Werden User im Forum willentlich verschieden bewertet?

Also muss ich nochmal wiederholen?
( ich kenne einen, der macht das ständig )

R-Type schrieb:

Meinetwegen kann einer den größten Dünnpfiff ablassen, deswegen würde er von mir nicht gerügt werden- solange es konform mit unseren NUBs ginge.

Da muss ich aus meiner Anschauung prostituieren (-oder wie das heißt! ).

Kuugel doch mal irgendwelche HiFi-Themen, unheimlich oft taucht dann die "Macht!" HiFi-Forum auf.

Das unterstellt eine zuverlässige Information - die auch zumeist geliefert wird. Ich bin eben genau aus diesem Beweggrund hier reingestolpert und tätig. Da muss sich "Bullshit-Bingo" aus meiner Sichtweise verbieten, hat allenfalls im "Off-Topic", mit entsprechendem Unterton überhaupt etwas zu suchen - wie z.B. die HiFi-Katzen
Da merkt auch der unbedarfteste HiFi-Jünger nach maximal zwei Beiträgen, dass da "gejuxt" wird.

Über - auch - Anmerkungen der Moderatoren zu meiner These wäre ich erfreut und verbleibe mit arbeitsamen Grüßen...

Anscheinend gibt's hier hauptsächlich Kölsche, die nur sagen:

Et kütt wie et kütt!

Es scheint sich also um eine allseits bekannte Tatsache zu handeln, und trotzdem von keinerlei Interesse zu sein, dann erkläre ich:



Schade

Wenn die, um die es geht am längeren Hebel sitzen, halten sich die meisten immer zurück

Die geringe Resonanz überrascht mich überhaupt nicht.

Viele von denjenigen, die das ähnlich wie Du (und auch ich) sehen, trauen sich gar nicht auszusprechen was sie denken, immer im Hinterkopf, daß es ihnen irgendwann "negativ ausgelegt" werden könnte, daß sie es mal gewagt haben, gegen den (main)Strom zu schwimmen und sind dann nicht mehr "IN".

Viele haben es einfach nur satt, entweder beleidigt und mit Dreck beworfen oder gegängelt zu werden und löschen sich oder bleiben weg.

Dann gibt es sicher noch welche, die - wie ich - "müde" und gleichgültig geworden sind und lediglich hin und wieder eine ganz bestimmte Extremität der linken Hand hochhalten und sich wieder wegdrehen.

Die meisten allerdings schreiben hier nicht, weil sie dann gegen sich selbst wettern müssten...

Soundy73 schrieb:

Ich bin eben genau aus diesem Beweggrund hier reingestolpert und tätig.

Wirst du von irgendjemandem gezwungen das zu tun ??

Ich sehe es so, das ich gerne helfe und mein bescheidenes Wissen weiter gebe. Das hier manche MOD`s sehr "grenzwertig" moderieren ist ja nicht erst seit "gestern" so. Allerding geht es hier ja noch recht harmlos zu, wenn ich da an das " Beisammen" denke. Auch Moderatoren sind nur "Menschen" und machen auch Fehler...

In diesem Sinne: Alle sind Gleich, manche sind gleicher...

Gruss TRXHooL

Ich weiß nicht, wieviele die hier posten auch im SH Forum dabei sind. Gegen die Hardware Section im SH Forum ist das hier ein Hort der freien Meinungsäußerung. Das könnt ihr mir glauben. Was dort gewisse Mods aufführen (inkl. gewisse Leute) ist schlicht nicht normal. Natürlich sollten Mods gegen persönliche Beleidigungen vorgehen.

Also, alles in allem, bin ich hier mit den Mods durchaus zufrieden. Klar, Besserung kann es immer geben.

Bei Leuten, die sich hier ungerecht behandelt fühlen und aus jeder Sache ein Problem machen müssen, stelle ich mir die Fragen:
Wie kommen die im wirklichen Leben zurecht?
Wird da auch ständig rumgeheult, weil ja alles so unfair ist?

Dennoch bin ich der Meinung, dass im Forum Beleidigungen fehl am Platz sind.
Das ist natürlich alles eine Frage des Er­mes­sens­spiel­raums. Das permanent zu hinterfragen erscheint mir aber müßig.

Die oder ähnliche Fragen stelle ich mir auch, allerdings bei ganz anderen Leuten...

Ich bin der Meinung, dass der Großteil der Nutzer soweit zufrieden ist.
Vielleicht gibt es hier ja deshalb so wenig "Zustimmung".

Dennoch bin ich der Meinung, dass im Forum beleidigungen fehl am Platz sind.

Beleidigungen sind inakzeptabel, darüber muss man nicht diskutieren.
Liest man mit wie es dazu kommt, schaukelt sich eine Diskussion fast immer über einige Beiträge hoch, bis einer unhöflich wird und ich will nicht mal unterstellen dass das es immer Absicht war, vielleicht nur unglücklich formuliert. Auf einen unhöflichen Beitrag folgt oft ein noch unhöflicherer und so geht es weiter. Zum Schluss sind sich alle Beteiligten sicher, dass der Andere angefangen hat. Schlichten kann man dann nicht mehr, nur für Ruhe sorgen. Dann fühlen sich beide ungerecht behandelt.

Das Ding ist auch das man sich in Textform leicht missverstehen kann, als wenn man sich gegenüber steht und die Mimik und den Tonfall des Gesprächspartners interpretieren kann.

Giustolisi schrieb:

Beleidigungen sind inakzeptabel, darüber muss man nicht diskutieren. Liest man mit wie es dazu kommt, schaukelt sich eine Diskussion fast immer über einige Beiträge hoch, bis einer unhöflich wird und ich will nicht mal unterstellen dass das es immer Absicht war, vielleicht nur unglücklich formuliert. Auf einen unhöflichen Beitrag folgt oft ein noch unhöflicherer und so geht es weiter. Zum Schluss sind sich alle Beteiligten sicher, dass der Andere angefangen hat. Schlichten kann man dann nicht mehr, nur für Ruhe sorgen. Dann fühlen sich beide ungerecht behandelt.

Genau das ist eine sehr gute Beschreibung des Problems. Die Frage ist nun, wieviel Gespür der jeweilige Mod hat, um diese Situation zu lösen. Hitzige Diskussion, ja (da bin ich jederzeit dabei) sobald es aber beleidigend wird, sollten dann doch die Mods eingreifen.

Desweiteren will ich mal etwas in die Waagschale werfen: Wenn die Emotionen wieder runter gehen, überdenkt man ja seinen Post (also nicht wie im SH Forum wo sekündlich Posts gelöscht werden).
Klar, es ist ein Akt am Drahtseil.

