Warum hat Chappie sich gelöscht?

George_Lucas schrieb:

Chappie, einer der Sony Vertragspartner, hat sich gelöscht!

:?

George_Lucas schrieb:

Chappie, einer der Sony Vertragspartner, hat sich gelöscht! Schade. Immerhin hat er hier viel zu den HW50 beigetragen.

Wahrscheinlich will er jetzt als "Schauspieler" richtig ins YouTube-Filmgeschäft einsteigen. Da bleibt natürlich für Fanarbeit im Forum keine Zeit mehr.

Ich persönlich finde es unprofessionell von einem Händler beleidigt die Bahn zu ziehen.

Ich kann den Ausstieg nachvollziehen.(Habe an diesem Tag dort meinen HW50 gekauft)

kikki schrieb:

Ich kann den Ausstieg nachvollziehen.

Warum?

[quote="screenpowermc"]Ich persönlich finde es unprofessionell von einem Händler beleidigt die Bahn zu ziehen.[/quote]

Was ist vorgefallen?

SO wie das hier teilweise ablief ;).. kein Wunder. Absolut nachvollziehbar +1

Ash_P schrieb:

Was ist vorgefallen?

Ich geh davon aus, dass Er mit dem derzeitigen Niveau, vorallem im Sony und JVC Thread nicht mehr klar gekommen ist. Das ein Maulkorb aber nichts bringt zeigt das tote Nachbarforum.

Solange an diesen Hobby unser ganzes Herzblut hängt, wird es immer wieder Emotionen hier geben.

screenpowermc schrieb:

Das ein Maulkorb aber nichts bringt zeigt das tote Nachbarforum, dort wurde Chappie von schon vor Jahren vom Admin höchtspersönlich gefeuert.

Wie kommst Du darauf ? Chappie hat von sich aus das beisammen-Forum verlassen. Der Admin hatte damit nix zu tun.

Da hab ich wohl etwas durcheinander gebracht. Ich hab das soeben gelöscht.

Wobei ich noch hinzufügen möchte, dass ich dann sein Verhalten im Nachbarforum nachvollziehen kann. Dort regiert ausschließlich die pure Arroganz der beiden Admins.

Hier im Forum ist letztendlich alles Emotion und ab und zu Kindergarten. Das sollte ein Händler aber abkönnen.

screenpowermc schrieb:

Wobei ich noch hinzufügen möchte, dass ich dann sein Verhalten im Nachbarforum nachvollziehen kann. Dort regiert ausschließlich die pure Arroganz der beiden Admins.

Es gibt nur einen Admin dort und einen "Hauptmoderator". Wie gesagt: mit dem Forenbetreiber hatte das nix zu tun, sondern (soweit ich mich erinnere) mit dem Thema "JVC, zertifizierter Händler und MediaStar". Das ist damals ziemlich eskaliert. Als Konsequenz daraus hat dann chappie das beisammen-Forum verlassen.

kurzer kommentar von mir. ich habe mich extra soeben angemeldet um die moderation zu benachrichtigen und den user zu kontakten. Spritziii ist ein ganz besonderer fan von mir und das seit jahren. einige mitglieder wissen das sicherlich und es ist nicht das erstemal, dass es zu dieser art von eskalation kommt. ich werde jetzt konsequenzen pruefen. was wer in seiner freizeit macht, ist mir so etwas von egal. gruss patrick schappert www.grobi.tv

Stimmt, an spritziii erinnere ich mich auch noch. Da gab es damals einen ziemlichen Schlagabtausch. IMHO ging das deutlich zu weit unter die Gürtellinie.

screenpowermc schrieb:

Wahrscheinlich will er jetzt als "Schauspieler" richtig ins YouTube-Filmgeschäft einsteigen. Da bleibt natürlich für Fanarbeit im Forum keine Zeit mehr. Ich persönlich finde es unprofessionell von einem Händler beleidigt die Bahn zu ziehen.

Kann ich bei Kommentaren wie deinem gut nachvollziehen. Wenn man sich die Mühe macht, stundenlang durchs Land zu fahren um Interessenten Heimkinotechnik näher zu bringen - von der Arbeit das ganze aufzunehmen und bei Youtube einzustellen mal ganz zu schweigen - und dann sowas lesen muss, würde mir die Lust auch vergehen.

screenpowermc schrieb:

Hier im Forum ist letztendlich alles Emotion und ab und zu Kindergarten. Das sollte ein Händler aber abkönnen.

Hallo,

ja, da hättest du recht. Aber Gewerbliche müssen sich hier anders verhalten, 100% authentisch dürfen sie nicht sein. a) weil ihnen Worte im Mund umgelegt werden und b) wenn sie dann austeilen einige halt leider doch nicht einstecken können und c) es andere Spielregeln hier im Forum für offiziell Gewerblich gibt. Hinzu kommt noch das oftmals fälschlicherweise !! benutzte Totschlagargument: Du bist ja Gewerblicher, deshalb musst du das so sagen. (Obwohl die Aussage des GT mit (subjektiven) Argumenten untermauert ist...das Gegenargument aber nur persönlich diskreditierend ist)

Markus

roussec schrieb:

Wenn man sich die Mühe macht, stundenlang durchs Land zu fahren um Interessenten Heimkinotechnik näher zu bringen - von der Arbeit das ganze aufzunehmen und bei Youtube einzustellen mal ganz zu schweigen - und dann sowas lesen muss, würde mir die Lust auch vergehen.

