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Und wieder Ärger im Biete-Bereich

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Apalone
Inventar

#1 erstellt: 15. Jun 2012, 17:52

Hallo,
hier mal ein Beispiel, dass auch User mit mehr als 100 Beiträgen/sechs Monaten ihre Tücken haben können...

Nachfolgend eine ausschließliche Faktendarstellung, keine Wertung.

Ende April meine Anfrage auf ein Angebot, da die Anzeige von 2010 ist. (Die Biete-Anzeige ist übrigens immer noch online...

)

Identifizierenden Link durch Moderation entfernt.

Antwort: "Ja, müsste noch da sein."

Zwischendurch habe ich mir via PM die ladungsfähige Adresse geben lassen (Preis war dann 30,- inkl. Porto), Meldeadresse rudimentär überprüft (mal Google kreisen lassen) und dann am 18. Mai 30,- überwiesen. Die Überweisung dem VK am selben Tag mitgeteilt.

Am 30. Mai -also sechs Werk-/Banktage später- (Pfingsten dazwischen) Nachfrage beim Verkäufer, ob die FB schon versendet wurde. Keine Antwort.

Am 01. Juni stellte ich eine Anfrage auf Markt.de: viele Verkaufsanzeigen für HiFi-Geräte mit der mitgeteilten Adresse des Verkäufers...

Mein Text/meine Frage auf markt.de lautete:

"Hallo,
Gunter "Realname" aus dem HiFi-Forum? Wenn ja, wäre eine Rückmeldung nett. Es geht um die Tascam RC 31 Fernbedienung.
Vielen Dank"

Und prompt meldete sich der Verkäufer am 02.06., so ein Zufall...

Er habe die FB schon lange versandt, er müsste nochmal sehen, ob er die Sendungsbestätigung noch findet...

Auf meine Bitte bzgl. Darstellung des Sachstandes via PM vom 02.06., 06.06. und 10.06. erfolgte keine Reaktion. Keine Übermittlung einer Paketnr. o.ä.

Ich habe die ladungsfähige Adresse; ob ich einen Mahnbescheid rausschicke, überlege ich mir noch (die Dinger bekommt man im Schreibwarenhandel).

Verkäufer postet seit längerem nur noch in Suche/Biete und ein-, zweimal bei HiFi-Klassikern, bzgl. Ersatzteilfragen.

Obiges Verhalten -komplett durch dokumentierte, gesicherte Mails und Hardcopies nachweisbar- ist mE sehr bedenklich. Das HiFi-Forum scheint nur als Ort zum Vermarkten der gebrauchten HiFi-Geräte benutzt zu werden.

Ladungsfähige Adresse des Vk teile ich ausschließlich via PM an Mitglieder mit, die schon länger dabei sind und bekannt sind (im Forensinne), um ggf. das Anbieterverhalten auf markt.de zu überprüfen und meine Ausagen damit zu verifizieren.

In Auswertung der oben dargestellten Faktenlage überlasse ich es jedem Mitglied für sich selbst zu entscheiden, ob ein Kauf bei dem Anbieter aus dem verlinkten Thread (hifigunter) noch empfehlenswert ist.

[Beitrag von Hüb' am 16. Jun 2012, 12:31 bearbeitet]

_musikliebhaber_
Inventar

#2 erstellt: 15. Jun 2012, 21:53

Es wurde schon x-mal geschrieben. Das Forum ist keine Verkaufs platform. Wenn du hier etwas kaufst,dann nur auf eigene verantwortung! Wenn du paypal hast dann nur so bezahlen. Wenn du den verkâufer kennst,dann ist eine überweisung kein problem. Hifi-forum ist nicht ebay!

Apalone
Inventar

#3 erstellt: 16. Jun 2012, 09:20

_musikliebhaber_ schrieb:

Ja sicher. Super ausgearbeitet. Ich bin schon länger hier....

Hüb'
Moderator

#4 erstellt: 16. Jun 2012, 12:34

Hallo,

bitte beachten:

KLICK.