Just my 2 Cents.

Ich denke nicht, daß es dem TE darum geht, daß es manchmal Streit gibt oder daß sich eine Diskussion hochschaukelt... Das passiert hier genauso wie im real Life!
Und daß ein Mod nicht immer parrat stehen kann und nicht immer die richtige Entscheidung trifft, ist ja einfach nur menschlich!


Eher darum:

Accuphase_Lover schrieb:

Es kommt immer darauf an WER was sagt. ;)

Sprich Sonderstatus oder Narrenfreiheit...

Giustolisi schrieb für mich verständlich und richtig:

Schlichten kann man dann nicht mehr, nur für Ruhe sorgen. Dann fühlen sich beide ungerecht behandelt.

Ich habe mal ein mehrmonatiges "Moderationstraining" absolviert und dann ~2 Jahre praktiziert - im Betrieb.
Da kann ich zustimmen, dass es, wenn man auf Mimik und Gestik verzichten muss - was ja nicht ganz stimmt ,es gibt ja z.B.:

..hier, doch recht komfortable Möglichkeiten sowas zum Ausdruck zu bringen
Allerdings muss ich zugeben, dass ich über die Arbeitsbelastung der Mods hier herzlich wenig weiss - und nicht zu vergesen - es ist (kostbare!) Freizeit. - Aber auch für mich - Antwort auf die große Anfrage von trxhool.
Da kann ich dann schon sauer werden, wenn ich mich (ich vermeide "ungerecht" - weil's das nicht wirklich trifft!) - anders behandelt fühle, als "führende" "Experten" - die bisweilen doch nur aufgrund ihres Renommees - verdient oder nicht, lasse ich dahingestellt - hier eine gewisse "Narrenfreiheit" genießen. Damit stimme ich dann der These von Torben2206 zu.

Torben2206 schrieb:

Und daß ein Mod nicht immer parrat stehen kann und nicht immer die richtige Entscheidung trifft, ist ja einfach nur menschlich!

Dass ein Mod parat steht, die richtige Entscheidung trifft, dem Moderierten das aber nicht gefällt, IST auch menschlich und kommt sehr oft vor (es gibt auch Moderierte, die _verstehen_ nicht, was man dazu schreibt). Was ein Mod im Allgemeinen nicht macht ist, einen Thread wie diesen hier eröffnen und sich anschließend über Moderierte beschweren. Da ein Mod auch User ist - sein will, sieht man mal wieder, wie unterschiedlich User im Forum "bewertet" werden

Gruss
Stefan

Oh, Stefan, diese Drohung von Hüb':

Da es auch hier offenbar nicht möglich ist, dass Thema ohne Streit zu entfachen sachlich zu diskutieren, wird auch dieser Thread nun geschlossen. Bitte unterlasst es, einen thematisch gleich gelagerten Thread zu eröffnen. Dem diesbeezüglich Uneinsichtigen ist es unter Androhung einer Verwarnung untersagt. Ich bitte um Beachtung. Danke.

Habe ich sehrwohl und vollständig verstanden

Ja, im Kindergarten muss man auch mal mit Wegnahme vom Spielzeug drohen, wenn alternative Maßnahmen nicht mehr fruchten. Aber wie schon erwähnt: es kann jeder zu Mutti rennen, damit sie sich drum kümmert, dass man in einem anderen Kindergarten seine Ergüsse (nochmals) los werden kann bzw/oder seinen "Namen hyperlinken" kann.

Gruss
Stefan

Soundy73 schrieb:

Habe ich sehrwohl und vollständig verstanden :prost

Finde ich gut, dass Du diesen Hinweis verstanden hast.
Welchen Sinn sollte es auch machen, ein Thema dass gerade wegen Streits von der Moderation geschlossen würde, unmittelbar erneut zu eröffnen?
Und es ist ja nicht so, dass diese Neueröffnung in der Hoffnung auf eine gesittete Streitkultur nicht sogar zunächst toleriert worden wäre! Das gewünschte Gesprächsklima war aber offensichtlich nicht zu erreichen, was wieder zu einer Schließung führen musste:

Altthread
Neuthread - mit immerhin 66 Antworten

Und nun ist es unsere Schuld, eine Frage der schlechten Moderation, wenn manche Mitglieder sich offenbar nicht genug im Griff haben, um eine Kontroverse in einem angemessenen Ton auszutragen?
Zumal wir es gerade im off-topic nicht als unsere primäre Aufgabe ansehen, aus dem Ruder laufende Themen engmaschigst im Sinne einer für dieses Forum akzeptablen Gesprächskultur zu moderieren.

Grüße
Frank
-Moderationsteam-

Hallo Frank.

Ich hatte mit einem der exzessiven Streitpartner zwischenzeitlich PM-Kontakt. beide seiten waren sich der festgefahrenen Standpunkte bewusst - was an den übermittelten Tatsachen aber ebenso bilateral nichts ändert. Etwas Zoff bereichert bisweilen das Geschäft und nach der internen kommunikation waren wir uns einig, dass menschliche Differenzen sich auf ein absolutes Mindestmaß beschränkten (so zwischen Toyota und Volvo ).

Und Nein, IHR seid nicht schuld, aber es ist, wie ich oben kund tat:

eine Frage der schlechten Moderation, wenn manche Mitglieder sich offenbar nicht genug im Griff haben, um eine Kontroverse in einem angemessenen Ton auszutragen? Zumal wir es gerade im off-topic nicht als unsere primäre Aufgabe ansehen, aus dem Ruder laufende Themen engmaschigst im Sinne einer für dieses Forum akzeptablen Gesprächskultur zu moderieren.

Eine temporäre Abkühlungs-Schließung, wie zum Beispiel im "Verstärker-Klang"-Thread, mit der Aufforderung der härtesten Schreihälse sich, unter Ausschluss der Öffentlichkeit für ein/zwei Tage - eventuell sogar mit rückmeldung an den Mod. - auszutauschen wäre hier hilfreich gewesen.
Ich bin ein alter Sack (ü50) und hoffe so schreiben zu dürfen, rein aus sog. "Lebenserfahrung".
Engmaschiges Moderieren erscheint mir somit dabei unnötig - eventuell gelingt das dann auch nicht mit der nötigen Unparteilichkeit
Man beachte also z.B. die "Streitkultur" zwischen Hardcore- Anti-AKWler-Harry und mir:
Diese beiden aufeinander folgenden Posts sind da wohl exemplarisch
Hart in der Sache ist doch okay.
Trotzdem lernt jeder durch lesen.