Das macht ein Händler ja nicht als Hobby! Hinter so einem Video stehen schlichtweg finanzielle Interessen, vor allem wenn er sich sehr viel Mühe macht und Zeit dafür aufwendet.
Das bringt uns aber auch zum Dilemma hier.

Während einige User sich hier hinter anonymen Nicknames verschanzen und vielfach gegen Händler, Produkte und unliebsame User aus purem Vergnügen und Zeitvertreib einen privaten Flamewar anzuzetteln versuchen, muss sich ein Händler weitgehend zurück halten. Für ihn ist das alles kein Spaß, sondern es steht für ihn seine Existenz dahinter.
Nur sollte man nicht vergessen, dass so ein Forum auch eine große Plattform darstellt, die IMO zur Kundengewinnung durchaus hilfreich sein kann. In sofern halte ich es für schwierig, ein gesundes Maß zu finden aus Kundenbetreuung, Werbung und sachlicher Forenbeteiligung, wenn man permanent von wenigen Usern angefeindet wird. Da vergeht letztendlich jedem die Lust...

Somit entscheidet immer noch jeder selbst, in welchem Forum er mit welchen Usern in welcher Art kommuniziert.

Für den Großteil der User hier finde ich es schade, dass Chappie nicht mehr "da" ist, aus denen im Eingangsposting genannten Gründen.

George_Lucas schrieb:

In sofern halte ich es für schwierig, ein gesundes Maß zu finden aus Kundenbetreuung, Werbung und sachlicher Forenbeteiligung, wenn man permanent von wenigen Usern angefeindet wird. Da vergeht letztendlich jedem die Lust... .

Vielleicht liegt das aber einfach nur daran wie Chappie teilweise mit Kunden umgeht. Zumnindest ist es bei mir so. Ich möchte mich hier dazu nicht im Detail äußern, und auch keinen bloßstellen. Hätte ich das gewollt, wäre dies längst geschehen. Nur konnte ich mir das Posting mit der Schauspielerei nicht verkneifen. Betreffende Person wird wissen wie dies zu werten ist.

Aber ist es nicht schade das man in einem Forum deshalb Kompetenz und manch Insiderwissen verliert?

Markus_Pajonk schrieb:

Aber ist es nicht schade das man in einem Forum deshalb Kompetenz und manch Insiderwissen verliert?

Kann ich nur unterschreiben !!!
Leider ist das in anderen Foren wo ich mich rumtreibe auch so.
Gibt immer wieder selbsternannte "Experten" die alles besser wissen und können.
Oftmals ist der Hintergrund einfach nur Neid,Missgunst und Langeweile.
Sowas hat nichts mehr mit Hobby zu tun.

Markus_Pajonk schrieb:

Aber ist es nicht schade das man in einem Forum deshalb Kompetenz und manch Insiderwissen verliert?

Nein, finde ich nicht.

screenpowermc schrieb:

Vielleicht liegt das aber einfach nur daran wie Chappie teilweise mit Kunden umgeht. Zumnindest ist es bei mir so. Ich möchte mich hier dazu nicht im Detail äußern, und auch keinen bloßstellen. Hätte ich das gewollt, wäre dies längst geschehen.

Da bin ich ganz nahe bei Dir.

Light-Magic schrieb:

Nein, finde ich nicht.

Hallo,
die Begründung dazu würde mich mal wirklich interessieren`?
Markus

Markus_Pajonk schrieb:

Aber ist es nicht schade das man in einem Forum deshalb Kompetenz und manch Insiderwissen verliert?

Erstmal 100% Zustimmung, denn darauf zielen die meisten User imho gezielt ab, die Händlerbeteiligungen wünschen. Manch einer - ich auch - erhofft sich auch noch bessere Preise.

Ich selber kann aktuell nur wenige direkte Vorteile erkennen, die man als privater User dadurch hätte. Die Geräte haben nach wie vor ihre Fehler bei Markteintritt, und Meldungen über eventuell in naher Zukunft zu erwartende Neuerscheinungen werden durch Insider wie Kraine etc fast noch sicherer gestreut, weil sie keine NDA fürchten müssen.

Meine ganz eigene Meinung dazu, gilt nur für mich: Beteiligt sich ein werbender Händler hier, dann wünsche ich mir ganz einfach etwas (!) bessere Einkaufsmöglichkeiten und etwas(!) besseren Service. Gibts in aderen Foren zu anderen Themen (KFZ etc) auch. Forenrabatt, Forentreue etc.

Aber ich lasse mich verbessern: Wo könnten noch weitere Vorteile einer Händlerbeteiligung liegen, die ich - vielleicht auch andere - übersehen?

*Maxe* schrieb:

Markus_Pajonk schrieb: Aber ist es nicht schade das man in einem Forum deshalb Kompetenz und manch Insiderwissen verliert? Erstmal 100% Zustimmung, denn darauf zielen die meisten User imho gezielt ab, die Händlerbeteiligungen wünschen. Manch einer - ich auch - erhofft sich auch noch bessere Preise. Ich selber kann aktuell nur wenige direkte Vorteile erkennen, die man als privater User dadurch hätte. Die Geräte haben nach wie vor ihre Fehler bei Markteintritt, und Meldungen über eventuell in naher Zukunft zu erwartende Neuerscheinungen werden durch Insider wie Kraine etc fast noch sicherer gestreut, weil sie keine NDA fürchten müssen. Meine ganz eigene Meinung dazu, gilt nur für mich: Beteiligt sich ein werbender Händler hier, dann wünsche ich mir ganz einfach etwas (!) bessere Einkaufsmöglichkeiten und etwas(!) besseren Service. Gibts in aderen Foren zu anderen Themen (KFZ etc) auch. Forenrabatt, Forentreue etc. Aber ich lasse mich verbessern: Wo könnten noch weitere Vorteile einer Händlerbeteiligung liegen, die ich - vielleicht auch andere - übersehen?

