Getrolle im Tunig, Zubehör und Voodoo - Forum

Jakob1863 schrieb:

@ audiophilereinsteiger, varadero17s Thema hier ist eine Metadiskussion über den Umgang mit einem TE im Tuningbereich. Er möchte hier nicht über den Sinn/Unsinn von Tuning diskutieren. Falls du grundsätzlich Zweifel hinsichtlich des Tuningansatzes hast, dann ist der richtige Weg, einen Thread im Tuningbereich zu eröffnen, indem du deine Argumente präsentierst und zur Diskussion stellst. Der falsche Weg ist, stattdessen Threads mit konkreten Fragen zum Tuning zu kapern, und, schlimmer noch, diese (weil die TE dir nicht folgen wollen) schlußendlich "vollzublödeln" .

Jakob,

ich habe nirgends etwas vollgeblödelt, wenn Du dies glaubst, hast Du meine Aussagen weder im Ansatz noch im Kern durchdrungen. Wenn ich jemand verblödele, mag ich diese Person und nehme sie ernst.

Sowohl im realen Leben wie auch im virtuellen in diesem Forum kann ich manche Menschen nicht ernst nehmen, weil sie ernsthaft gemeinte Fragen (zum Beispiel nach der Sinnhaftigkeit einer Tuningmassnahme) auch nicht im Ansatz diskutierten wollen, sondern sich immer auf einer Metaebene aufhalten wollen. Und wenn jemand ernstgemeinte Fragen nicht beantwortet sondern rumeiert, dann läuft er bei mir auch im realen Leben ernsthaft Gefahr mit dem Instrument der (Real-)Satire konfrontiert zu werden. Allerdings ist die Satire bei mir immer zu erkennen, man muss nur zuhören oder lesen können. Ob man sie dann verträgt ist eine andere Sache.

Ich habe auch keinerlei grundsätzliche Zweifel an Tuningmassnahmen, ich halte diese generell für groben Unfug und rechtlich auf sehr dünnen Füßen stehend, trotz des Grundsatzes der Vertragsfreiheit, der bei arglistiger Täuschung so nicht gilt.

Viele Grüße
Thomas

@ lia,

Was also soll dein Kommentar ?

Da die von dir zitierte Stelle erst später im Thread erfolgte, kann sie doch nicht der Grund für das Geblödel nach der recht unschuldigen Einstiegsfrage des TEs sein.

Für den schöngeredeten Kram bin ich sicherlich die falsche Adresse, ich versteh aber, dass Du das als Mitglied der Administration so sehen musst

Ja war in der Reihenfolge etwas unglücklich, da nicht direkt an dich gerichtet.

Ansonsten die Verwechselung eigener Bewertung mit objektiver Wahrheit (so es die denn überhaupt geben kann) scheint mir ein Problem der Diskussionen. Soll heißen, die Möglichkeit, daß es nicht "schöngeredet" ist, und ich es deshalb auch nicht so "sehen muß" , kommt vermutlich nicht in Betracht?

Gruß

Jakob1863 schrieb:

Da die von dir zitierte Stelle erst später im Thread erfolgte, kann sie doch nicht der Grund für das Geblödel nach der recht unschuldigen Einstiegsfrage des TEs sein.

Der hiesige TE monierte speziell den Ausspruch, der TE solle sich trollen - und das war entsprechend später im Thread und zwar exakt nach der von mir zitierten Aussage.

Ansonsten die Verwechselung eigener Bewertung mit objektiver Wahrheit (so es die denn überhaupt geben kann) scheint mir ein Problem der Diskussionen. Soll heißen, die Möglichkeit, daß es nicht "schöngeredet" ist, und ich es deshalb auch nicht so "sehen muß" , kommt vermutlich nicht in Betracht?

Nein, dazu kenn ich Charly zu gut, und auch Du wirst Dich nicht gegen seine Gutsherrenart durchsetzen können, auch wenn ich Dir nicht abspreche, dass Du Dich bemühst

Ich hab schon zuviele Threads (die dann irgendwann im Nirvana verschwunden sind) im OEF gelesen, die Formulierung gegen jede Netiquette enthielten und für die entsprechenden Personen keinerlei Konsequenzen hatten. Solang es gegen die "Richtigen" geht, ist das wohl schon okay.
Es ist verdammt viel, um ehrlich zu sein: zu viel verlangt beim OEF an objektive Wahrheiten und Neutralität zu glauben, sorry
Aber das ist hier ja auch nicht das Thema

Nur um es noch mal klarzustellen:

lia schrieb:

Der hiesige TE monierte speziell den Ausspruch, der TE solle sich trollen...