Engmaschiges Moderieren erscheint mir somit dabei unnötig

Das es DIR unnötig erscheint mag ja sein, aber wenn Beleidigungen auf's Tableau kommen, dann ist es mit Blick darauf, wie wir dieses Forums gestalten wollen und werden leider zwingend. Daher kommt es auch nicht darauf an, ob Du oder andere Diskutanten euch bilateral darauf verständigt, dass FÜR EUCH beleidigende Sachverhalte kein großes Problem darstellen. Das sei euch völlig unbenommen, macht es aber FÜR DIESES FORUM nicht automatisch akzeptabel, was uns direkt wieder zu dem Grund der zweifachen (!) Schließung des Themas führt. Aus meiner Sicht hätte es btw. VOR der erneuten Öffnung eines bereits geschlossenen Themas übrigens zum guten Ton gehört, dies per PN mit dem schließenden Mod (in diesem Falle R-Type) zu besprechen, da sonst diese Wirkung entsteht, die fraglos in gewissem Widerspruch hierzu steht:

Ich bin ein alter Sack (ü50) und hoffe so schreiben zu dürfen, rein aus sog. "Lebenserfahrung".

Soundy73 schrieb:

Diese beiden aufeinander folgenden Posts sind da wohl exemplarisch

Und die wurden auch gar nicht bemängelt.

Grüße
Frank

Hüb' schrieb:

Altthread Neuthread - mit immerhin 66 Antworten

Ich darf mal weiter ausführen... hab ja hier schon erwähnt, dass es mehr Threads waren.

Der Atomvertrag - immerhin 55 (!) Seiten

Gruss
Stefan

Antwort an Frank (Hüb'), ich muss Dir Recht geben mit:

Aus meiner Sicht hätte es btw. VOR der erneuten Öffnung eines bereits geschlossenen Themas übrigens zum guten Ton gehört, dies per PN mit dem schließenden Mod (in diesem Falle R-Type) zu besprechen, da sonst diese Wirkung entsteht, die fraglos in gewissem Widerspruch hierzu steht: Ich bin ein alter Sack (ü50) und hoffe so schreiben zu dürfen, rein aus sog. "Lebenserfahrung".

Das kann man so sehen, muss man aber nicht, denn ich eröffnete den quasi Folgethread mit:

Hallo liebe Hörer und Seher. Aufgrund Foulspiels wurde der Energiewende-Thread leider moderativ beendet. Unterthemen waren: # Der deutsche Ausstieg aus der Kernenergie # Bio-Gas und Oxy-Fuel # Die (Un-)Stabilität des Verbundnetzes # Windenergie On- wie Offshore # Arbeitsplatzbedingungen in der EEG-Branche, Bezahlung... # Neue und konventionelle Arten der Energiespeicherung # Elektromobilität ...und alles, was so ins Thema passt. Ich bekenne mich schuldig, ein echter Kernie zu sein und hatte seinerzeit den Thread begonnen, da ich einen neuen, sicheren, zukunftsfähigen Job, mit vergleichbaren Bedingungen suche. Ich fühle mich schlichtweg zu jung, einfach nur noch auf dem Abstellgleis zu stehen und bis zum Rückbau außer ein paar Projekten, die Brennelemente im BE-Becken zu bewachen. Für berechtigte Fragen zu meinem Arbeitsplatz, zur Nutzung der Kernenergie ansich, der Entsorgung oder spezifischen Aspekten zum Thema, bin ich gern bereit, so weit es in meiner Macht steht, Antworten zu liefern. Ich bitte um Schüsse oberhalb der Gürtellinie, da ich weiß, stark in der Kritik zu stehen. Bei spezifischen Fragen, bitte erst den oben verlinkten Thread durchsuchen, die Suche im HiFi-Forum ist doch schon recht gut. Grund dafür ist, nicht nochmals von vorn, alle Kernenergie-Aspekte beleuchten zu müssen. Denn das wuchs sich, durch Fukushima und die "German-Angst", zum sehr streitbaren Dauerthema aus. Ich stehe fest auf dem Boden des Grundgesetzes und akzeptiere demokratisch herbeigeführte Entscheidungen. Das wird sich auch nie für mich ändern. So, nun bitte ich um rege Beteiligung und hoffe, die emotionale Schiene einigermaßen im Zaum halten zu können.

(einiges zur Hervorhebung gefettet)

- Da weiß ich nicht, ob Du's wusstest

Dir ist klar,das du gerne polemisiert und dann bei entsprechenden Reaktion mit dem Finger von dir weg zeigst?
Ich fürchte du merkst das einfach nicht.

Hallo,

ich habe mir diesen Thread nun auch eine Weile angesehen und bewusst nichts gepostet, um den Austausch nicht zu beeinträchtigen. Die Entwicklung der letzten Tage gibt aber Anlass, nun doch etwas zu sagen.

Zunächst: Das Schließen des Threads "Neues von der Energiewende" war eine rein moderative Entscheidung, die weder irgend etwas damit zu tun hat, ob wir den einen oder anderen User "besser" oder "schlechter" behandeln, noch dass wir irgendeine Form von "Zensur" ausüben. Im Übrigen, und als Ergänzung: Auch bei angeblich "besser" Behandelten gab es schon Anlass zur Moderation. Nur hängen wir sowas nicht an die große Glocke und plaudern auch nicht aus dem Nähkästchen, weil das eben nur den betreffenden User etwas angeht.

In allen drei "Atomthreads" hat sich gezeigt, dass eine Diskussion, die den Boardfrieden nicht beeinträchtigt, nicht möglich ist. Deshalb ist auch der dritte Thread, nach immerhin auch schon über 60 Beiträgen, geschlossen worden, verbunden mit der Aufforderung, dieses Thema nicht erneut zu eröffnen. Wir werden es weder den Mitgliedern der Community noch der Moderation zumuten, dass Diskussionen dieser Art regelmäßig in Anfeindungen eskalieren.

Im Übrigen war ja auch ich als User von diesen Schließungen, und auch von anderen Moderationen, betroffen. Auch ich habe mich in einer ganzen Reihe von "politischen Threads" engagiert und hätte das dort sicher auch gerne weiter getan, so wie ich mich von Zeit zu Zeit auch in weiteren politischen Diskussionen einmischen werde. Aber ich respektiere und akzeptiere eine auch anders lautende Entscheidung eines Moderators, der dann auch für mich Moderator ist, und dessen Entscheidung dann auch für mich als User gilt.