Grüße
Frank
-Moderationsteam-

Apalone
Inventar

#6 erstellt: 16. Jun 2012, 18:44

Ist alles bekannt. Der Artikel, um den es geht (Tascam RC 31 Fernbedienung), wird nur selten angeboten.

schlack
Stammgast

#19 erstellt: 17. Jun 2012, 13:35

Apalone hat aus meiner Sicht genau das gemacht, was ich hier in der Community sogar erwarte. Er hat durch das Sammeln von Fakten auf ein mögliches faules Ei hingewiesen.

Wird das konsequent durchgeführt, werden die Ausnahmen, die Ärger bereiten auch immer weniger.

Stellt euch einfach mal vor, die geschädigten von absichtlichen Betrügern melden sich hier nicht, oder erst wenn einer was dazu schreibet mit den Worten "jo Alder is mir auch passiert, abba selber schuld is ja jedem seine privat Sache".

Deshalb finde ich richtig dasApalone hier den Mehmet Scholl macht. Bei der EM hat der Gomez ja auch positiv reagiert.

Wenn der User jetzt den Fred hier liest und möchte in Zukunft weiter hier handeln, einigt er sich hoffentlich mit Apalone. Ansonsten machts so wie ich: sollte ich interesse an einem angebotenen Artikel eines Useres haben, der schon Probleme verursacht hat, einfach links liegen lassen.

Bitte die Kritik nicht verwechseln mit den ungeduldigen hier, die schon nach wenigen Tagen Zeter und Mordio schreien.

Gruß Schlack

ZeeeM
Inventar

#20 erstellt: 17. Jun 2012, 14:17

schlack schrieb:

Und wie stellt man den Wahrheitsgehalt objektiv und unzweifelhaft fest? Was eine "Community" macht, ist nicht automatisch richtig, oder einfach doch?

Apalone
Inventar

#21 erstellt: 17. Jun 2012, 15:24

ZeeeM schrieb:

....Und wie stellt man den Wahrheitsgehalt objektiv und unzweifelhaft fest?....

Na ja, habe ja geschrieben, die PMs liegen vor. Die Anfrage bei markt.de liegt vor (Anfrage wird von markt.de via Mail bestätigt). Was ich nicht gesichert habe, ist das Ergebnis der Suche auf Markt.de mit der Privatadresse. Aber wenn man eine mitgeteilte Adresse dort eingibt und man bekommt 10 oder 12 Treffer mit HiFi-Zeugs und hier ist auch nur Aktion im Biete-Bereich, dann sorgt das schon für ein entsprechendes "Gschmäckle"!

Tricoboleros
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 19. Jun 2012, 07:48

Bei dem Pfosten hatte ich letztes Jahr auch einmal einen angeblich top erhaltenen Receiver gekauft. Nur Schrott bekommen und der ignorierte alle folgenden Mails und PNs.

Aufgrund seines Verhaltens würde ich zumindest dafür sein, diesen hifigunter aus dem Forum zu schmeißen. Andere werden wegen blöder Beiträge rausgeschmissen, der Betrüger darf aber munter weitermachen.

Sehr ärgerlicher Typ

Apalone
Inventar

#23 erstellt: 19. Jun 2012, 08:16

stoffels-freetime schrieb:

Bei dem Pfosten hatte ich letztes Jahr auch einmal einen angeblich top erhaltenen Receiver gekauft. Nur Schrott bekommen und der ignorierte alle folgenden Mails und PNs....

Das ist ja interessant! Bereits schon einmal im HiFi-Forum negativ aufgefallen und auch damals keinerlei Bereitschaft, auf Bitten zur Rückmeldung einzugehen?!?

Daraus möge a) jeder draus seine Schlüsse ziehen und b) nunmehr bitte auch die Notwendigkeit einsehen, dass man Unregelmäßigkeiten -belegbare Faktenlage, keine Beschimpfungen!- zur allgemeinen Information bringt, damit eine größere Schnittmenge des Forums dieses zu Kenntnis bekommt.

