ist HiFi Schluderbacher seriös? Beitrag gelöscht, warum?

Hallo Harry

Es gab eine Beschwerde bezüglich gewisser Passagen im Thread.

Da wir diesem nachgehen müssen, ist der Thread vorübergehend herausgenommen worden.

Geplant ist, ihn nach Überarbeitung wieder an den alten Platz zu stellen.

Gruß

Armin

es ist Zensur!!
Also schreibt bitte nur positive Erfahrungen

Hallo Jonas,

zum Begriff der Zensur: Klick, damit klar wird, dass hier der eigentlichen Begriffsbedeutung entsprechend gar keine Zensur stattfinden kann.

Darüber hinaus muss darauf verwiesen werden, dass es den Forenbetreibern in einem den Nutzern kostenlos zur Verfügung gestellten Forum kaum zugemutet werden kann, für vermeintliche oder tatsächliche Rechtsverstöße seiner Nutzer einzustehen. Im konkreten Fall ging es um den Vorwurf der Geschäftsschädigung. Ob diese hier tatsächlich vorlag/vorliegt, müsste im Zweifel ein Gericht klären. Die Kosten des Verfahrens werden die Forenbetreiber nicht tragen, um hier vorgetragene, nicht überprüfbare (!) Sachverhalte für "den/die Beschwerdeführer" (= anonymer Nutzer dieses Forums) klären zu lassen.

Dafür sollte jeder User Verständnis haben. Wer dieses Verständnis nicht aufbringen mag...tja, dem können wir auch nicht helfen...

Die meisten Forenmitglieder haben für ein solches Handeln übrigens vollstes Verständnis.

Grüße
Hüb'
-Moderation-

Hallo Hüb,

so einfach ist es nicht. Das Forum lebt auch davon, dass Kritik geübt wird. Es darf nicht sein, dass ein Gewerblicher nur „GESCHÄFTSSCHÄDIGUNG“ rufen muss und schon wird der betreffende Beitrag oder der ganze Thread entfernt. Würde so verfahren, würde die Qualität des Forums gewaltig leiden, also nicht nur ein Problem der User.

Ihr seit also gut beraten, hier den goldenen Mittelweg zu finden. In der Vergangenheit hat das doch recht gut geklappt. Wir User können nur hoffen, dass dies auch so in Zukunft so bleiben wird.


Gruß

Uwe

Hallo Uwe,

Man beachte diese Passage aus Armins Post:

Da wir diesem nachgehen müssen, ist der Thread vorübergehend herausgenommen worden.

@R-Type
Es ist mir durchaus bewusst, dass der Thread ersmal zur Überprüfung aus dem Forum genommen wurde. So wurde in der Vergangenheit auch schon verfahren und der Thread, den ich in Erinnerung habe, wurde später auch wieder eingestellt. Ich hoffe, dass auch jetzt wieder so umsichtig verfahren wird.

Nun, Hüb sein Beitrag ließ mich etwas anderes befürchten. Vielleicht habe ich das auch fehlinterpretiert.

Jedenfalls habe ich den Thread über Hifi-Schluderbacher, bevor ihr in aus dem Forum genommen habt, nicht gelesen. Daher habe ich den Foren-Cache bemüht und die Beiträge, die ich dort gelesen haben, waren fast ausschließlich sachliche Erfahrungsberichte. Habe ich da die kritischen Beiträge übersehen oder gibt es Beiträge, die noch nicht im Cache gespeichert sind?

Darf ich eigentlich die im Foren-Cache gespeicherten Threadteile hier verlinken? Sollte doch eigentlich kein Problem sein, da diese sowieso nur begrenzte Zeit lesbar sind.


Gruß

Uwe

Moin Uwe

Uwe_Mettmann schrieb:

... Ihr seit also gut beraten, hier den goldenen Mittelweg zu finden. In der Vergangenheit hat das doch recht gut geklappt. Wir User können nur hoffen, dass dies auch so in Zukunft so bleiben wird. ...