Ich moniere in diesem Thread den "Modetrend" hier, mit neuen, "originellen" Maschen Andere bloßzustellen und den Beifall der Alteingesessenen, der dafür geerntet wird.
Mein Anliegen ist es zu erfahren, ob diese Entwicklung in HF willkommen ist. Klare Meinungen dazu begrüße ich ausdrücklich.

Jakob1863 schrieb:

Der falsche Weg ist, stattdessen Threads mit konkreten Fragen zum Tuning zu kapern...

Das moniere ich in diesem Thread nicht. Besser gesagt: ich wage es nicht, das zu monieren, weil es hier allgemein in die Kategorie "Gegenwind" fällt, mit dem man leben muß.

lia schrieb:

Ich hab schon zuviele Threads (die dann irgendwann im Nirvana verschwunden sind) im OEF gelesen, die Formulierung gegen jede Netiquette enthielten und für die entsprechenden Personen keinerlei Konsequenzen hatten. Solang es gegen die "Richtigen" geht, ist das wohl schon okay.

Hmmm... was dort recht ist, ist hier - mit umgekehrten Vorzeichen - billig? Solange es gegen die "Richtigen" geht...
Das nenne ich mal "Selbstreflexion"!

Varadero17 schrieb:

lia schrieb: Ich hab schon zuviele Threads (die dann irgendwann im Nirvana verschwunden sind) im OEF gelesen, die Formulierung gegen jede Netiquette enthielten und für die entsprechenden Personen keinerlei Konsequenzen hatten. Solang es gegen die "Richtigen" geht, ist das wohl schon okay. Hmmm... was dort recht ist, ist hier - mit umgekehrten Vorzeichen - billig? Solange es gegen die "Richtigen" geht... Das nenne ich mal "Selbstreflexion"! :D

Du verschweigst den entscheidenden Unterschied. Hier werden nicht ganze Threads gelöscht, sondern höchsten (wenn überhaupt) ein Beitrag herausgenommen, der aber auch wieder eingestellt werden kann. Im OEM wird zensiert, nicht diskutiert.

Varadero17 schrieb:

Ich moniere in diesem Thread den "Modetrend" hier, mit neuen, "originellen" Maschen Andere bloßzustellen und den Beifall der Alteingesessenen, der dafür geerntet wird.

Das entspricht deiner Wahrnehmung. Gut.
Und, was denkst du, wen das wirklich interessiert? Welche Umfrageergebnisse hast du, die belegen können, das es da ein "Modetrend" gibt?

In dem Kontext erscheinen solche Ergüsse:

So toben sie sich aus: yesss! wieder einer verarscht, yesss! wieder einer gelöscht, yesss! wieder einer vergrault.... Was, noch nicht? Wirst Du Dich wohl trollen?... Na endlich! YESSS!!! YESSS!!! YESSS!!!

doch etwas sehr bedenklich.

ZeeeM schrieb:

Und, was denkst du, wen das wirklich interessiert?

Es interessiert mich zu erfahren, wen es interessiert. Dich scheint das Thema sogar brennend zu interessieren, wie aus Deiner recht regen Beteiligung zu schliessen ist.

Welche Umfrageergebnisse hast du, die belegen können, das es da ein "Modetrend" gibt?

Ich habe das Thema nicht eröffnet, um irgendwas belegen oder beweisen zu wollen.
Ich habe diesen Trend erkannt, darauf aufmerksam gemacht und erhoffe mir Meinungen dazu. Deine kenne ich jetzt.

ZeeeM schrieb:

In dem Kontext erscheinen solche Ergüsse: So toben sie sich aus: yesss! wieder einer verarscht, yesss! wieder einer gelöscht, yesss! wieder einer vergrault.... Was, noch nicht? Wirst Du Dich wohl trollen?... Na endlich! YESSS!!! YESSS!!! YESSS!!! doch etwas sehr bedenklich.