Zu diesem Moderationsverständnis gehört auch, dass wir es nicht dulden, wenn private Nachrichten ohne die ausdrückliche Zustimmung von Sender und Empfänger veröffentlicht werden. Das ist eine schwere Verletzung der Privatsphäre des Betreffenden und es stellt zudem einen eklatanten Bruch des Datenschutzes dar. Wir müssen in solchen Fällen eingreifen und werden das auch in Zukunft weiterhin tun. Und selbstverständlich zieht so etwas, eben wegen der Schwere des Vergehens, regelmäßig immer eine Verwarnung plus Zeitsperre nach sich. Das war schon immer so. Auch daraus abzuleiten, das hätte etwas mit Zensur zu tun, ist bestenfalls hochgradig realitätsfremd.

Und dazu gehört auch, dass wir uns dagegen verwahren, wenn uns in fast schon kampagneartiger Manier "Rede- und Denkverbote" unterstellt werden und von uns Rechenschaft in moderativen Entscheidungen gefordert wird, die einen anderen User betreffen.

Der Vorwurf der "Zensur" ist geradezu grotesk. Niemand von uns hat auch nur das geringste originäre Interesse daran, irgend eine Meinung zu unterdrücken, Rede- und Denkverbote durchzusetzen, oder das Forum für die Verbreitung einer bestimmten politischen Ansicht zu benutzen. Man kann sich ja mal die Vielzahl der politischen Themen im Offtopic ansehen, und vielen dürfte klar sein, was z.B. ich von denen halte. Dennoch habe ich nicht in einem einzigen Fall meine Position als Admin missbraucht oder einen Moderator "angewiesen," dort in meinem Sinne einzugreifen.

Die Moderation agiert auf Basis der Nutzungsbestimmungen, und meistens auch in interner Rücksprache, mit dem Ziel, ein vernünftiges Miteinander zu ermöglichen. Und das tun wir seit bald zehn Jahren für eine stetig wachsende Community, und in der überragenden Zahl aller Themen funktioniert das ganz offenkundig. Wenn jemand scheinbar das Gefühl hat, seine oder ihre politische Meinung sei hier nicht erwünscht, dann ist das sicher eine legitime persönliche Ansicht, mehr ist es aber nicht. Es ist aber nachgerade eine Unverschämtheit, uns deshalb "Zensur" vorzuwerfen.

Zugleich sind wir aber kein öffentlich-rechtlicher oder gar ein rechtsfreier Raum und wir sind auch kein Politikforum. Wir stellen uns nicht gegen politische Diskussionen, nehmen für uns aber in Anspruch, auch diese zu moderieren, und zwar auf Basis der Nutzungsbedingungen und unseres Hausrechts. Es gibt ganz einfach kein einklagbares Recht, in diesem Forum, wie in allen anderen auch, jedes Thema zu propagieren und zu diskutieren. Wir geben dieser Diskussion dennoch breiten Raum, was aber nicht bedeutet, dass wir Alles und Jedes gewähren lassen. Das Offtopic des Forums ist keine Speakers' Corner.

Diese Sichtweise kann man auch in unseren Nutzungsbedingungen nachlesen. Dort heißt es zunächst, unser Board basiert auf dem "Prinzip der freien Meinungsäußerung. Ziel ist es, den freien Austausch von Meinungen, Informationen und Ideen - insbesondere zu den Themen Hifi und Musik - anzuregen." Das ist -- wie überall sonst auch -- aber kein uneingeschränkter Freibrief. Denn weiter heißt es: "Das Hausrecht liegt bei den Administratoren und Moderatoren des Boards. Sie können bei [...] Verstößen oder bei sonstigen Postings oder Usern, die geeignet erscheinen, den Boardfrieden, das Ansehen des Boardes und/oder sonstige Werte zu stören, das betreffende Posting sperren oder löschen und/oder den betreffenden User verwarnen oder sperren. Die Entscheidung über das Eingreifen und die Art des Eingriffs liegt im Ermessen des Moderators/Admins."

Zweifellos ist das Hifi-Forum ein stärker moderiertes Forum und zweifellos machen auch wir nicht immer alles richtig. Wer kann letzteres schon ohne Ausnahme von sich behaupten? Absolut in Zahlen und qualitativ vom Eindruck her im Vergleich zu ähnlichen Foren ist die Moderation bei uns aber noch vergleichsweise moderat. Die Moderationsquote bei uns liegt bei vielleicht einem Prozent, und sehr vieles davon sind z.B. Doppelthreads, Verstöße gegen die Biete-Regeln, verbotene Werbung, Missbrauch des Forums für kommerzielle Zwecke, persönliche Beleidigungen, offenkundige (u.a. auch politisch und soziale) Diffamierung, Reaktionen auf Callmods, off topic in Thementhreads, Linkdropping, Getrolle, oder stinknormaler Spam.

Wir tun das alles aus Verantwortung dem Selbtverständnis des Forums gegenüber, als Hobby- und Diskussionsplattform für Hifi, Heimkino, Car-Hifi und verwandte Themen. Wer das Forum primär als Propagations- und Diskussionsforum für politische Themen sieht, der hat diese Identität des Forums offenbar nicht verstanden. Das macht aber nichts, denn es gibt im Web unzählige Communities, die sich genau diesen Themen widmen und die dafür offenkundig der geeignetere Ort sind.



Nachtrag:

Und bevor jetzt jemand das GG rauskramt, hier der "entsprechende" Artikel in voller Länge:

(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre. (3) Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Die Freiheit der Lehre entbindet nicht von der Treue zur Verfassung.

(Quelle)

Wer mal sehen will, wie es unmoderiert in einem politischen Forum abgeht, der kann hier schauen:
https://groups.google.com/group/de.soc.politik.misc/topics?hl=de

Häufig ist das ein Saustall

anon123 schrieb:

Und bevor jetzt jemand das GG rauskramt, hier der "entsprechende" Artikel in voller Länge: (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre. (3) Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Die Freiheit der Lehre entbindet nicht von der Treue zur Verfassung.

Wer sich hier im Forum aufs GG beruft, hat das GG eigentlich nicht verstanden. Denn dieses regelt eigentlich nicht die privaten Rechtsbeziehungen der Bürger untereinander, sondern das Verhältnis Staat/Bürger. Das GG schützt also vorrangig den Bürger vor der Obrigkeit und nicht den Bürger vor dem Bürger. Dafür ist ggf. das Zivilrecht und notfalls auch das Strafrecht zuständig.