Exakt so war es, ist es und wird es bleiben

Dabei ist die Wahl des Weges - ob nun über "links oder rechts außen ins Ziel" - Sache der Forenbetreiber.

Gruß

Armin

Hallo Uwe,

Uwe_Mettmann schrieb:

... Ihr seit also gut beraten, hier den goldenen Mittelweg zu finden. In der Vergangenheit hat das doch recht gut geklappt. Wir User können nur hoffen, dass dies auch so in Zukunft so bleiben wird. ...

wir sind uns vollkommen bewußt, dass es für das Forum ganz wichtig ist, auch "ungeliebte Wahrheiten" schreiben und veröffentlichen zu dürfen. Wie Du als "Forenurgestein" weißt, ist dieses Forum voll von durchaus auch kritischen Beiträgen.

Wie ja bereits geschrieben, werden wir unter Wahrung des "Fingerspitzengefühls" und nach ausführlicher Einzelfallprüfung genau überlegen, ob wir einem Anliegen nach einer Entfernung nachkommen. Entfernungen "auf Zuruf" oder gar in "vorauseilendem Gehorsam" wird es auch in Zukunft nicht geben.

Dennoch wird es auch in Zukunft so sein, dass die Forenbetreiber und die für sie ehrenamtlich tätigen Mitarbeiter darüber entscheiden werden, ob einer Beschwerde gefolgt werden muss, da die Betreiber dieses Forums die Lasten aus evtl. aus einem Nicht-Nachkommen einer Beschwerde erwachsenden Rechtsstreit zu tragen haben.

Grüße
Hüb'
-Moderationsteam Hifi-Forum-

... wurde der Thread vielleicht wegen der Schilderung solcher Erfahrungen gelöscht:

"Hallo Zusammen,

meine Erfahrung mit dem hier angesprochenen Hifi-Studio bzw. Versandhandel HS sind stark durchwachsen. Ich schildere sie 'mal in Kurzform der Reihe nach:

1. Canton RC-L vor Ort gekauft. Alles O.K.! (ca. 1999)

2. Subwoofer AR Chronos W38 gekauft. Gerät zu Hause ausprobiert, ging soweit. Danach notgedrungen wegen ungeplantem Umzug nicht wieder aufgestellt. Nach 2 Jahren erst wieder aus der Verpackung geholt, aufgestellt und festgestellt, dass die Einschaltautomatik defekt war (die hat mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch nie funktioniert). Na ja, letztlich mein Problem. (ca. 2003)

3. Neuen Mehrkanal-Reciever gesucht und mit einen NAD T-773 beim HS fündig geworden (Austellergerät).Entgegen den Verlautbarungen des Verkäufers war das Ausstellergerät nicht i.O. (starkes Rauschen, deutlich mehr als ohnehin schon üblich) und mit der Fernbedienung wurde wahrscheinlich 'mal während einer Vorführung Fußball gespielt - so sah sie zumindest aus. Na ja, neues Gerät wurde dann ja auch zur Verfügung gestellt, nur rauschte das Ding immer noch überdurchschnittlich. Danach noch eine Rotel-Kombination und einen Marantz getestet aber keinen klanglich passend für meine Lautsprecher befunden. Da der Verkäufer dann auch schon reichlich genervt war, haben wir uns auf eine Aufwandspauschale geeinigt (100 Euro), von wegem dem ganzen Auspacken der Neugeräte und so (heute Frage ich mich auch, warum ich mich darauf eingelassen habe). (ca. 2006)