Diese Ergüsse sind die vereinfachte Beschreibung dessen, was dort geschieht. Ja, das ist sogar verdammt bedenklich!

Nun ja, zumindest zeigt Dein Verhalten auf bestimmte Punkte hier nicht einzugehen die von Dir gewünschte selektive Wahrnehmung, die am besten noch vorab durch ordentliches Aufräumen durch eine ordentliche Moderation sicherzustellen ist.

Wie meinen?

vgl. #57

Varadero17 schrieb:

...Diese Ergüsse sind die vereinfachte Beschreibung dessen, was dort geschieht. Ja, das ist sogar verdammt bedenklich! :{

Es ist eine Beschreibung deiner Wahrnehmung und mehr erst mal nicht. Interessant an deinem Verhalten ist, das du deinem "Gegner" niedere Beweggründe unterstellst.
Das war doch aber noch nicht Alles oder? Da kommt doch sicher noch was.

Varadero17 schrieb:

. Ich habe diesen Trend erkannt, darauf aufmerksam gemacht und erhoffe mir Meinungen dazu. !

Und woran hast Du diesen Trend erkannt? Kannst Du dies erörtern? Oder handelt es sich um einen Fall übergeordneter Weisheit?

audiophilereinsteiger schrieb:

Nun ja, zumindest zeigt Dein Verhalten auf bestimmte Punkte hier nicht einzugehen die von Dir gewünschte selektive Wahrnehmung, die am besten noch vorab durch ordentliches Aufräumen durch eine ordentliche Moderation sicherzustellen ist.

Yepp

ist ein bissl wie "Ich hörs doch"
Er fühlts halt ;-)

Den Unterschied zwischen sich selbst löschen und gelöscht werden hat er auch noch nicht begriffen, das wird sicher auch nix mehr

Ja, Gegner hat noch gefehlt. Die klassische Denkweise hier.
Gut <--> Böse
Freund <--> Feind
Weise <--> Dumm
Ganz schön primitiv, findest Du nicht?

Auch das Unterstellen von niederen Beweggründen dem "Gegner" gegenüber ist ein Auswuchs dieser Denkweise und wird gern praktiziert.
Beispiel gefällig? Wenn jemand auf "Geschwurbel" anders reagiert als gewünscht, muß er niedere Beweggründe haben (Verkauf von überteuertem Voodoo-Mist) und ist automatisch der "Gegner".
Habe ich Gospodin Pawlow schon erwähnt? Ach ja, das war "drüben"... den Beitrag gibts nicht mehr.

Da Du mich - wenn ich dieser Denkweise folge - zu Deinem Gegner erklärt hast, verwundert es mich nicht, daß Du hier so lange stochern willst, bis ich entweder "aufgebe" oder die Nerven verliere und eine Bemerkung von mir gebe, an der Du Dich hochziehen kannst.
Dieses Verhalten ist mir bereits bekannt. Schade nur, daß nicht mehr Deiner "Bekämpfer-Freunde" mitstochern wollen.
Das würde helfen, Antworten auf meine Fragen zu bekommen.

Aber vielleicht kommt da noch was.

audiophilereinsteiger schrieb:

Und woran hast Du diesen Trend erkannt? Kannst Du dies erörtern?

Das ist im Thread bereits erörtert worden. Copy & Paste der eigenen Beiträge ist nicht so mein Ding.

Oder handelt es sich um einen Fall übergeordneter Weisheit?

Welche Antwort hättest Du jetzt gerne?

Deine Antworten bleiben inhaltsleer und kommen wirklich nicht an eine Parodie heran. Sie sind noch nicht einmal witzig und die intellektuelle Herausforderung Deine Intention zu erkennen ist gleichzusetzen mit NN.

audiophilereinsteiger schrieb:

... die intellektuelle Herausforderung Deine Intention zu erkennen ist gleichzusetzen mit NN.

Siehste, und Du hast sie immer noch nicht erkannt!

Da täuschst Du Dich gewaltig, selbige war schon im Intro zu erkennen.