Hallo,

danke für das sehr interessante Statement! Ich frage mich nur warum Händler ihren Kunden gegenüber unfair sein sollen...und die die sich dann nicht in den jeweiligen Foren tummeln schlechtere Preise bekommen sollten. Geht gegen meinen persönlichen Fairnessatz. Ebenso das mit besseren Service. Hier kann man bei einer Forenteilnahme nur verlieren, weil alles sofort gemacht werden muss und wie man oben sieht anonymes Bashing möglich sein könnte (konjunktiv)
Warum sollte man noch mehr seiner Arbeits oder auch Freizeit in Foren investieren wenn man noch billiger sein sollte. Dann ist es doch besser das man sich diesen Stundensatz auch schenkt.

Ja, das Fehler beim Markteintritt da sind ist ja richtig, aber ab und an mal sind das Einstellungs-Sachen und glaubst du nicht das die Händler die das mit Herzblut machen diese Fehler an die "Heeres"-Leitung des Herstellers geben? (Weil würden stets Fehler da sein, ist seine Existenz und sein Hobby ebenso gefährdet)

Händler haben einen definitiv grösseren Überblick über den Weltmarkt als das en gros (ja es gibt Freaks, davon können sich einige Gewerbliche was abschneiden. Das ist aber eine homoöpathische Grösse!) und können sowohl im Vorfeld bedarfsorientiert Möglichkeiten aufzeigen. Denn oftmals bekommt man doch in Foren nur das von einem Dritten empfohlen was er zuhause stehen hat. Weil mittlerweile die meisten Foren-Nutzer auch z.grossen Teil online bestellen und selten mehrere Alternativen bestellen ist die Empfehlung des einzelnen meist Alternativlos. Und "Alternativlos" ist nicht zu Unrecht in meinen Augen mal Unwort des Jahres gewesen.

Ich finde in branchenfremden Foren es immer wieder interessant Insidertipps und kostenlose Hilfestellungen zu lesen. Zudem ist für mich positiv wenn jemand auch ältere Produkte kennt die mal Support brauchen oder wo ich jemanden benötige der dieses ältere Produkt im Vergleich zu den aktuellen kennt.

Die Amerikaner gehen mit diesem Thema übrigens noch entspannter um als wir Deutsche, weshlb dort auch noch eine offerene und transparente Diskussionen möglich sind. Händler sind dort eine Bereicherung in der Diskussion.

Markus

George_Lucas schrieb:

Chappie, einer der Sony-Vertragspartner, hat sich gelöscht! Das finde ich schade. Immerhin hat er hier im Forum viel zu den aktuellen Projektoren diverser Hersteller beigetragen und zahlreiche lesenswerte wie hilfreiche Infos gepostet.

Absolute Zustimmung: Schade.
Verstehen kann ich es allerdings das sich Händler hier ungerne jagen lassen....

Markus_Pajonk schrieb:

Aber ist es nicht schade das man in einem Forum deshalb Kompetenz und manch Insiderwissen verliert?

Mir fällt zwar nichts ein was uns dieses Jahr an Insiderwissen vermittelt worden ist, vieles musste man aus der Nase ziehen. Oftmals wurde einem auch gar nicht geantwortet. Ich hatte das Gefühl als sei Chappie genervt. Vielleicht hast Du aber grundsätzlich recht.

Natürlich darf man hier keine Hasenjagd auf Händler machen. Nur halte ich Händler für unprofessionel, die bei der kleinsten Kritik (auch ungerechtfertigte) wie trotzige Kleinkinder zurückposten. Sowas kann man als Profi-Händler nicht bringen. Damit spitzt sich eine Grundsatzdiskussion noch mehr zu. Vielmehr sollte man etwas Feingefühl und Sensibilität an den Tag legen. Die eigene Löschung aus beiden Foren zeigt ebenfalls, dass der er nicht der bequemste Zeitgenosse ist. Dies sollte auch zu denken übrig geben.

Natürlich ist es sein gutes Recht sich zu löschen, nur weine ich dann persönlich keine Träne nach. Genausowenig jedoch hätte ich ein Problem damit wenn sich Chappie hier wieder anmeldet (was er offenbar schon getan hat) und sagt: Jungs, Schwamm über alles, Neuanfang, ich probiers nochmal! Das würde Größe zeigen und wäre ganz großes Kino.

Die Tür ist wieder einen kleinen Spalt offen, es steht dir völlig frei ob du reinkommen möchtest, und dieser Thread geschlossen werden kann.

PS.: Wenn ihr Chappie alle so vermisst dann tut doch was dafür, dass er wiederkommt. Alleine von Jammern wird das sicherlich nichts. Schon erstaunlich das ausgerechnet ein enttäuschter Kunde den Anstoß dazu geben muss. Jedoch kann ich über meinen Schatten springen.

Hi,

ich würde Euch bitten persönliche und öffentliche Anfeindungen / Unterstellungen zu unterlassen.
Jede Seite durfte sich einmal äussern und das war es dann auch, ansonsten schliesse ich hier.