4. (und letzter Versuch, Anfang des Jahres) Diesmal online einen HK-990 bestellt. Ich bekam ein defektes Gerät, welches bereits benutzt war. Beinahe hätte ich mir damit meine Lautsprecher zerschossen. Das Ding fing an zu knallen, dagegen sind die Kölner Lichter Tischfeuerwerk.
Die Erklärung von HS: "Das Gerät wurde versehentlich an mich geschickt, es sollte eigentlich als defektes Kundengerät zum HK-Service gehen, jedoch wurde das Packet im Versand vertauscht." So weit so gut, irren ist ja menschlich.
Aber jetzt kommt der Hammer: Nachdem ich dass Ding zurückgeschickt hatte, bekam ich erst nach 6-Wochen und einigen E-mails/Telefonaten mein Geld zurück, und der Betrag wurde mir mit der Begründung der "Abnutzung des Gerätes" um 50 Euro gekürzt. Ja Leute, das war es dann mit HS. Geht schön weiter hin, ich werde es in meinem Leben nicht mehr tun ...

JLP"

Dann wäre das eindeutig Zensur. In solchen Fällen geht es nicht um geschäftsschädigende Diffamierung, sondern um die Mitteilung ganz persönlicher Erfahrungen in einem bestimmten Hifi-Geschäft, die nachweislich auch so stattgefunden haben. Wenn Ihr sowas auf Druck von "Aussen" schon rausnehmen müsst, was habt Ihr dann noch für eine Daseinsberechtigung als unabhängiges Hifi-Forum!?

Beste Grüsse,

JLP

Hallo JLP,

warum schreibst du nicht, dass der zitierte Beitrag von dir ist?

An deinem Beitrag kann es eigentlich nicht liegen, dass der Thread erstmal aus dem Forum genommen wurde, denn in einem anderen Thread hast du den selben Beitrag gepostet und sowohl der Thread und auch der Beitrag sind weiterhin sichtbar (Klick mich).


Gruß

Uwe

Bis vor kurzem ergab Google bei dem Suchbegriff "Schluderbacher" als zweite Fundstelle "Ist HiFi Schluderbacher seriös?" auf. Als Händler würde mich das nerven, denn Schluderbacher bezahlt Google für Werbung. Heute ist die zweite Fundstelle dieser Thread, allerdings etwas kleiner, weil nur noch unter Hifi-Forum allgemein. Hat also schon was gebracht. Hoffentlich kommt niemand auf die Idee, in anderen Foren unter off-topic einen ähnlichen Thread zu eröffnen, sonst hat Schluderbacher ein Problem.

deine zweite Fundstelle existiert jetzt auch nicht mehr bei der Suche mit Google ...

Kommt wieder...

J.-L.-Picard schrieb:

... Diesmal online einen HK-990 bestellt. Ich bekam ein defektes Gerät, welches bereits benutzt war. Beinahe hätte ich mir damit meine Lautsprecher zerschossen. Das Ding fing an zu knallen, dagegen sind die Kölner Lichter Tischfeuerwerk .... Aber jetzt kommt der Hammer: Nachdem ich dass Ding zurückgeschickt hatte, bekam ich erst nach 6-Wochen und einigen E-mails/Telefonaten mein Geld zurück, und der Betrag wurde mir mit der Begründung der "Abnutzung des Gerätes" um 50 Euro gekürzt.

Wenn der Sachverhalt sich so wie dargestellt auch abgespielt hat, wäre das auch ein Grund für Schluderbacher, sich Sorgen zu machen!

Ich bin locker 20 Jahre Schluderbacherkunde und hatte einmal Pech mit einem Paar LS (B+W CDM 7SE, HT optisch! nio), ansonsten hat immer alles einwandrei funktioniert, die Geräte/LS waren in Ordnung und Neu, der Service ebenfalls.

Hallo mroemer
hallo Apalone,

darum geht es hier aber auch gar nicht, wie Ihr dem Subforum entnehmen könnt.

Grüße
Frank

Ja, stimmt.

mea culpa.

Hier sollte jetzt aber auch nicht der von euch vermisste Thread weitergeführt werden, am Ende sind wir dann wieder am Anfang.

Zugegeben stimmt, sorry.