Aber Du hast das ein oder andere nicht gemerkt ...

audiophilereinsteiger schrieb:

<snip> Sowohl im realen Leben wie auch im virtuellen in diesem Forum kann ich manche Menschen nicht ernst nehmen, weil sie ernsthaft gemeinte Fragen (zum Beispiel nach der Sinnhaftigkeit einer Tuningmassnahme) auch nicht im Ansatz diskutierten wollen, sondern sich immer auf einer Metaebene aufhalten wollen.

Du mußt über das Kapern von Threads nachlesen. Wenn ein TE über das Diskussionsverhalten diskutieren will, mag _dich_ das nicht interessieren und dann _poste_ _einfach_ _nicht_ in seinem Thread.

<snip> Ich habe auch keinerlei grundsätzliche Zweifel an Tuningmassnahmen, ich halte diese generell für groben Unfug und rechtlich auf sehr dünnen Füßen stehend, trotz des Grundsatzes der Vertragsfreiheit, der bei arglistiger Täuschung so nicht gilt.

Dann eröffne einen Thread, indem du den "groben Unfug" und die rechtlichen Folgerungen diskutieren möchtest.

Gruß

@ lia,

das schrieb der TE (vor der Schilderung seiner Empfindung gegenüber der "troll-Empfehlung":

Was aber im verlinkten Thread vom Stapel gelassen wurde, hatte nichts mit dem hier so gern herbeizitierten "Gegenwind" ( HIER ist der Begriff besonders oft anzutreffen... ) zu tun. Das war Hohn und Spott in reinster Manier!!! Auch wenn ich durch Wiederholung meiner Aussagen aus den bereits gelöschten Postings erneut eine Löschung riskiere: der TE wurde nach Strich und Faden verarscht!!!

Das läßt sich doch nicht auf das "trollen" reduzieren?!

OT,

<snip>Solang es gegen die "Richtigen" geht, ist das wohl schon okay. Es ist verdammt viel, um ehrlich zu sein: zu viel verlangt beim OEF an objektive Wahrheiten und Neutralität zu glauben, sorry

Also leider gibt/gab es bei uns auch ausreichend Verstöße gegenüber "Unrichtigen", daraus läßt sich schlußfolgern, daß "Richtige u.ä." nicht das ausschlaggebende Kriterium sind.

Und nicht immer ist es für Außenstehende ersichtlich ob es Sanktionen gab; andererseits gestehe ich ausdrücklich zu, daß wir fehlbar sind , deshalb gibt es auch bei uns keine absolute Neutralität und absolut objektive Wahrheit zu finden *seufz* .

Gruß

Jakob1863 schrieb:

Du mußt über das Kapern von Threads nachlesen. Wenn ein TE über das Diskussionsverhalten diskutieren will, mag _dich_ das nicht interessieren und dann _poste_ _einfach_ _nicht_ in seinem Thread. Gruß

Nein Herr Oberlehrer! Denke Du über Deinen anmaßenden Ton nach und reflektiere, dass Du hier auch nur Teilnehmer bist. Wenn Du verschiedene Rollen und Hüte nicht auch der jeweiligen Rolle gemäß ausfüllen kannst, dann schweige oder fokusiere Dich auf eine Aufgabe.

Jakob1863 schrieb:

<snip> Ich habe auch keinerlei grundsätzliche Zweifel an Tuningmassnahmen, ich halte diese generell für groben Unfug und rechtlich auf sehr dünnen Füßen stehend, trotz des Grundsatzes der Vertragsfreiheit, der bei arglistiger Täuschung so nicht gilt. Dann eröffne einen Thread, indem du den "groben Unfug" und die rechtlichen Folgerungen diskutieren möchtest. Gruß

Ganz gewiss nicht. Du hast diesen Punkt hier aufgeworfen und ich habe hier dazu Stellung bezogen. Im übrigen zeigt Deine Antwort, dass Dir der Unterschied zwischen grundsätzlich und generell nicht bekannt ist. Auch der Begriff grober Unfug sagt Dir offenkundig nichts. Rechtliche Aspekte würde ich sicher nicht in einem Thread diskutieren, sondern im Zusammenhang mit dem Thema Tuning im Zweifel den hierfür vorgesehenen Verfassungsorganen überlassen bzw auch übergeben.