Jeder Hausherr kann bestimmen, inwieweit er private Meinungsäußerungen innerhalb seines Verfügungsbereiches zuläßt. So kann ein Vermieter eines großen Mietobjektes oder ein Arbeitgeber sich durchaus verbitten, daß Hinz und Kunz ihre politischen Ansichten/Pamphlete ans Schwarze Brett tackern, sich gegenseitig mit Schimpfkanonaden befeuern o.ä. Somit gibt es auch in einem privat verfaßten Hifi-Forum keinen grundgesetzlich geschützten oder gar einklagbaren Anspruch, seine Meinung in beliebiger Weise zu äußern. Vielmehr ergibt sich das Verhältnis der Forumsteilnehmer aus den Nutzungsbedingungen, die jeder mit der Anmeldung akzepziert.

Das mal zum Grundsätzlichen. Ansonsten gehört es sich doch auch im beruflichen und privaten Leben für zivilisierte Menschen, daß man sich nicht ständig gegenseitig beleidigt, sondern respektvoll miteinander umgeht. Also sollte man sich auch in einem Forum wie unserem hier nicht gleich verbal an die Gurgel gehen, sobald jemand mal eine unliebsame Meinung kundtut.

So sehr man über Entscheidungen von Admins oder Mods im Einzelfall auch streiten mag (auch ich war nicht immer mit allen Entscheidungen einverstanden!) so muß man doch fairerweise sagen, daß im Großen und Ganzen nach einheitlichen Grundsätzen und sachorientiert entschieden wird. Daß dabei auch mal Fehler gemacht werden, ist menschlich. Ich habe aber nicht den Eindruck, daß hier bewußt gegen einzelne User "geschossen" wird.

Ich war früher auch schon in anderen Foren zugange und weiß von daher, daß gerade an spezifischen Themen orientierte Foren langfristig nur als moderierte Foren Sinn machen und überleben. Alle anderen erledigen sich irgendwann von selbst. Dabei ist die Moderation eines Forums immer eine Gratwanderung, bei der man nie alles zur Zufriedenheit aller regeln kann. Wenn man unser Forum mal als Ganzes sieht, gibt es aus meiner Sicht also eigentlich nicht viel zu meckern. Wäre es anders, würde ich mich gewiß nicht fast jeden Tag hier rumtreiben.

Der reuige Sünder bekennt, den Unterschied zwischen PM und E-Mail stumpf vergessen zu haben - es gibt ihn also nicht

Ich werde bei vermeintlich heiklen Angelegenheiten fortan erstmal länger in mich gehen und habe mir neuerlich die Nutzungsbedingungen zu Gemüte geführt.
Den "Rüffel" von anon123 stecke ich somit ein.

Ich unterstreiche hiermit die rechtlich einwandfreie Aussage von Schnuckiputz:

Jeder Hausherr kann bestimmen, inwieweit er private Meinungsäußerungen innerhalb seines Verfügungsbereiches zuläßt. So kann ein Vermieter eines großen Mietobjektes oder ein Arbeitgeber sich durchaus verbitten, daß Hinz und Kunz ihre politischen Ansichten/Pamphlete ans Schwarze Brett tackern, sich gegenseitig mit Schimpfkanonaden befeuern o.ä. Somit gibt es auch in einem privat verfaßten Hifi-Forum keinen grundgesetzlich geschützten oder gar einklagbaren Anspruch, seine Meinung in beliebiger Weise zu äußern. Vielmehr ergibt sich das Verhältnis der Forumsteilnehmer aus den Nutzungsbedingungen, die jeder mit der Anmeldung akzepziert.

-Punkt-

Die gesamten Aussagen Deines Beitrags sind bedenkenswert und richtig.
Als persönlich Betroffener habe ich höchstwahrscheinlich überreagiert, aber "einfach mal durchzählen..." war mir zu langweilig
Und ich werde ständig mit der Angst normaler Menschen konfrontiert, die, wie ich meine, ein Anrecht darauf haben, ihre Fragen beantwortet zu bekommen.

Hallo Soundy,

danke für Deine freundliche Rückmeldung. Das mit dem "Rüffel" sollte weniger ein "Rüffel" sein, sondern eher eine grundsätzliche Stellungnahme von uns Admins/Mods. Nun war der Aufhänger Dein Thema, aber Du solltest das von mir Gepostete bitte nicht nur auf Dich bezogen lesen. Allerdings wollten wir auch das Eine oder Andere klarstellen, was so aus unserer Perspektive nun einmal nicht der Fall war.

Und -- mal ehrlich -- ich hab' ja in den Atomthreads auch nicht gerade hinterm Berg gehalten .

In diesen Sinne: Reichen wir uns also die Hand, OK?

Auch Dir, Schnuckiputz, vielen Dank für die Ergänzung.

@ anon123

Fällt mir heftig leicht, Du warst/bist stets "straight", spitzfindig aber fair in der Sache.

@Soundy:

Na, das freut mich aber jetzt richtig, daß ich etwas dazu beitragen konnte, daß wir nun alle wieder lieb zueinander sein wollen.

Hüb' schrieb:

<snip> Und nun ist es unsere Schuld, eine Frage der schlechten Moderation, wenn manche Mitglieder sich offenbar nicht genug im Griff haben, um eine Kontroverse in einem angemessenen Ton auszutragen?

Nein, selbstverständlich kann die Moderation zunächst nichts für das Diskussionsverhalten mancher Mitglieder, allerdings hat sie Einfluß darauf, ob sich das Diskussionsverhalten bessert, resp. der Umgangston in Forumsteilen erträglich bleibt oder wird.

Bislang schafft es mE eine relativ kleine Gruppe von Mitgliedern jedes kontroverse/unliebsame Thema für alle nahezu ungeniessbar zu machen, indem sie (eigentlich entgegen) der jeweiligen Forumsregel postet.

Reagiert die Moderation darauf nur irgendwann mit der endgültigen, nicht nur temporären, Schliessung des Threads, dann hat die Gruppe ihr Ziel erreicht- die anderen, vernünftig diskutierenden Mitglieder hingegen schauen in die Röhre, denn der Thread ist zu.

Die "Rüpelabteilung" fühlt sich durch den Erfolg der Masche bestätigt und wendet sie bei den nächsten "unliebsamen" Themen erneut an.

Sinnvolle Diskussion setzt voraus, daß Ideen auf argumentativer Basis (meinetwegen) attackiert werden, aber nicht Personen. In manchen Forumsteilen hingegen hat man den Eindruck, eine ganze Reihe von Teilnehmern sähe es genau anders herum.

Wer, wenn nicht die Moderation könnte dafür sorgen, daß es richtig liefe?
Vielleicht könnte man ja Schreibrechte staffeln, in manchen Forumsteilen auch (meinetwegen temporär) entziehen, wenn die jeweiligen Inhalt zu aufregend für den betreffenden Teilnehmer sind?