Danke für Euer Fairständnis .

trancemeister schrieb:

George_Lucas schrieb: Chappie, einer der Sony-Vertragspartner, hat sich gelöscht! Das finde ich schade. Immerhin hat er hier im Forum viel zu den aktuellen Projektoren diverser Hersteller beigetragen und zahlreiche lesenswerte wie hilfreiche Infos gepostet. Verstehen kann ich es allerdings das sich Händler hier ungerne jagen lassen....

Das betrifft ja nicht nur die Händler.
Der Unterschied ist halt, dass es egal ist, ob ich hier poste oder nicht. Finanzielle Nachteile habe ich nicht, wenn ich meine Aktivitäten reduziere oder einstelle.

Darüber hinaus habe ich in letzter Zeit mehrfach Anrufe (allerdings nicht von Chappie!) und einige PNs erhalten, in denen mit mitgeteilt worden ist, dass meine Beiträge Umsatzschädigend sind. Sogar ein Hersteller forderte mich auf, meine Berichte und Projektorentests vorab bei ihm gegenlesen zu lassen, bevor ich die ins Forum einstelle!

Das finde ich persönlich schon ein wenig besorgniserregend, weil ich hier nur das poste, was ich selbst gesehen habe und dies (wann immer möglich) auch mit Messergebnissen und Screenshots untermauer.
Das Schöne an meiner Unabhängigkeit ist aber, dass ich weiterhin frei meine Meinung kundtun kann, weil eben keinerlei finanzielle Abhängigkeiten bestehen.
Langfristig empfinde ich es einfach glaubwürdiger, Pro/Cons eines Gerätes zu nennen, als von einem Hersteller korrekturgelesene und in seinem Interesse geänderte Produkttests zu publizieren.

Markus_Pajonk schrieb:

Light-Magic schrieb: Nein, finde ich nicht. Hallo, die Begründung dazu würde mich mal wirklich interessieren`? Markus

Die Begründung habe ich dazu geschrieben. Lies mal genau.

screenpowermc schrieb:

Markus_Pajonk schrieb: Aber ist es nicht schade das man in einem Forum deshalb Kompetenz und manch Insiderwissen verliert? Mir fällt zwar nichts ein was uns dieses Jahr an Insiderwissen vermittelt worden ist, vieles musste man aus der Nase ziehen. Oftmals wurde einem auch gar nicht geantwortet. Ich hatte das Gefühl als sei Chappie genervt. Vielleicht hast Du aber grundsätzlich recht.

Hallo,

1. Muss man es nicht auf ein Jahr isolieren. 2. Dürfen gewerbliche auch nur eingeschränkt antworten. Also nicht allgemeine Infos weitergeben, sondern nur auf die speziellen Fragen und Umstände eingehen. Was natürlich die ein oder andere informative Sachinfo unter den Tisch fallen lässt.

Markus

Markus_Pajonk schrieb:

Warum sollte man noch mehr seiner Arbeits oder auch Freizeit in Foren investieren wenn man noch billiger sein sollte. Dann ist es doch besser das man sich diesen Stundensatz auch schenkt.

Hallo Markus,

ich denke, dass jeder Händler sehr gut abwägt, ob die Forenteilnahme im Verhältnis zum erhofften/eingetretenen Umsatz steht.
Wer Stunden im Forum verbringt, ohne dass es sich auszahlt, wird seine Aktivitäten früher oder später sicherlich reduzieren oder ganz einstellen und andere Wege der Vermarktung einschlagen.

Darüber hinaus habe ich aber einige Händler kennengelernt, die ihren Beruf aus Liebe zum Heimkino betreiben. Denen ist es nicht egal, ob sie Projektoren oder Fische verkaufen, weil die gerade die höhere Marge abwerfen.
Unter anderem bei Chappie habe ich das Gefühl, dass er seinen Beruf mit sehr viel Herzblut und Leidenschaft betreibt. Der hat auch schon mal lange Zeit nach Ladenschluss oder am Wochenende hier im Forum geantwortet.

George_Lucas schrieb:

Der hat auch schon mal lange Zeit nach Ladenschluss oder am Wochenende hier im Forum geantwortet.

100% Zustimmung ! Selbst jahrelang so erlebt

Nudgiator schrieb:

George_Lucas schrieb: Der hat auch schon mal lange Zeit nach Ladenschluss oder am Wochenende hier im Forum geantwortet. 100% Zustimmung ! Selbst jahrelang so erlebt :prost

Ihr stellt das wieder so hin als wären das Samariterdienste an unsereins. Ich betrachte dies als völlig normal! Willst du heutzutage als selbständiger Geld verdienen, gibt es nie richtig Feierabend. Wenn dann noch, das Hobby zum Beruf geworden ist, bleibt es doch gar nicht aus sich an der Fanbasis einzubringen.

Markus_Pajonk schrieb:

Hallo, danke für das sehr interessante Statement! Ich frage mich nur warum Händler ihren Kunden gegenüber unfair sein sollen...und die die sich dann nicht in den jeweiligen Foren tummeln schlechtere Preise bekommen sollten. Geht gegen meinen persönlichen Fairnessatz.

Danke Dir. Bitte erläutere noch mal Deinen Ansatz, das hier nicht werbende Händler schlechtere EKs bekommen würden. Ist das tatsächlich so?

Andere, richtig grosse Händler wie SoundBrothers etc, werben aber erst gar nicht hier im Forum oder auf youtube. Sie haben es vermutlich gar nicht nötig, hier nach Protential zu suchen.

