupt nicht der Meinung das ich eine Heckenschützentaktik
anwende, habe aber etwas gegen Händler
die hier auf Saubermann machen und bei Ebay versuchen mich
über den Tisch zu ziehen.

Du weißt, dass Du Dich auf recht dünnem Eis bewegst, wenn Du jemandem Betrug vorwirfst? Du kannst meinetwegen von irreführenden Artikelbeschreibungen sprechen, aber Betrug? Starker Tobak!

Hallo,

bisher ist das "Betrügerische" nichts weiter, als Deine persönliche, subjektive Sicht. Mit solchen Vorwürfen sollte man darum sehr vorsichtig sein, denn solche Behauptungen sind geschäftsschädigend und damit völlig zu recht strafbewehrt! Da sollte man sich seiner Sache schon verdammt sicher sein.

Grüsse aus OWL

kp

Wie gesagt, es ist jetzt innerhalb kürzester Zeit nach der anderen Nummer die 2. nicht haltbare Behauptung von ZorroMX.

Das finde ich schon mehr als starken Tobak.

Zumal, Herr B. sich scheinbar nicht im klaren ist, was passiert wenn Herr L. aus B. zu einem Anwalt gehen sollte.

Lieber Herr B. ich würde an Ihrer Stelle mal einen netten Rotwein trinken, runter kommen, den Vorfall persönlich klären und dann wieder lieb sein.

Michael

Wie gesagt, im Beisammenforum werde ich mich dazu äußern.
Ich finde es einfach nicht ok wenn Herr L. in seinem
Ebay Angebot einen Beamer inclusive Kalibrierung
anbietet und dann hinter den Kulissen - per Mail - mir
100,-€ dafür anrechen will und dies mit fadenscheinigen
Argumenten zu begründen versucht.
Ich denke das sollten alle wissen die den Kauf
eines Beamers bei diesem Händler in betracht ziehen.

Aber alles was ein Händler per Mail macht bleibt unter
dem Deckmäntelchen der Verschwiegenheit.

Schwarze Schafe wissen das und nutzen es aus.

Wir sind hier nicht bei Beisammen. Also kannst Du Dich auch hier äussern.

Michael

wie gesagt, Zorro,
kann ich dir zu deinem eigenen Schutz nur raten, dies nicht zu tun. Zumindest nicht bevor du deinen Anwalt bezüglich der evtl. Rechtsfolgen kontaktiert hast.

Fritz

Danke für den Hinweis.
Herr L. hat sein LG-Angebot bei Ebay
sofort geändert nachdem er meinen Beitrag hier gelesen
hat,(wurde leider vom Mod gelöscht) aber ich habe genau
das vermutet und seine Ebay Angebote kopiert und kann in
Verbindung mit dem Schriftwechsael meine Anschuldigungen
beweisen.
Wie gesagt, ich finde solche Händler sollten hier
ausgeschlossen werden.

Gespannt bin ich auf die Reaktion von LG.

ne Zorro,
damit kannst du nur beweisen, das der Angebotstext geändert wurde. Nicht mehr und nicht weniger.

Fritz

Gespannt bin ich auf die Reaktion von LG.


Na da läuft jetzt die Rechtsabteilung Sturm, um Dir zu Deinem Recht zu verhelfen.

ZORRO_MX schrieb:

Wie gesagt, ich finde solche Händler sollten hier ausgeschlossen werden.

Hallo,

wir werden niemanden hier im Forum aufgrund von (eventuellen?) Aktivitäten, die eben nicht hier ihren Ursprung haben, sanktionieren oder gar ausschließen.

Sonst könnten wir - überspitz gedacht - auch damit anfangen, Nutzer zu sperren, die Punkte in Flensburg haben.

Grüße
Hüb'
-Moderation-

ZORRO_MX schrieb:

Danke für den Hinweis. Herr L. hat sein LG-Angebot bei Ebay sofort geändert nachdem er meinen Beitrag hier gelesen hat,(wurde leider vom Mod gelöscht) aber ich habe genau das vermutet und seine Ebay Angebote kopiert und kann in Verbindung mit dem Schriftwechsael meine Anschuldigungen beweisen. Wie gesagt, ich finde solche Händler sollten hier ausgeschlossen werden. Gespannt bin ich auf die Reaktion von LG.

sag mal, ich hab jetzt schon einige beiträge gelesen, aber ständig im netz nach irgendwelchen haaren in der suppe suchen, um nen pranger aufzumachen, finde ich schon strange...

nicht dass ich was gegen konstruktive kritik hätte, aber merkwürdig erscheint es dennoch, wenn sich der eindruck aufdrängt, dass mit der brechstange nach einem ventil gesucht wird, um dampf abzulassen...
so zumindest kommt es mir auch bei anderen usern hier vor ohne namen nennen zu wollen.