Apalone
Inventar

#24 erstellt: 06. Jul 2012, 10:23

Auch auf explizite Bitte hin teilt der Verkäufer NICHT die Sendungsnummer mit, so dass keine Sendungsverfolgung möglich gemacht wird.

Da möge nunmehr jeder seine eigenen Schlüsse ziehen, wie ein solches Verhalten zu werten ist, wenn der verkaufte Artikel nicht beim Käufer angekommen ist...

Ich persönlich rate bei diesem Verhalten zu sehr vorsichtiger Abwägung, ob ein Kauf sinnvoll ist...

Apalone
Inventar

#25 erstellt: 07. Jul 2012, 05:42

Und die Fernbedienung, die ich gekauft und nicht bekommen habe (Tascam RC 31 Remote Control), ist immer noch im Biete-Bereich durch den User eingestellt....

Louis-De-Funès
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 07. Jul 2012, 08:02

Um andere vor Schaden zu Schützen, gehört er erstmal vorrübergehend gesperrt, bis der Sachverhalt geklärt ist.

Tricoboleros
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 30. Jul 2012, 17:27

Hier:

hifigunter

treibt er schon wieder sein Unwesen. Kann man im Bietethread nicht eine Warnung vor dem User einstellen?

OliNrOne
Inventar

#28 erstellt: 30. Jul 2012, 18:16

Hier sollte es als Warnung reichen, die Argumente pro und contra wurden schon zuhauf geliefert !

Ich würde jedenfalls nix von ihm kaufen

....

Für mich ist auch immernoch der zu einfache Zugang zum Bietebereich ein Problem, die paar Beiträge dafür sind ja sehr zügig zusammen gespamt und schwups ist man dabei.....
Viele sind doch seit Jahren schon dabei und haben immernoch grade knapp über 100 Beiträge....
Sprich, sie sind nur hier um Sachen zu verkaufen !

Ich würde die Beitragsgrenze auf 1000, 1500 oder sogar 2000 erhöhen....dann würden auch wirklich nur die Stammuser von der Sache profitieren !

lumi1
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 30. Jul 2012, 18:50

In einem Forum wie diesem käuft man nichts, wass man nicht auch selbst abholt, oder gebracht bekommt.
So zumindest habe ich es zweimal in einem anderen Forum, bei beisammen.de, gehalten.
Das hat prima geklappt, ich konnte mich vor Ort vom Zustand der Ware überzeugen, und lernte noch nette Menschen kennen.
Klar, ich halte mich auch an bestimmte km Grenzen, ist halt eine Wirtschaftlichkeitsrechnung.
Was mir zu weit ist, kaufe ich nicht über Foren, voila'.

Wie schon viele sagten, hier ist nicht die Bucht, eine Absicherung und Aufdeckung der Tatsachen ist schwer und mühselig.
Wäre es mir nicht wert..

EDIT:
Wenn man absolut GENAU weiß, daß man im Recht ist, finde ich es allerdings gut, solch schwarze Schafe an den Pranger zu stellen.
So wird das Risiko für andere ETWAS minimiert.

MfG.

[Beitrag von lumi1 am 30. Jul 2012, 18:53 bearbeitet]

traxx555
Stammgast

#32 erstellt: 30. Jul 2012, 19:00

Echt mies das ganze hab durch Ebay Kleinanzeigen selbst schon 60 EUR (Ipod) an einen Betrüger verloren.
War eigentlich so meine Schmerzgrenze nicht selbst abzuholen.

Nun seh ichs als Leergeld und bin froh, dass lieber diesmal anstatt bei einem weitaus höherem Betrag von 100-200+ passiert ist, denn wenn man nur positive Erfahrungen macht, schreckt man davor natürlich weniger zurück. Nun würde ich selbst für einen Wert von 20 EUR in den Ebay Kleinanzeigen nur noch eine Abholung in Frage kommen, aus Fehlern lernt man...(leider). Sprich nur noch Umkreissuche.

OliNrOne schrieb:

Ich würde die Beitragsgrenze auf 1000, 1500 oder sogar 2000 erhöhen....dann würden auch wirklich nur die Stammuser von der Sache profitieren !