Ich werde als Endverbaucher auf Schritt und Tritt mit Werbung bombardiert. Wenn ich das in meiner Freizeit auch noch hinnehmen soll, frage ich ganz direkt:

Warum? Wo liegt denn unser Vorteil, wenn wir uns so manche Werbung gefallen lassen sollen? Oder ist mein Ansatz falsch, weil der Beamermarkt so klein ist, und ich daher um jeden Händler dankbar sein soll? Wir erfahren nicht mehr, wir haben keinen kaufmännischen Vorteil, keinen besseren Service.

Vielemehr sieht die Realität aktuell zum Teil manchmal so aus:

Oft unterhielten wir uns über Fehler/Probleme an den Geräten. Der Händler widerspricht stets, hält dagegen "alles nur Einzelfälle". Ok, mag gut sein, wird er wenn er es ehrlich meint, sicherlich besser wissen.

Aber: Wenn ich als Betroffener nicht mal hier, in einem Austauschplatz unter privaten Gleichgesinnten, meinen Kummer zur schwächelnden Lampe des X30, zum red smearing des Epson, zum heftigen shading am Panasonic kundtun darf, sogar noch damit rechnen muß, als jemand dazustehen der unrichtige Angaben macht, sorry aber dann sehe ich noch weniger einen weiteren Vorteil der Händlerbewerbung.

Manchmal genügt es doch schon, sich mal auszutauschen, auch wenn nicht viel Praktischeres dabei herauskommt.

screenpowermc schrieb:

Nudgiator schrieb: George_Lucas schrieb: Der hat auch schon mal lange Zeit nach Ladenschluss oder am Wochenende hier im Forum geantwortet. 100% Zustimmung ! Selbst jahrelang so erlebt :prost Ich betrachte dies als völlig normal! Willst du heutzutage als selbständiger Geld verdienen, gibt es nie richtig Feierabend.

Also ich finde es NICHT als Selbstverständlichkeit, wenn ein Händler außerhalb seiner Arbeitszeit/Öffnungszeit für Fragen in einem oder mehreren Fachforen Frage und Antwort steht. Ich finde das ausgesprochen lobenswert. Immerhin gibt es auch noch so etwas wie ein Privatleben.

Dieses "Willst du heutzutage als selbständiger Geld verdienen, gibt es nie richtig Feierabend", halte ich für antiquirt. Obwohl ich selbständig bin, habe ich einen geregelten Feierabend und kann zweimal im Jahr in Urlaub fahren. Sicherlich gibt es Zeiten, da gibt es branchenübliche Mehrstunden. Wer keinen Feierabend kennt, um über die Runden zu kommen, macht IMO etwas falsch...

George_Lucas schrieb:

Also ich finde es NICHT als Selbstverständlichkeit, wenn ein Händler außerhalb seiner Arbeitszeit/Öffnungszeit für Fragen in einem oder mehreren Fachforen Frage und Antwort steht. Ich finde das ausgesprochen lobenswert. Immerhin gibt es auch noch so etwas wie ein Privatleben.

Du stehst doch auch zu jeder Uhrzeit mit Rat und Tat zur Seite. Sicherlich auch offtmals nach Deiner Haupttätigkeit. Klar, auf jeden Fall Lobenswert hoch³! Grundsätzlich gesehen, hast Du dann aber auch nie Feierabend und hättest wohl was falsch gemacht. Hast Du aber nicht, weil es Dein Hobby ist wie bei besagtem Händler zum Teil auch. Wieso kann ich denn nicht von einem Händler, der sich hier angemeldet hat, teils völlig zu Recht seine gewerblichen Interessen vertritt, dieses Hobby offenbar lebt wie die meisten hier... wieso kann ich denn seine Mitarbeit nicht als völlig normal betrachten? Das dieses Verhalten ausgesprochen Lobenswert ist stelle ich nicht in Frage.

screenpowermc schrieb:

Wieso kann ich denn nicht von einem Händler, der sich hier angemeldet hat, teils völlig zu Recht seine gewerblichen Interessen vertritt, dieses Hobby offenbar lebt wie die meisten hier... wieso kann ich denn seine Mitarbeit nicht als völlig normal betrachten?

Gegenfrage: wärst Du als Händler dazu bereit ?

*Maxe* schrieb:

Markus_Pajonk schrieb: Hallo, danke für das sehr interessante Statement! Ich frage mich nur warum Händler ihren Kunden gegenüber unfair sein sollen...und die die sich dann nicht in den jeweiligen Foren tummeln schlechtere Preise bekommen sollten. Geht gegen meinen persönlichen Fairnessatz. (1) Danke Dir. Bitte erläutere noch mal Deinen Ansatz, das hier nicht werbende Händler schlechtere EKs bekommen würden. Ist das tatsächlich so? (2)Andere, richtig grosse Händler wie SoundBrothers etc, werben aber erst gar nicht hier im Forum oder auf youtube. Sie haben es vermutlich gar nicht nötig, hier nach Protential zu suchen. (3)Ich werde als Endverbaucher auf Schritt und Tritt mit Werbung bombardiert. Wenn ich das in meiner Freizeit auch noch hinnehmen soll, frage ich ganz direkt: Warum? Wo liegt denn unser Vorteil, wenn wir uns so manche Werbung gefallen lassen sollen? Oder ist mein Ansatz falsch, weil der Beamermarkt so klein ist, und ich daher um jeden Händler dankbar sein soll? Wir erfahren nicht mehr, wir haben keinen kaufmännischen Vorteil, keinen besseren Service. (4)Aber: Wenn ich als Betroffener nicht mal hier, in einem Austauschplatz unter privaten Gleichgesinnten, meinen Kummer zur schwächelnden Lampe des X30, zum red smearing des Epson, zum heftigen shading am Panasonic kundtun darf, sogar noch damit rechnen muß, als jemand dazustehen der unrichtige Angaben macht, sorry aber dann sehe ich noch weniger einen weiteren Vorteil der Händlerbewerbung. .