Händlerbeteiligungen sind hier mehr als wünschenswert, denn man kann sicher die ein oder andere gute info über geräte, technisch machbares etc bekommen. nur weil auch ein händler auch ein kommerzielles interesse hat, was ich aus meiner sicht mehr als legitim empfinde, schwingt hier bei einigen auch immer eine art "achtung, abzocker/betrüger" mit, was einen extrem üblen beigeschmack für mich ausmacht.

da würde ich mir wesentlich mehr eingriffe der moderatoren wünschen und nicht mit meinungsfreiheit oder so ankommen. wo sollte das denn hinführen? wie in den usa, dass alle alles ablassen dürfen? nein danke, hier sollte es konstruktiv und sachlich abgehen.

gewerbliche teilnehmer zu provozieren und rufmord zu betreiben oder auch dieses zu zulassen macht dieses forum hier sicherlich nicht "demokratischer" oder "meinungsfreier"...
im gegenteil, es wird dazu führen, dass dieses forum hier verarmt an guten und fundierten beiträgen, soviel is mal sicher...

dem beitrag von george lucas kann ich nur aus vollem herzen zustimmen, dass eine gewisse nettiquette wohl das mindeste ist, auf was man achten sollte, auch wenn mal die emotionen hoch kochen...

micky99 schrieb:

Gespannt bin ich auf die Reaktion von LG. Na da läuft jetzt die Rechtsabteilung Sturm, um Dir zu Deinem Recht zu verhelfen.

Was für Recht meinst Du?

Es geht mir darum dem betreffenden Händler klar zu machen
das er sich nicht einen vermeintlichen Wetbewrbsvorteil verschaffen
kann in dem er schriftliche Zusagen macht, zu denen er dann auf
Nachfrage nicht mehr steht.
Bei Herrn L. werde ich natürlich nicht kaufen,
das sollte Dir doch eigentlich klar sein.

Kannst Du das verstehen?

Hier übrigens ein Zitat aus dem öffentlichen Ebay Angebot
das sofort nach erscheinen meines Beitrages gelöscht wurde.

"Hinweis: Alle Geräte sind (falls vom Kunden nicht
ausdrücklich anders gewünscht) probegelaufen, ausführlich
getestet und kalibriert (entspricht Vertragsbedingungen von
LG-Deutschland)!!!"

Besonders den letzte Teil mit den !!! finde
ich sehr interessant.

Was würdest Du denn davon halten micky99?

ZORRO_MX schrieb:

Es geht mir darum dem betreffenden Händler klar zu machen das er sich nicht einen vermeintlichen Wetbewrbsvorteil verschaffen................ "Hinweis: Alle Geräte sind (falls vom Kunden nicht ausdrücklich anders gewünscht) probegelaufen, ausführlich getestet und kalibriert (entspricht Vertragsbedingungen von LG-Deutschland)!!!"

eben nicht Zorro,
wenn es dir tatsächlich darum ginge, hättest du die Sache mit dem Händler dirket ausgemacht und nicht in einem öffentlichen Forum eine Kampagne gestartet.

In dem Text steht nicht "nach D65" bzw. "Norm" kalibriert.
Es könnte demnach auch die Werkskalibrierung gemeint sein.

Nach meinem Dafürhalten liegt hier eine "schwammige" Beschreibung vor, jedoch noch lange keine eindeutige D65 Zusicherung.


Fritz

Hi,

eine Zusicherung im rechtlichen Sinne ist die Anpreisung in einer eBay-Auktion sowieso nicht.

Grüße
Frank

Für mich in diesem Fall aber eine arglistige und
vorsätzliche Täuschung.
Erst Recht in Verbindung mit dem Zusatz das das
LG-Deutschland Vertragsbedingungen wären.

Außerdem gehe ich mit dem Händler bei Vertragsabschluß,
einen Vertrag ein der das Ebay Angebot zur Grundlage hat.
Also ist es für mich dann eine verbindliche Zusage.
So sehe ich es zumindest.