Seh ich als absolut Unsinng und die aktuellen Regeln sehr ordentlich.
Denn ich habe auch nicht deine geforderten 1000+ Beiträge, habe aber schon einige stets positive, reibungslose Einkäufe/Verkäufe hinter mir.

Außerdem sieh dich mal um, was meinst du wie gering und leer der Biete Bereich hier im Forum dann wäre?! Könntest froh sein in der Woche paar Angebote anzutreffen.

Zudem stehts dir ja immer noch höchstpersönlich frei bei wem du kaufst, wenn du sagst du willst nur 1000+ dann kauf auch nur bei denen, dafür steht ja die Anzahl gleich direkt im Profil. Ein anderer der nur von Mods oder 10k+ kaufen will kann das eben so gerne tun.
Wiederum ein anderer kauft ab 250, du siehst also, jedem das seine und selbst überlassen.

Gruß,
Traxx555

OliNrOne
Inventar

#33 erstellt: 30. Jul 2012, 19:09

Klar hast auch recht, beschissen kannst auch von jemandem werden der schon über 5000 Beiträge hat....

Trotzdem, wenn ich was gekauft hab wars mir immer wohler wenn derjenige schon viele Beiträge hat und schon ewig hier unterwegs ist ! Restrisioko bleibt eben immer...
Im Zweifel kauf ich eben nicht, wenn ich überlege welch hohen Beträge ich hier schon an praktisch wildfremde Leute geschickt habe

...hatte bis jetzt aber immer Glück !

traxx555
Stammgast

#35 erstellt: 30. Jul 2012, 19:16

Eben und wenn einer mit genau 100 Beiträgen, dürftiger Beschreibung, ohne Bilder einen Artikel einstellt, ich das Ding aber unbedingt haben will, er zudem um die Ecke wohnt, ist dabei kein Problem sich das Teil wenigstens anzuschaun.

Klar wenn bei so einer mageren Beschreibung zudem die Entfernung, sodass es sich noch lohnen würde viel zu hoch wäre, würds mich einfach null interessieren und die Suche geht weiter.
Aber wie gesagt für nen Anderen der vll. 5 Minuten weg wohnt, überhaupt kein Risiko und kann vielleicht doch ein riesen Schnäppchen machen und damit glücklich werden.

Gruß
Traxx555

OliNrOne
Inventar

#37 erstellt: 30. Jul 2012, 19:21

Das Forum ist bis jetzt die einzige Plattform, bei der ich bisher null Probleme bei käufen und verkäufen gehabt habe....ich hoffe das bleibt so

Tricoboleros
Hat sich gelöscht

#39 erstellt: 30. Jul 2012, 19:26

Es geht speziell um diesen Hifigunter, und der ist einer, der bitteschön das Forum nur zum Verkaufen benutzt und dabei sehr negativ aufgefallen ist. Ich wäre für einen Rausschmiß des Kollegen, der bringt ja nix ein, sondern nimmt nur vom Forum.

Auf den könnte man gut verzichten, zumal er in der Öffentlichkeit(also hier) von mir und anderen ganz klar als Betrüger und Abzocker genannt wurde.

Wäre vielleicht mal nett, wenn ihn ein Mod mal anschreibt, und auf seine Stellungnahme pocht.

[Beitrag von Tricoboleros am 30. Jul 2012, 19:26 bearbeitet]

Haiopai
Hat sich gelöscht

#41 erstellt: 31. Jul 2012, 15:17

Moin , nu aber mal Butter bei die Fische , ich schau mir das Profil des Users an , seine letzten 50 Beiträge und dann weiß ich , das ich es hier mit einem versteckten Händler zu tun hab .

Null Beteiligung im Forum , in Schüben werden fast immer gleich mehrere Geräte verkauft und der Rest sind Reparaturanfragen , klingelts

??

Ich würde es allerdings auch gerade im Hinblick auf die teils sehr eng ausgelegten Regeln gegenüber realen Gewerblichen auch begrüßen ,
wenn man solche Burschen mal schneller aus dem Verkehr zieht.