Hallo,

1. Du hast mich missverstanden, wir sprachen über "bessere Preise für Forenmitglieder". Warum solltest du oder ich bessere Preise bekommen nur weil man sich hier tummelt. Ich denke eher das umgekehrt sogar ein Schuh draus wird. Denn wenn jemand mit Herzblut seine Sache macht wird er auch abend "mal" aushelfen oder am WE. Das ist MIR zumindest in dieser Welt viel Wert. Ich finde es halt nicht okay wenn Menschen die hier nicht lesen/schreiben/angemeldet sind schlechtere Preise bekommen als die die hier angemeldet sind. (Du sprachst von preisvorteil! für Forenuser)

2. Das kann man auch umgekehrt sehen. Warum wird daraus das jemand der mit Leib und Seele seinen Job ausfüllt daraus ein Boomerang. Auch lernen "wir" Gewerbliche einiges hinzu (zumindest ich) wenn ich Erfahrungsberichte und Situationsberichte anderer lese. Ich finde hier profitieren beide in Balance. Natürlich kann man sich auch eine "distanzierte Industrie" wünschen, wo am Besten Köche, Wirte usw die Produkte entwickeln und verkaufen. Wäre das besser, weil das in meinen Augen die Konsequenz aus der kompletten Aussage wäre?

3. Ich (und hier kann ich nur für mich sprechen) fühle mich durch Werbung nicht belästigt, denn ICH weiss was ich möchte und was gut für mich ist. Werbung sehe ich als Produktinformation und eventuell als Appetizer.
Und ich finde transparentes agieren (vielleicht sogar mit Realnamen von allen, wie im Zeitalter von Social Media üblich ist) da auch positiv. Denn jeder kann sich seine eigene Meinung bilden. Zudem ist für Gewerbliche hier Werbung verboten. Es gibt bei mir zwei User hier im Forum die ich beobachte, die eventuell GTs sind, sich aber als diese nicht deklarieren. DAS finde ich ätzend. Offen mit Visir und alles ist gut.
Natürlich gibt es auch ätzende Werbung, die ich nicht mehr hören kann...allen voran Seitenbacher. Da würde ich das Radio gerne einschlagen.

Einen besseren Service hast du, durch direkte und unmittelbare Kommunikation und auch damit das man Händler sehr schnell in die Ecke drängen kann und im Mantel der Anonymität ersteinmal viel behaupten kann. Diesen Vorteil hast du wegen Interaktion. Aber warum musst du besser gestellt sein als z.B. deine Eltern, wenn diese einkaufen gehen. Die sollen dann den höheren Preis bezahlen, weil der sohn "intelligenterweise" mit dem Chef persönlich kommuniziert. Beim Arzt zahlt man sogar für Chefarztbehandlung! (ob Sinn oder Unsinn brauchen wir uns nicht zu unterhalten, es ist aber absolut Usus)

4. Ich denke mal hier macht der Ton die Musik. Und ich weiss nicht was du beruflich machst, aber wenn bei dir über "viele" Einzelfälle ein richtiges "Bashing" betrieben wird würdest du eventuell auch mal sagen: Hallo, Stop mal. Jetzt mal Butter bei die Fische...wie ist dein Name, und deiner und deiner. Um zu eroieren ob es wirklich alles Besitzer eines Gerätes sind oder sich andere gerne im Windschatten von anderen Kritisieren sonnen wollen. Ich kann hier wiederum nur für mich sprechen. Es gibt Kunden die geben dir noch nicht mal eine reale Chance etwas für sie vernünftig abzuklären und preschen direkt in Foren vor und auch wenn man mal ein wirkliches Montagsgerät erwischt hat lässt man seinem Gegenüber KEINE CHANCE das Gesicht zu wahren.

Durch das transparente Auftreten eines GT verschweigst du EINES ganz dramatisch: Die negative Stimmung. Das heisst um mal das obige zu sagen: Ist es vielleicht nicht klüger sich als Gewerblicher herauszuhalten, man bekommt auch KEINE negative Kritik ab. Das heisst man hat, wenn ich DEINE Sicht, mal nehme die Werbung auf der einen Seite, aber auch die Negativ-Kritik auf der anderen. Somit sehe ich den von dir beschriebenen Vorteil in keinster weise.

Es macht in Deutschland wirklich Spass überzogen zu bashen.

Markus

P.S. Und auf Messen freut man sich als Verbraucher immer wieder das die Industrie da ist....aber bei einer negativen Grundstimmung macht es keinen Spasss sich Samstags/Sonntags den hintern aufzur.....

Markus_Pajonk schrieb:

Ist es vielleicht nicht klüger sich als Gewerblicher herauszuhalten, man bekommt auch KEINE negative Kritik ab.

Genau das würde ich als Händler tun. Man kann hier nur verlieren ! Selbst vollkommen normale Postings eines Händlers werden hier oftmals gebasht, wenn diese nicht im Sinne des Bashers sind

George_Lucas schrieb:

ich denke, dass jeder Händler sehr gut abwägt, ob die Forenteilnahme im Verhältnis zum erhofften/eingetretenen Umsatz steht. Wer Stunden im Forum verbringt, ohne dass es sich auszahlt, wird seine Aktivitäten früher oder später sicherlich reduzieren oder ganz einstellen und andere Wege der Vermarktung einschlagen.