Jakob1863 schrieb:

Das läßt sich doch nicht auf das "trollen" reduzieren?!

ICH habe mich aber klar auf das trollen bezogen, da ist mir reichlich egal, ob Du findest, ich hätte auch zu dem Rest was schreiben sollen.
Die Jungs haben sich mW nicht über den TE, sondern über das Tuning lustig gemacht - wenn die Moderation das ok findet ist das soweit in Ordnung - ich bin hier nicht Mod und werde mich da auch nicht einmischen

deshalb gibt es auch bei uns keine absolute Neutralität und absolut objektive Wahrheit zu finden *seufz* .

Na, dann ist ja gut

lia schrieb:

Die Jungs haben sich mW nicht über den TE, sondern über das Tuning lustig gemacht - wenn die Moderation das ok findet ist das soweit in Ordnung - ich bin hier nicht Mod und werde mich da auch nicht einmischen

Genau so war es!

Ich persönlich würde mich auch nie über einen Menschen oder gar den Umfang dessen Geldbeutels lustig machen. Dieses ordinäre Privileg wird derzeit ausschließlich von einem ehemaligen Diskothekenbetreiber aus Obertraubling in Anspruch genommen, der seit fast einem Jahr auf ein paar Durchschnittslautsprecher spart (ich entschuldige mich hiermit für diese Überheblichkeit, aber es musste so gesagt werden).

Zum Thema zurück: dass der TE nur seine Meinung bestätigt kommen wollte und beleidigt war ob Satire muss er mit sich selbst ausmachen. Das er anfangs die nicht gegen ihn persönlich gerichtete Satire noch nicht einmal verstanden hat, ist eine völlig andere Sache.

VG
Thomas

Macht man sich nicht gleichzeitig auch über den TE lustig, wenn man sein Thema zublödelt? Zumindest nmA widerspricht es dem Gedanken des gegenseitigen Respekts.

Was das ganze mit dem vielbeschworenen "Gegenwind" zutun hat, wird einfach nicht klar.

Denn die einfache Frage nach der Erfahrung mit dem Tuning eines bestimmten Gerätes enthält schlicht keine Aussage, die "Gegenwind" rechtfertigte.

Es sei denn, man zielte auf die implizit unterstellte Auffassung des TEs ab, daß er das Tuning eines Gerätes grundsätzlich wohl nicht schlecht fände.

Nach diesem Schema könnte man allerdings ausnahmslos jeden Thread zu allen Hifithemen zu einer erfrischenden "Gegenwindunterstützten" Grundsatzdiskussion ummünzen. Sofern der jeweilige TE dann auf seiner doch gänzlich anderen Frage und der Diskussion beharrt, wäre der Thread zum zublödeln freigegeben, da der TE sich offenkundig einer sachlichen Diskussion entziehen will, also alles weitere verdient habe.

Kann doch im Ernst nicht sinnvoll sein.

Gruß

P.S. diese Erkenntnis dürfte doch auch der Grund dafür sein, daß die Markenthreads eben nicht zum Spielfeld derjenigen freigegeben werden, die gerade mit dieser Marke nichts anzufangen wissen.

Du schreibst hier einen Sch.....quirl, der derzeit nur von wenigen getopt wird.

Was Du willst ist: ein TE fragt nach Tuning und bekommt nur genehme Antworten, vor allem aus Sicht des Tuninganbieters. Nun passiert es doch tatsächlich, dass in satirischer Form klar gesagt wird, dass man von der Tuningmassnahme nichts hält und sofort ist es Geblödel. Das Du an dieser Einschätzung festhältst zeigt Deine argumentative Hilflosigkeit sehr deutlich auf. Die Antwort "das taugt nichts" willst Du nicht hören, egal auf welche Art und Weise formuliert.

Das in Herstellerforen so etwas nicht geduldet wird ist sehr, sehr logisch und ich würde das - wäre ich dort in Verantwortung - auch nicht anders machen. In diesem Forum wird eben Vielfältigkeit der geäußerten Meinung geduldet, im Forum eines Betreibers mit kurzer Gehaltsmitteilung eben nicht. Letztgenanntes ist auch eine Form von Hilflosigkeit und ein Zeichen von Intoleranz.