Gruß Haiopai

ingo74
Inventar

#42 erstellt: 31. Jul 2012, 15:25

wenn name und adresse bekannt ist, freut sich das finanzamt auch oftmals über eine meldung

Haiopai
Hat sich gelöscht

#43 erstellt: 31. Jul 2012, 15:44

Sowas mache ich nur , wenn ich selber Geschädigter bin , ich hab was gegen Denunzianten , die mit einer Sache nix selber zu tun haben .

Leuten die von dem Menschen betroffen sind , denen steht das natürlich frei , vielleicht bewegt sich der Herr auch plötzlich ganz fix , wenn einer ihm das in Aussicht stellt , der noch was zu bekommen hat

.

Gruß Haiopai

ingo74
Inventar

#44 erstellt: 31. Jul 2012, 16:35

gnau das war meine intention - hat bei ebay schon öfter einen verkäufer zur lieferung bewogen..

ansonsten zahle ich fast nur noch via paypal

Apalone
Inventar

#45 erstellt: 31. Jul 2012, 18:01

Haiopai schrieb:

.....ich schau mir das Profil des Users an , seine letzten 50 Beiträge und dann weiß ich , das ich es hier mit einem versteckten Händler zu tun hab .

Null Beteiligung im Forum , in Schüben werden fast immer gleich mehrere Geräte verkauft und der Rest sind Reparaturanfragen ,

Ich würde es allerdings auch gerade im Hinblick auf die teils sehr eng ausgelegten Regeln gegenüber realen Gewerblichen auch begrüßen , wenn man solche Burschen mal schneller aus dem Verkehr zieht.

Das sehe ich ähnlich. Kollege Sieveking musst sich im HiFiman Thread zusammen nehmen, Armin von Good-Old-HiFi ist gar gesperrt und ein solch offensichtlicher Forenmissbrauch geht munter weiter. Gerade die oben verlinkte "Dauerschubserei" ist ziemlich offensichtlich...

Apalone
Inventar

#46 erstellt: 01. Aug 2012, 08:14

Nachtrag:
Da der Verkäufer sich nunmehr seit Mai nachhaltig weigert, die Sendungsnummer mitzuteilen, dürfte mittlerweile sich auch die tatsächliche Möglichkeit, die Sendung zu verfolgen, erledigt haben. Das heißt, selbst wenn jetzt -ca. drei Monate nach Verkauf- noch eine Sendungsnummer mitgeteilt würde, wäre eine Wertungsmöglichkeit nicht mehr gegeben, also sinnlos.

Wie es scheint, sollte man -wenn man denn unbedingt noch bei ihm kaufen will- ausschließlich per Abholung bei diesem Verkäufer kaufen. Abgesehen davon, dass er das Forum offensichtlich ausschließlich als Marktplatz nutzt...

[Beitrag von Apalone am 01. Aug 2012, 21:47 bearbeitet]

Apalone
Inventar

#47 erstellt: 01. Aug 2012, 08:16

Nachtrag:
die diskutierte Fernbedienung -Tascam RC 31, die wirklich selten ist- hat er -zumindest bis gerade- immer noch im Biete-Bereich eingestellt...

kopflastig
Inventar

#48 erstellt: 02. Aug 2012, 10:06

OliNrOne schrieb:

Trotzdem, wenn ich was gekauft hab wars mir immer wohler wenn derjenige schon viele Beiträge hat und schon ewig hier unterwegs ist !

Grundsätzlich stimme ich dir zu. Aber es soll durchaus noch Menschen geben, die einfach keine Zeit und/oder Lust haben, regelmäßig in Internetforen zu schreiben. Insofern ist eine vergleichsweise niedrige Beitragszahl bei gleichzeitig langer Mitgliedsdauer kein Indiz für irgendetwas.

Und wie du selbst schreibst: ein Restrisiko bleibt immer. Allerdings gilt das für nahezu jede beliebige Verkaufsplattform, wo Privatverkäufe an der Tagesordnung sind.
Und wer sicherstellen will, dass ein Gerät bei ihm ankommt, kann immer noch um Versand per Nachnahme bitten. Die 7 Euro mehr fallen bei dreistelligen Beträgen imho kaum noch ins Gewicht.