Hallo,

natürlich wird man im Leben immer Prioritäten setzen. Aber es ist ja oftmals so das im Sommer dann halt "mehr" gepostet wird und dann weniger halt um Weihnachten oder umgekehrt. Mir gehen einige Dinge vor jeglicher Hilfestellung in Foren. z.B. Support an vorhandene Kunden per Mail oder per soziale Netzwerke. Und vor diesen Dingen, die ich auch mal nach 0.00 Uhr nachts beantworte, kommen Freunde, Live-Konzerte und natürlich auch da Musik hören und Filme schauen. Aber mir macht es Spass anderen zu helfen, denn ich hätte mich vor 30 Jahren über so ein Forum wie hier oder anderen sehr gefreut, so hätte ich auch in meinem Leben den ein oder anderen Fehlgriff bei Produkten vermieden.

Ich persönlich denke das es nur bitter für Händler ist, wenn sie helfen (aus ihrer subjektiven Sicht) und andere dann profitieren, weil man informativ ausgesaugt worden ist. Ich denke das ist der einzige "bittere Moment".

Markus

Für mich ist jemand, der in jedem seiner Beiträge unten stehen hat: "XYZ-Media.de" ein User, der in erster Linie gewerblich auf sich aufmerksam machen möchte. Zudem stehen hier Werbebanner groß und breit, wo auf Shootouts etc. hingewiesen wird. Das ist doch eine direkte und öffentliche Werbung.

Du sprachst die negative Grundstimmung an, bemängelst den Umgangston. Damit hast Du Recht, damit verliert sich viel Gutes. Deiner Aussage nach treten die Gewerbler hier in erster Linie an, um sich nach Feierabend auszutauschen, am Puls zu bleiben. Warum geht das nicht ohne Werbung? Warum muß in Deiner Signatur stehen "ich finde Monitor Audio geil und sexy"?

Warum trittst Du nicht ganz neutral als "Achtung Gewerblicher" auf, um den Forderungen der Forenleitung genüge zu tun? Und tauschst Dich aus über Gott und die Welt, und vergisst auch einfach für ein paar Stunden mal Deinen Job und die Produkte.

Ich kann mir vorstellen, das man auf der Basis der Freizeit und des lockeren Beisammenseins viel besser und stressfreier werben kann. Das sehe ich als den Hauptgrund der Gewerbetreibenden an, hier zu sein. Du sprachst von "wir helfen gern auch mal am Feierabend, wir lieben unseren Job"..

Womit helft Ihr uns? Eine ganz ehrliche Frage! Ich sehe momentan/bislang keine direkte Hilfe.

Nun ist dieses Forum aus meiner Sicht - mag ja falsch sein - i.e.L. ein Austauschplatz für den Endverbraucher. Warum muß das denn überhaupt in Kombination mit dem Gewerbe stattfinden? Warum kann der Konsument nicht ganz unter sich bleiben?

Meine Frage lautet ganz einfach, ohne Hintergedanken und höflich und offen:

Warum wirbst Du in Deiner Signatur, die in jedem Deiner Beiträge fettgedruckt ins Auge springt? Wenns Dir damit doch nur Nachteile erbringt, weil Du Dich damit als Händler outest?

*Maxe* schrieb:

(...)

Hallo,

erstens "Achtung Gewerblicher" sagt doch alles..sorry, das ist für mich wie ein Davidstern. Wir gewerbliche gehen offen und Transparenz vor. Das ist doch wohl voll im Sinne...schade das ich das erst mit so einer Formulierung bewusst gemacht bekomme. Nochmal: Ich hätte mich auch anonym anmelden können und das Gewerbliche weglassen können, wer kann mir (oder dir?) nachweisesen? Ist es nicht der ehrlichere Weg das man sich dazu bekennt mit "Gewerblicher Teilnehmer".

Und das du die Signatur noch nie angeklickt hast zeigt mir dein Missverständnis das du meinst! ich sei ein Händler. Irrglaube und Halbwissen. Schade, hatte von dir einen positiven Eindruck in einer sachlichen Diskussion und das du offen für Argumente bist.

Und ich nehme an du hast dir nie die Nutzungsbedingungen für Gewerbliche hier im Forum durchgelesen? Wir müssen Dinge zusätzlich angeben...

Du schliesst also aus, das ich auch Endverbraucher bin? Ich habe also kein Recht Heimkino oder Hifi als Hobby zu haben und somit die Produkte am Ende verbrauchen? Ich darf also keine Meinung/Erfahrung zu Audionet vs. Bryston haben DÜRFEN, auch wenn ich noch nie für beide Firmen gearbeitet habe? Oder auch mal eine Hilfestellung benötige? Diese Info soll ich mir dann woanders suchen? Und hier können mir User genauso helfen wie GTs.

Wenn man die Hilfe die gegeben wird nicht sehen möchte nutzt es auch nicht dieses mehrfach auf Nachfrage zu wiederholen. Schau dir einfach meine Postings an, zähle diese auf Threads herunter und dann nimmst du die "Danke" der Threadersteller....es kommt schon eine beachtliche Zahl zusammen.

Markus

EDIT Mod: Unnötiges Komplettzitat entfernt.

Warum wirbst Du für Monitor Audio?