@ audiophilereinsteiger,

halten zu Gnaden, aber lese er sich einfach besagten Threadanfang ?nochmals? durch.

Konkrete, erfahrungsbasierte Aussagen zu einem spezifischen Tuning eines konkret benannten Gerätes wurden erfragt/erbeten.

Offenkundig erscheint es für dich nicht so wichtig, was der TE diskutieren möchte, stattdessen viel wichtiger zu diskutieren, was _dir_ wichtig erscheint und zwar möglichst nicht in einem von dir eröffneten Thread sondern in seinem.

Nun vermutest du, meine Ansicht dazu habe etwas mit irgendeiner bestimmten Haltung zum Thema "Tuning" oder aber Meinungsunterdrückung zu tun.

Vielleicht hilft ein Beispiel; eröffnete jemand ein LS-Thema mit der Frage nach konkreter Erfahrung mit Passiv-LS X, dann böte sich doch die vortreffliche Gelegenheit, ihm mal ganz grundsätzlich zu erklären, weshalb

- Passiv-LS ganz unsinnig seien
- man die Beschäftigung mit Hifi-Technik blöd finde
- es sinnvoller sei, sich mit MUSIK zu beschäftigen

usw. usw.

Falls der TE sich dann nicht "kooperativ" zeigte, dann sähe man doch, daß er keinen "Gegenwind" vertrage, woraufhin man ihn nicht mehr ernst näme und in satirischer Form ....

Gruß

@Jakob1863

Es ist offensichtlich, dass Du Dir eine bestimmte Art von Ordnung hier im Forum wünschst. Du musst Dein Wunschszenario nicht immer wieder in Beiträgen wiederholen.

EDIT (Ergänzung): hier hast Du ja Deinen Standpunkt deutlich im OEM verewigt:
ZITAT
"Die Arbeit kann und will das Team einfach nicht ständig leisten, also gibt es nur zwei Möglichkeiten- die Teilnehmer reissen sich wieder selbst zusammen oder wir stellen sie auf "moderiert" ."

Oder hier ein Zitat eines Users mit dem Namen "openend":

"Wir werden ab sofort jeden Beitrag einfach löschen, der einen persönlichen Untergriff, auch versteckter Natur enthält. Es ist dabei unerheblich, ob noch irgendwas Sinvolles im Beitrag damit auch unter die Räder kommt.
Wir schicken keine Beiträge zurück. Unsere User mögen sich überlegen, was man hier veröffenlichen darf."



EDIT ENDE

Fakt ist, dass der regulative Rahmen in diesem Forum ein anderer ist und offensichtlich die hier Verantwortlichen Deinen Wünschen nicht nachkommen, sonst wären ja alle von Dir kritisierten Beiträge entfernt oder geändert worden.

Deshalb willst Du seit geraumer Zeit mich als Teilnehmer belehren, überzeugen kannst Du ja nicht. Dies macht Dich hilflos und sicher treibt es Dir den Schaum vor den Mund, wenn Du diese Antwort liest. Die Hilflosigkeit (der Schüler hört nicht auf den Lehrer) führt zu zunehmenden Entgleisungen in Deiner Wortwahl. Im wirklichen Leben musst Du vermutlich wenig argumentieren, daher die Emotion, wo die Ratio besser wäre.

Es gäbe nämlich Argumente für Deine Position, nur Du erkennst Sie nicht, selbst wenn ich Dir mögliche Entgegnungen in meinen Beiträgen quasi "aufgelegt", weil ich sehen wollte, ob Du diese erkennst ...

Einen Gruß!

Keine Ahnung wo das Problem liegt. Matze fragt doch hier nach fundierten Erfahrungen des Tunings. Kann man verschiedentlich deuten. Sind Hörerfahrungen gemeint, technische Fragen oder fundierte Erfahrungen, ob dieses Tunings klanglich überhaupt was bringt oder verändert?

Letzte Frage nach fundierten Hörtests lässt doch schon manche komplett aus ihren Latschen kippen.

Gruss
Stefan

Vor allem hat sich im Verlauf des Thread eine durchaus ernsthafte Diskussion mit dem dortigen TE ergeben, nur das dieser (mangels Argumenten) irgendwann ausgestiegen ist.