Fritz* schrieb:

eben nicht Zorro, wenn es dir tatsächlich darum ginge, hättest du die Sache mit dem Händler dirket ausgemacht und nicht in einem öffentlichen Forum eine Kampagne gestartet. Fritz

Sorry, aber ich finde Dich ganz schön blauäugig.
Was würde dann wohl passieren?
Rein gar nichts!
So habe ich die Angelegenheit veröffentlicht mit
vielleicht dem Ergebnis das dieser Händler eventuell
nicht mehr versuch Kunden zu übervorteilen.
Und wenn er das oder ähnliches noch einmal versucht,
derjenige das dann hier wiederum veröffentlicht.
Ist doch eigentlich ganz einfach zu verstehen,
oder?

Fritz* schrieb:

In dem Text steht nicht "nach D65" bzw. "Norm" kalibriert. Es könnte demnach auch die Werkskalibrierung gemeint sein. Nach meinem Dafürhalten liegt hier eine "schwammige" Beschreibung vor, jedoch noch lange keine eindeutige D65 Zusicherung. Fritz

Das sind jetzt doch Spitzfindigkeiten - nicht mehr.
Über solche Argumente kann ich nur den Kopf schütteln, sorry.
Und warum dann hat der Händler den betreffenden Text
sofort gelöscht?

kläre das doch bitte mit deinem Rechtsanwalt oder dem Verbraucherschutz und setze nicht noch weitere Anschuldigungen ohne Rechtsgrundlage ins Forum.

Kurz gesagt, lass gut sein


Fritz

In diesem Fall sollte differenziert werden.

Bei einer Kalibrierung würde ich zunächst auch von mind. einer D65 Kalibrierung ausgehen. Die Graustufenanpassung an 6504 Kelvin per RGB-Gain/Offsetregler würde ich auch voraussetzen. So eine große Sache ist das ja nun nicht gerade.

Wenn der gekaufte Projektor nicht den Vertragsbestimmungen entspricht, wird halt auf Nacherfüllung (Nachbesserung) der zugesicherten Eigenschaften gepocht und im negativen Fall der Kaufvertrag halt rückabgewickelt. Fettisch!

Wie die Vertragsbestimmungen zwischen LG und dem Händler aussehen, entzieht sich meiner Kenntnis. Eine Nachfrage beim Händler oder LG kann da möglicherweise für Klarheit sorgen.

Wenn ein Händler einen Angbotstext ändert/löscht, weil er darauf hingewiesen worden ist, dass ein Passuns missverständlich formuliert worden ist, finde ich das durchaus lobenswert. Das hilft sowohl dem Händler als auch dem Käufer.

Sollten widerholt mutmaßlich falsche Leistungen versprochen und nachweislich später nicht eingehalten werden von einem Händler (und das meine ich ganz pauschal), kann ich mir gut vorstellen, dass ein "lieber" Mitbewerber entsprechende Maßnahmen ergreift...

Fritz* schrieb:

kläre das doch bitte mit deinem Rechtsanwalt oder dem Verbraucherschutz und setze nicht noch weitere Anschuldigungen ohne Rechtsgrundlage ins Forum. Kurz gesagt, lass gut sein Fritz

Entschuldige bitte Fritz, aber das entscheide ich oder
der Moderator hier - keinesfalls aber Du.

George_Lucas schrieb:

Wenn ein Händler einen Angbotstext ändert/löscht, weil er darauf hingewiesen worden ist, dass ein Passuns missverständlich formuliert worden ist, finde ich das durchaus lobenswert. Das hilft sowohl dem Händler als auch dem Käufer.

Na ja, wenn ich dieses Thema hier nicht angesprochen hätte,
würde der Händler wohl immer noch mit dieser unseriösen Masche
unterwegs sein.
Meinst Du nicht auch?

Besonders verwerflich finde ich es das gerade Herr L. es
hier im Forum ist der die Beiträge am liebsten selbst
gerne zensieren möchte. Er droht ja auch ständig an sich
zurück zu ziehen und hat die Meldung verbreitet das
C4H dies schon getan hat.

Ich denke wenn es nach ihm ginge, wäre ich nicht mehr hier.

sorry Zorro
aber das war ein gut gemeinter Rat an dich und keine Weisung.

Fritz