Speziell im Voodoo-Bereich entwickelt sich das ganze zur Realsatire, da nun explizit die Toleranz und Respekt betonenden Nutzungsbedingungen für diesen Forumsteil entstanden sind, nur in den Threads nichts von ihrer Wirkung zu erkennen ist.

Das es nicht nur dort, sondern bei entsprechenden Themen auch in anderen Forumsteilen "ausartet" sieht man am "Verstärkerklangthread" und vermutlich- würde die Moderation nicht dort gegensteuern- würde auch jeder "Markenthread" entgleisen.

........gerade im off-topic nicht als unsere primäre Aufgabe ansehen, aus dem Ruder laufende Themen engmaschigst im Sinne einer für dieses Forum akzeptablen Gesprächskultur zu moderieren.

Was sicher jeder, der schon einmal moderiert hat, nachvollziehen kann; nur, wenn man die "entgleisenden Teilnehmer" von ihrem Verhalten nicht abbringt, läuft etwas dauerhaft falsch.

Gruß

In diesem Falle hatten sich bereits drei der ernsthaften Disputanten gegen eine Weiterführung ausgesprüchen, es war also eher eine demokratische Entscheidung. Eine Rüpelabteilung gab es nicht.

Ich denke aber nicht, Jakob, das die Moderation sich vor deinen Karren spannen lässt.

Sollte sie imho auch nicht !

Moin Franquin, Du schriebst:

n diesem Falle hatten sich bereits drei der ernsthaften Disputanten gegen eine Weiterführung ausgesprüchen, es war also eher eine demokratische Entscheidung. Eine Rüpelabteilung gab es nicht.

Es handelte sich doch wohl eher um Diskutanten, deren (recht schwache) Argumentation nun wirklich zu Ende ging, oder? - Da muss man nicht schliessen (lassen), sondern sollte die Finger einfach von den Tasten entfernen, wenn unbequeme Wahrheiten auf den Tisch kommen

Joseph Brant merkte kurz danach ja an:

<snip>Soll das als Vorankündigung verstanden werden auch diesen Thread zu schliessen? Diskussionen in solchen Foren leben mitunter ausschliessslich davon das selektiv wahrgenommene Informationen zur Diskussion gestellt werden. Bei der Fülle der im Netz vorhandenen Informationen ist es weder für den Laien noch für den Experten auf Anhieb möglich zu unterscheiden was ist seriös und was nicht.<snip>Ein Thread wo nur Bilder gezeigt werden wird moderiert und ein unsinniges Thema wie der Kabelklang Voodoo Thread wird hier seit zig Jahren durchgezogen. <snip>

Ich unterstelle also selektive Wahrnehmung und bitte nochmals alle, die von mir verbal "gebügelt" wurden, um Entschuldigung. Dazu schrieb ich ja bereits einen Vers.

Hallo,

kurzer Hinweis: die Diskussion in der Sache wird hier nicht fortgeführt, ok?

Grüße
Hüb'
-Moderationsteam-

Okay, Hüb'- Du hattest Dich da unmissverständlich ausgedrückt und ich wollte lediglich die Ausführungen von Franquin in den entsprechenden Kontext setzen - aber erstmal: Guten Morgen!

Guten Morgen!

ZeeeM schrieb:

Ich denke aber nicht, Jakob, das die Moderation sich vor deinen Karren spannen lässt. ;)

Verwechselst du an der Stelle nicht etwas?

Auszug aus den speziellen Regeln der Foren Tuning und Voodoo:

Spezielle Verhaltensmaßregeln für die Foren Tuning und Voodoo. Die Foren Tuning und Voodoo dienen dem Austausch von Erfahrungen im Bereich der Klangverbesserung. Da keine allgemein akzeptierte Übereinstimmung darüber existiert, nach welchen Verfahren das Vorhandensein bzw. Nichtvorhandensein klanglicher Auswirkungen aufgrund von Tuningmaßnahmen zweifelsfrei bestimmt werden kann, wird generell kein Anspruch auf die Richtigkeit der gemachten Aussagen erhoben. Wer an diesen Foren teilnimmt, sollte sich darüber im Klaren sein und folgende Verhaltensmaßregeln grundsätzlich beachten: 1. Die Persönlichkeit des anderen ist vorrangig zu achten. 2. Die Erfahrung / Meinung des anderen ist grundsätzlich zu respektieren. 3. Kontroverse Diskussionen sind sachlich zu führen. Gegenteilige Meinungen sind natürlich erlaubt und gewünscht. 4. Verunglimpfungen / Beschimpfungen jeglicher Art werden nicht geduldet. Bei Zuwiderhandlung erfolgt eine Verwarnung. Im Wiederholungsfall ist mit Ausschluss aus dem Forum zu rechnen. 5. Pauschale Statements (z. B. „Das ist so!" oder "Alles klingt gleich!") haben keine Gültigkeit. Die eigene Meinung sollte im Zweifelsfall entsprechend gekennzeichnet sein. (z. B. „Ich denke...; Meiner Meinung nach...; etc.) 6. Unsachliche Beiträge (z. B. „Habe meine CD’s vom Papst segnen lassen. Klingt super!“) werden rigoros abgelehnt. 7. Es wird darum gebeten, sich innerhalb eines Threads an das aktuelle Thema zu halten. Wer abweichende Themen besprechen möchte, kann hierzu neue Threads eröffnen.

Eine Moderation, die diesen Regeln folgend, in die Diskussion eingreift, spannt sich doch nicht "vor meinen Karren" sondern vor den eigenen.

Wie man an dem Regelsatz sieht (Punkt 3) werden kontroverse Diskussionen keineswegs unterbunden, sondern ganz im Gegenteil gewünscht, aber sie sollen sachlich geführt werden.

Verfolgt man die Realität (keineswegs auf das Voodoo-Forum beschränkt, siehe die Beispiele aus dem früheren Beitrag), ist von dem gegenseitigen Respekt wenig zu spüren und es gibt Teilnehmer, die in nahezu jedem Beitrag gegen Punkt 4 verstoßen.

An einzelne Teilnehmern werden häufig Beiträge zum Nacharbeiten zurückgegeben oder gleich ganz einkassiert, aber offensichtlich führt dies zu keiner erkennbaren- zumindest keiner ausreichenden- Änderung im Diskussionsstil.

Das Ergebnis sind keine kontroversen Diskussionen, sondern häufig eher "gruppentrollingartige" Verläufe.

Gruß

Punkt 6 wird eigentlich mit dem oftmals hingeworfenen Statement "ich hörs doch, weil meine Ohren so gut" (ohne die Umstände des Hörens genauer zu beschreiben) erfüllt. Trotzdem werden diese Beiträge nicht abgelehnt. Ich bin also dafür, dass die Moderation hier ihrer Arbeit nachkommt.