Aber Jakob geht es um ORDNUNG und eine vernünftige Kontrolle darüber. Das dies in der durchgeknallten Internetwelt nicht geht, hat er noch nicht realisiert. Aber Kontrollfreaks wollen solche Realitäten auch nicht wahrnehmen.

Varadero17 schrieb:

Und wozu? Was bezweckst Du damit?

Es gehoert zum Zeitgeist, Leute deswegen mit Scheisse zu bewerfen, weil man es kann.

Ich ziehe folgendes Bild heran:
Der moderne Atheist tritt die Tuere eine Kirche ein, stuermt hinein und beginnt, alle Anwesenden wild zu beschimpfen.
Auf die Frage, womit er sein miserables Verhalten rechtfertige, antwortet er, dass ihm ja schliesslich noch niemand haette nachweisen koennen, dass es einen Gott gaebe.

Meiner Beobachtung nach tritt diese Verhaltensweise allerdings hauptsaechlich dort auf, wo Ideologien aufeinanderprallen und Sachargumente deswegen nicht zur Klaerung einer Streitfrage dienen koennen, weil sie den Ursprung des Streits nicht beruehren und somit nachranging sind.

das bild ist aber nicht ganz komplett.

es ist doch so, dass die leute aus der kirche losziehen und allen erzählen, sie würden garnicht an gott glauben, sondern sie wüssten, dass es gott gibt, und jeder der das nicht wisse, sei ein emotionaler krüppel.

phlippo schrieb:

das bild ist aber nicht ganz komplett.

Hier wird man im folgenden Thread sehen können wie sich der Mob exemplarisch wieder aufmacht, um "andersdenkende" Leute, die hier nicht mal schreiben, niederzukartätschen.

Donnerwetter! Das hast Du vor sechs Tagen schon gewußt:

ZeeeM schrieb:

Das war doch aber noch nicht Alles oder? Da kommt doch sicher noch was. :KR

Varadero17 schrieb:

Donnerwetter! Das hast Du vor sechs Tagen schon gewußt:

Du nicht? Ich schaue immmer gerne Nostradamus TV

phlippo schrieb:

das bild ist aber nicht ganz komplett. es ist doch so, dass die leute aus der kirche losziehen und allen erzählen, sie würden garnicht an gott glauben, sondern sie wüssten, dass es gott gibt, und jeder der das nicht wisse, sei ein emotionaler krüppel.

Na, ob das denn auch wirklich der Wahrheit entspricht ? Richtig duerfte wohl eher sein, dass diese Leute soweit aus dem oeffentlichen Raum verdraengt worden sind, dass man schon richtig suchen gehen muss, um noch einen zu finden, der sich oeffentlich zur Thematik aeussern wuerde.

Andersrum gegriffen: Die beruechtigten Zeugen Jehovoas, die Geisseln jedes Sonntag Morgens, hab ich zum letzten mal vor 15 Jahren gesehen, die haben 1 mal geklingelt und mich gefragt, ob sie mir was von "Gott" erzaehlen duerfen.
Nach meinem hoeflichen Hinweis, dass ich keinen weiteren Besuch dieser Art wuensche, hab ich sie niemals wieder gesehn.
Mit der angeblichen Penetranz kanns also irgendwie nicht so weit her sein...

Ich seh die Zeugen jede Woche bei uns an der Ecke stehen und auch Scientology ist regelmäßig nebenan.

Aber Du hast ja von der Kirche gesprochen und da ist "wir sind Papst" Benedikt dich sehr omnipräsent. Und verbreitet - aus meiner Sicht theologisch sehr logisch - seinen Standpunkt, der den Relativismus sehr konsequent ablehnt.

Nichts anders tun manche Apostel hier - im übrigen von jeder Seite - und dies seit Jahren mit den gleichen Argumenten. Was Ihnen dabei fehlt ist eine Facette, welche die katholische Kirche zwischenzeitlich gelernt hat: Toleranz.

Du schreibst hier einen Sch.....quirl, der derzeit nur von wenigen getopt wird.

DAS ist eine seiner Stärken.

Die er an allen Stellen in allen Foren zum besten gibt. Muss der Zeit haben.

Hätte man den Thread nicht in Frieden ruhen lassen können ?