Grüße,
Markus

Hüb'
Moderator

#49 erstellt: 03. Aug 2012, 07:32

Hallo,

zur Info: hifigunter habe ich nun für den Handel im Forum gesperrt. Seine Angebote werde ich entfernen.
Allen Betroffenen empfehle ich im Zweifel das Einschlagen des zivil- und strafrechtlichen Wegs. Wir bitten um Verständnis dafür, dass wir dem Datenschutz unterliegende Informationen zu diesem Mitglied ausschlielich den zuständigen Ermittlungsbehörden ggü. offenlegen dürfen und werden.

Allen Geschädigten viel Glück bei der Duchsetzung ihrer Ansprüche.

Grüße
Frank
-Moderationsteam-

[Beitrag von Hüb' am 03. Aug 2012, 07:40 bearbeitet]

Apalone
Inventar

#50 erstellt: 03. Aug 2012, 07:59

Hüb' schrieb:

... zur Info: hifigunter habe ich nun für den Handel im Forum gesperrt. Seine Angebote werde ich entfernen....

Vielen Dank!

Alte Angebote, zB/unter anderem

http://www.hifi-foru...m_id=173&thread=6840

kann man aber schon noch aufrufen.

Hüb'
Moderator

#51 erstellt: 03. Aug 2012, 08:01

Hallo Marko,

jenes jetzt nicht mehr.

Allerdings habe ich mich bei den Angebotsentfernungen auf diejenigen aus 2012 konzentriert, da uns eine Beitragsablehnung lediglich manuell und im Einzelfall (= Thread bzw. Beitrag) möglich ist.

Grüße
Frank
-Moderationsteam-

fluecht
Ist häufiger hier

#52 erstellt: 04. Aug 2012, 09:16

Hallo,

kann sich mal einer der von "Hifigunter" Betroffenen bitte mit mir per PN in Verbindung setzen?

- Frage wurde beantwortet, danke -

Zum Grund:

"Hifigunter" hat mir ein Pärchen Audax-Hochtonkalotten verkauft und war damals merkwürdig bemüht, um eine persönliche Abholung herumzukommen. Auf meine mehrmaligen Nachfragen hin, versicherte er mir, die Treiber sicher zu verpacken.

Nach der Zustellung traute ich meinen Augen nicht: Er hatte die empfindlichen Kalotten mit Mineralwolle einzeln in Kartoffelsalatdosen verpackt - natürlich waren sie eingedrückt und unbrauchbar geworden.

Im Laufe des anschließenden Mailverkehrs wurde diese Person erst unverschämt und schließlich beleidigend, so dass ich seine Sperre nur begrüßen kann. Nachdem ich die Adresse jetzt habe, werde ich mir den Schaden auch ersetzen lassen.

Gruß

Thomas

[Beitrag von fluecht am 05. Aug 2012, 22:34 bearbeitet]

Apalone
Inventar

#53 erstellt: 18. Aug 2012, 12:36

ein weiterer Geschädigter von "HiFiGunter"??

Dann lag ich mit meinem Ansinnen, den belegten Sachverhalt im Forum kund zu tun, ja doch nicht so daneben...

Apalone
Inventar

#54 erstellt: 22. Sep 2012, 07:06

Update:
die FB ist gestern (= Freitag 21. September) gekommen.

Inwieweit man die begleitenden Rahmenumstände

- keine Information bzgl. Sendungsnummer;
- ab einem bestimmten Punkt keinerlei Antworten mehr;
- ausschließliche (!!!) Nutzung des Forums für das Verscherbeln von Geräten;
- mehrfacher Ärger auch mit anderen Nutzern;
- offensichtlich paralleles Anbieten auf mehreren Plattformen

für sich wertet, bleibt jedem selbst überlassen.

Ausweislich der von MIR gemachten Erfahrungen, kann ich dringend -wenn überhaupt- nur persönliche Abholung empfehlen.