Gruss
Stefan

Wow, verschoben... Soo wichtig fand ich das Thema nun nicht, aber wenn's nach vorn bringt

Bitte auch in dieser ernsteren Rubrik locker bleiben

Ich setze mal fort...

Vielleicht war dieser böse "Denkanstoß-Thread" ja doch gar nicht so böse, denn ich stelle fest, dass auch anderen gewisse "Glaubenskrieger" aufgefallen sind.
Da wird - ick sach ma - ehrenrührig rumgeballert, so dass, eventuell nicht so erfahrene Mitleser und somit Interessenten, sich nicht einmal mehr trauen, etwas beizutragen.
Da will ich jetzt keinen direkt angehen, denn jeder wird da seine eigenen "Spetzerln" haben

Ich finde es (un)komisch, dass in "Ratgeber- und Forschungsthreads" (ich nenne die mal so), ein sehr angenehmes miteinander Schreiben/Lesen gepflegt werden kann, über Ländergrenzen hinweg - dafür: Dicken Daumen hoch!! - während in (vermeintlichen!) "Laberthreads", über "Voodoo", "Hörglauben" oder Politik(er) und so'n Zeugs, eine Kommunikation geduldet wird, welcher jegliche Sozialisation abhold scheint.
Ich zumindest, als bekennender Fatzebuch-Abstinent, bin eine solche Ansprache nicht gewohnt - und glaubt mir ich gehe mit einer recht ansehnlichen Menge an Menschen um.
Wir frotzeln, sowohl im Bekanntenkreis, als auch auf der Arbeitsstelle, den lieben langen Tag. Da ist immer ein Grinsen im Unterton und jeder weiß, wie's gemeint ist. Es will eben keiner dem Anderen wehtun und das weiß man.
Was hier bisweilen, ob in den "Atomthreads" - von denen man zwei (nämlich meine beiden!) ja erst mit Absicht dazu gemacht hat - oder im "Verstärkerklang" so abgeht, da träumt das Wiesel von
Dabei scheine ich mit meiner Ansicht nicht allein zu stehen - siehe vorher Jacob1863.

Dabei kann und will ich nicht unterstellen, dass jemand benachteiligt oder bevorteilt wird, da fehlt mir der Überblick, was man verzeihen möge. Aber meine Omma hätte gesagt: Sowas gehört sich einfach nicht!

Auch ich hab' z.B. mal kurz auf catman41 eingehackt, was er wohl, wie ich hoffe und zu wissen glaube, verziehen hat, bezüglich seiner vermeintlich schlampigen Schreiberei - wenn man dann aber nachfragt und von heftigster Sehbehinderung liest - dann hat da Schluss zu sein!
Solche Dinger eben, wenn dann nicht Schluss ist, dann darf ein Moderator auch mal, öffentlich im Thread- das wirkt vermutlich besser - "Karten verteilen", wie ich finde.

Danke für die Lesemühe allen, die's taten und schönen Fabend!

Jürgen, warum versuchst Du eigentlich den Eindruck zu erwecken, Du seist an einer sachlichen Diskussion interessiert gewesen? Du hast in weiten Teilen der Diskussion nicht mal gelesen, was andere geschrieben haben.

Zu Deinem Verhalten in diesem Thread die Zusammenfassung eines Beitrags eines von uns beiden geschätzten Mitglieds:

Tja, nun will ich auch mal ... Es erstaunt mich nicht, dass die partiellen Wahrnehmungen und Behauptungen nun auch in diesem Thread weitergehen. Gegenbelege sind ja im nunmehr geschlossenen Thread irgendwo verschollen, also kann man das Spielchen aus Behauptungen, Halbwahrheiten und Unterschlagungen weitermachen. Vielleicht in der Hoffnung, dass keiner was merkt, vielleicht aber auch aus irgend einem anderen Grund.

Um die Sachdiskussion nicht weiter führen zu müssen, streiche ich aus dem Folgenden jegliches Fachliche heraus:

Das beginnt, man ahnt es natürlich, mit der erneuten Verharmlosung... Also tut bitte nicht so, als wäre es anders. Die selektive Wahrnehmung geht erneut damit weiter,.... Also: Entweder "Ihr" besorgt Euch mal eine belastbare Datenbasis für "Eure" Behauptungen oder "Ihr" hört endlich mal mit diesen Märchen auf. Und um der partiellen und zudem noch teils irrelevanten Informations- und Argumentationslogik schon wieder noch eins draufzusetzen,.... Also behauptet bitte nicht irgendwas von Panik zu verbreiten, "belegt" das bitte nicht mit Dingen, um die es überhaupt nicht geht und die zudem auch noch völlig irrelevant sind, und fangt bitte nicht schon wieder mit irgendwelchen Phantomdiskussionen an. Die Märchenstunde fängt also auch hier wieder an. Erneut hat sie mehr Löcher als ein schweizer Käse, erneut ist sie völlig verzerrt, erneut behauptet sie einfach irgendwas, obwohl die empirische Basis etwas völlig anderes sagt, erneut reißt sie Dinge aus dem Zusammenhang, und erneut erfindet Sachen, um die es überhaupt nicht geht. Das macht sie um keinen Deut besser als der Quark im alten Thread, und es macht die Dikussion auch um keinen Deut konstruktiver. Denn solange selbst an den beobachtbaren und empirisch nachweisbaren Tatsachen herummanipuliert wird, kann man sich dem eigentlichen Problem auch gar nicht nähern. Meine Vermutung ist, dass das auch gar nicht beabsichtigt ist.

http://www.hifi-foru...ad=1497&postID=44#44

Letzteres habe ich auch gesagt, in etwas anderen Worten, für mich ist so eine Märchenstunde eben gequirlte Scheiße und ich nenne Dinge gewohnheitsmäßig mit Namen. Ich habe mir nur nicht so viel Mühe mit der Begründung gegeben. Die Richtung war die Gleiche:

Es gab zwar dort, im alten Thread, ein paar wenige Stellen, an denen ich auf eine konstruktive Diskussion gehofft hatte [...] und ich habe das auch so signalisiert. Aber daraus wurde nichts. Und nachdem Du auch hier mit dem Märchen vom ... eingeleitet hast, kann ich mir den Rest auch so vorstellen. Wegen mir musst Du den Kram also nicht wiederholen und auch keine "lustigen" Bildchen einstellen. Da reicht der alte Thread fürs ganze Leben. Mindestens.