Zum Topic:

Wenn tatsächlich an Nummer 2 bei Goggle die Frage nach Schulderbachers Seriosität auftaucht, dann kann ich das was hier passiert vollkommen nachvollziehen und verstehen.

Es ist praktisch immer so dass Sachen aus dem Hifi Forum weit vorne bei Google auftauchen,
wenn jemand schreibt Laden XY ist doof, dann findet man das eben auch wenn man nach dem Laden googelt.
Wir können schlecht beurteilen ob diese Aussage so stimmt, mit Meinungsfreiheit hat das auch nur bedingt was zu tun, denn die endet da wo anderen übel mitgespielt wird (Rufschädigung).

Man könnte die Problematik entschärfen, in dem man einen anderen Titel für den Fred wählt, also anstelle "Ist HiFi Schluderbacher seriös?" wäre vielleicht besser "Erfahrungen mit HiFi Schluderbacher"

Die Erfahrungen die die Leute mit HS gemacht haben, sollten auf jeden Fall dem Forum erhalten bleiben, auch davon lebt das Forum.

just my 2 cents...

Vollkommen korrekt.

Und genau das befindet sich in der Klärung und steht kurz vor dem Abschluss.

Daher können wir es HIER dabei bewenden lassen.

Grüße

Armin

Moin zusammen

Der Thread steht wieder im Forum : http://www.hifi-foru...=33&thread=14528&z=1

Die Änderungen bestehen lediglich aus einem geänderten Titel und verschwindend wenige Beiträge sind um ein paar
( unschöne ) Worte ärmer geworden.

Die Originaltexte habe ich selbstverständlich gesichert und wenn die betroffenen Autoren ein Problem damit haben sollten,
wenden diese sich bitte direkt an mich.


Grüße

Armin

Hi,

J.-L.-Picard schrieb:

die nachweislich auch so stattgefunden haben. Wenn Ihr sowas auf Druck von "Aussen" schon rausnehmen müsst, was habt Ihr dann noch für eine Daseinsberechtigung als unabhängiges Hifi-Forum!?

selbst wenn Du es nachweisen könntest, wie sollen die Betreiber hier das feststellen können?

Ausser Deiner Behauptung hat der Betreiber nichts in der Hand, und auf Basis der E-Commerce Richtlinie haftet er nur dann nicht, wenn er solche Sachen sofort rausnimmt.

Ob er sich dann von Dir "Beweise" holt und den Fred wieder einstellt, muss er entscheiden.

Wenn Du konkrete Behauptungen unterlässt und schreibst "Bin unzufrieden, kaufe dort nicht mehr" wird das OK sein.


LG Tom

armindercherusker schrieb:

Die Änderungen bestehen lediglich aus einem geänderten Titel

Gibt es einen Deal mit Google, daß weder dieser Thread noch der alte Thread mit dem entschärften Titel in der Vorauswahl nicht mehr angezeigt wird?

Hallo,

nein, von Seiten des Forums sicherlich nicht.

Für Google sind das neue Themen, welche erst durch entsprechende Klicks in der Priorität steigen.

Über die Standardforensuche (ja ebenfalls über Google) sind die Themen jedenfalls sofort zu finden.

Grüsse aus OWL

kp

"Hifi Schluderbacher" führt bei Google schon auf der ersten Seite zum Thread.

Jetzt ja. Das war vorhin noch anders, da mußte man unter "Weitere Ergebnisse von hifi-forum.de" nachsehen.

Tja Exgelbpostkollege, da muss man aber nicht gleich vermuten das Forum könnte Einfluss auf Google nehmen, so mächtig sind wir nicht.

So war das auch gar nicht gemeint. Es hätte ja auch sein können, das ein bestimmter Werbekunde darauf Einfluß nehmen könnte. Zumindest wurde es schon öfter versucht, und gegen Geld kann man bestimmte Ergebnisse "oben" plazieren lassen. Warum nicht auch "unten"?

Oben platzieren kenne ich, aber unten platzieren?