Ist mir aus der Seele gesprochen, auch ich hatte ein paar Ansatzpunkte, Transmutation, Vergasung letztendlich auch, aber auch daraus wurde nichts. Und so schrieb ich:

Franquin schrieb:

Drei Beiträge, drei mal gequirlte Scheiße, die bereits in den anderen beiden Threads als solche demaskiert wurde. Dieser Thread ist überflüssig wie ein Kropf. Ich bitte die Moderation, dieser Parolenschmiererei ein Ende zu bereiten und diesen Thread zu schließen.

Ein Anderer schrieb dazu:

Ich habe noch mehr gezählt und das schon bereits auf zwei Seiten, bin aber Schnellleser und bin maßlos enttäuscht dass die Administration so eine scheinheilige Diskussion zulässt.

Ich für meinen Teil bin mir sicher, dass der Thread nicht deshalb geschlossen wurde, weil ich "Gequirlte Scheiße" geschrieben habe.

Moin Franquin. Die Sachdiskussion, soweit IHR diese überhaupt zulassen wolltet, geht HIER nicht weiter.
Ich verlinke ausschließlich für DICH, was Joseph Brant (mich nimmst du ja nur als völlig parteiisch wahr!) entgegnete #48.

Nach Bekunden der Moderation (Hüb') war Dein Ausspruch (s.o.) nicht unbedingt unschuldig an der Schließung.

Nun aber Schluss mit dem Schnee von gestern, ich bin stets an einer sachlichen Diskussin interessiert - GOTO '##'
-nur leider wurde eben diese (von festgefahrenen "das Böse -Sehern"!) nicht zugelassen. Ich bin extrem geneigt, in für mich auch emotionalen Themen, mich an meine (neue!) Lebenserfahrung: #80 zu halten. Ich werde, für mich gesehen trollenden Diskutanten, schlicht, in den Weiten des Forums, aus dem Weg gehen müssen.
Da ich ja nicht mit gleicher Münze zurückzahlen darf - es aber auch nicht nötig habe (neue Erfahrung!).
Vielleicht hätte ich auch weit früher darum bitten müssen,

dieser Parolenschmiererei ein Ende zu bereiten und diesen Thread zu schließen.

Ich war in weiten Teilen der Diskussion damit beschäftigt, haltlosen Behauptungen, fundierte Fakten entgegensetzen zu wollen - so wie ich es stets zu tun pflege. Das bindet Zeit und dafür, glaube ich brauche ich mich gewiss nicht - explizit bei Dir nicht - entschuldigen zu müssen.
Aus Parolen wird nicht automatisch Wahrheit, wenn man sie nur ausreichend oft kommuniziert - das jedoch war die Masche.

'##'

3. Kontroverse Diskussionen sind sachlich zu führen. Gegenteilige Meinungen sind natürlich erlaubt und gewünscht.

- möchte ich durchaus unterstreichen. Man kann aber nicht erwarten, das jeder Diskutant die jeweilige Gegenseite vollständig ausfüllt.
Meines Erachtens erwirbt man auch (es ist Freizeit!), kein absolutes Anrecht darauf, jeden "Bullshit" gerade gerückt zu bekommen, damit man auf diese Gegenthesen wieder einhacken kann
Das stellt dann hohe Anforderungen an die (auch in der Freizeit tätigen!) Moderatoren dar, sowas zu unterbinden und ich weiß nicht, ob diese dass in, z.T. Ihnen fremden Gebieten, überhaupt leisten könnten.

Der Eindruck man wäre immer um unumstößliche Fakten bemüht, kann täuschen und auch Selbsttäuschung sein. In manchen Fällen eine sehr hartnäckige. Wenn das noch mit einem leicht veralbernen Stil verbund ist, wird es leicht tragikkomisch und wirkt durchaus auch, wie schlechte gemachte Lobbyarbeit.
Vieleicht ist das Thema auch nur ein Aufhänger dafür, das eine Diskussion um der Diskussion willens geführt wird, weil an andere Stelle keine Aufmerksamkeit mehr erfahren wird.
Ernsthaft, wenn ich massiv daran interessiert wäre in Sachen Energiepolitik was zu bewegen, egal welche Richtung, dann würde ich keine Zeit in einem Hifi-Forum verplempern. Das ist ja so als würde ein Veganer seine Lebensphilosophie in einem Handwerkeforum breit treten.

Moin Zeeem.

Ich gehe gern auf Dich ein. Du stellst meinen:

leicht veralbernen Stil

vielleicht zu recht? An den Pranger. Ich bin nunmal so'n Gnom, der immer mit zumindest einem lachenden Auge versucht, durch's Leben zu kommen.
Eines meiner (Lebens-)Mottos zog ich aus Heinz Erhardts Weisheiten:

Man nehme ernst, nur das was froh macht, das Ernste aber niemals tragisch.

Dass wir in der (damaligen) Sache verschiedene Positionen vertreten, macht in letzter Instanz keine von beiden im vollen Umfange unumstößlich.
Man mag mir unterstellen, was man will, aber ich durfte von Kindesbeinen an als Freidenker im regulierten Spielraum aufwachsen, und ich akzeptiere diese (die Regeln) noch heute.
Ich lasse mich vor keinen Karren spannen, von dem ich nicht persönlich überzeugt bin, und ich bin (trotz hohen Alters ) noch immer rüstig und lernfähig. Es bleibt mir als Elektroniker auch nichts Anderes übrig.

Glaube mir, ich verplempere nicht nur im HiFi-Forum massiv Freizeit, sondern überall dort, wo ich Lust darauf habe - das ist nämlich meine Freizeit, die ich mir, dank meines Arbeitgebers auch in den Bildschirmpausen nehmen darf (die BG sieht das sicher anders - aber ich kuck ja nur mit einem Auge ).

Für den Einstieg in die Politik fehlt es mir leider an "Beziehungen" und Rhetorik ebenso, wie an zeitlichem Freiraum im örtlichen Umfeld. - Aber das soll doch wohl mein Problem sein? - Ich unterstütze nach Kräften einen Kollegen, der eben in ungefähr gleichem Alter, diesen Schritt gewagt hat - mehr vermag ich da nicht zu tun

Soundy73 schrieb:

aber ich durfte von Kindesbeinen an als Freidenker im regulierten Spielraum aufwachsen, und ich akzeptiere diese (die Regeln) noch heute. Ich lasse mich vor keinen Karren spannen, von dem ich nicht persönlich überzeugt bin, und ich bin (trotz hohen Alters ) noch immer rüstig und lernfähig.

Und genau das darf man hier teilweise nicht!
Sowieso, wenn die eigene Meinung mit der persönlichen Meinung von so manch einem Mod nicht übereinstimmt!