Ganz einfache Frage. Ich lese bei anderen Gewerblern auch oft nur "Gewerblicher Teilnehmer", und nicht, wie toll (sexy) doch Hersteller A oder B sei.

Sag doch ganz offen, was Sache ist! Du erwähnst es doch selbst mit "wir gewerbliche gehen offen und Transparenz vor".

Ich habe den link geklickt, und komme beim deutschen Importeur raus. Was vermute ich? Richtig, Du verdienst am Verkauf oder bekommst Geld für diese Werbung. Warum solltest Du sonst auf diese direkte Art werben?

Entschuldige bitte, ich habe Dich bislang in den Beamerthreads nicht wahrgenommen, und kann daher auch Deine bisherige Hilfestellung nicht einordnen: Ich bin über 30 Jahre mit teurem Stereo unterwegs gewesen, und habe beschlossen, mich nicht mehr belügen zu lassen. Daher suche ich diese Unterbereiche nicht auf.

Warum also musst Du in Deiner Intention als im Feierabend befindlicher User und Endverbraucher direkt Werbung für diesen, klanglich nicht sehr hochwertigen, Lautsprecherhersteller machen? Wieso kannst Du Deine vielfältigen Hilfestellungen nicht ohne diese explizite Werbung leisten?

Direkte Antwort: Weil Du für diesen Importeur arbeitest. Du kannst trotzdem auch andere, nicht von Euch geführte Produkte gut finden, warum auch nicht? Das könntest Du aber doch auch ohne Werbung tun! Sei doch einfach im Forum OHNE diese etwas gähnend klingende Werbebotschaft.

Ein knappes "Gewerblicher Teilnehmer- Vertriebler für Audioprodukte" würde doch alle Auflagen erfüllen, könnte ich mir vorstellen.

Hallo,
ich zeige offen wofür ich arbeite, ich zeige offen wie ich heisse und verstecke mich nicht in der Anonymität. Das kann man auch anders sehen. Ist dein gutes Recht.

Aber in den Zwischentönen lese ich schon einiges interessantes heraus.

P.S. Das mit den Audioprodukten hatte ich auch mal als Signatur, hat auch einige aufgeregt weil zu global und nicht speziell. Das man es nicht allen Recht machen kann ist hoffentlich dir und mir klar.

Und da ich dich mit meinen Argumenten nicht überzeugen konnte klinke ich mich jetzt aus der Diskussion aus, weil wir in den Standpunkten einen Dissens haben. Und es wird mir zu persönlich und nicht der Sache dienlich.

Markus

Markus_Pajonk schrieb:

Und da ich dich mit meinen Argumenten nicht überzeugen konnte klinke ich mich jetzt aus der Diskussion aus, weil wir in den Standpunkten einen Dissens haben. Und es wird mir zu persönlich und nicht der Sache dienlich.

Bleib mal schön da ! Unser Maxe ist "etwas" speziell. IMHO ist es am einfachsten, diesen User zu ignorieren, dann verliert er sehr schnell die Lust am Posten.

@Markus_Pajonk:

Bitte verzichte - siehe den grünen Umfrage-Link in meiner Signatur - zukünftig auf unnötiges Fullquotes.

Ein "@User oder @Beitrag #1234" o. Ä. ist vollkommen ausreichend und hilft, Themen nicht unnötig aufzublähen. Danke.

Grüße
Hüb'
-Moderationsteam-

Markus_Pajonk schrieb:

Hallo, ich zeige offen wofür ich arbeite, ich zeige offen wie ich heisse und verstecke mich nicht in der Anonymität. Das kann man auch anders sehen. Ist dein gutes Recht.

Ich denke Du hast nun alle Verklärversuche unternommen. Aus meiner Sicht hätte ein "weil ich eben auch die Aufgabe habe, hier MEINE Marke im Fokus zu halten" deutlich eleganter, weil ehrlicher gewirkt.

"Offen und Transparent" ist es, da hast Du Recht, das Du Werbung für Deinen AG machst. Jeder liest es, jeeder weiß es. Warum also diese Versuche, das zu negieren. Denkst Du wirklich, das die Mehrheit Deine kundgetanen, rein privaten Absichten so abnimmt...

Also noch offener kann man gar keine Werbung machen. Seit zwei Wochen hier und 250 Beiträge. Ich bin seit drei Wochen hier und habe nicht mal zwanzig Beiträge. Wenn er so weiter macht, hat er bis Weihnachten Inventarstatus.

Apropos Weihnachten. @Markus, ist es Zufall, dass Du hier kurz vor Weihnachten erscheinst?

Und einen lieben Gruß von Barbara soll ich Dir bestellen.





ps. Und achte ein wenig auf Deinen Magen, der übersäuert doch so schnell.

pps. Und immer noch kein einziger Beitrag im MA-Thread. Bestandskunden bewirbt man nicht?

Ach hallo Piggel, (aka Barbara Baran, ako Audio Monitor, aka, aka....) ...immer wieder neue Namen die nicht auf das alte schliessen lassen.
Wieder mal Lust der Welt deine Sicht zu zeigen....und zum wiederholten male falsch! (1. im MA Thread war ich schon, antworte dort aber nur auf Fragen! So wie es die Nutzungsbedingungen für GTs aussagen, 2. hat es nicht mit Weihnachten zu tun, sondern mit einer "Einladung" seitens des Hifi-Forums an anderer Stelle, 3. würden sich sicherlich sehr viele freuen denen ich bisher alleine was gepostet habe wenn sie von dir qualifizierte Hilfestellungen bekommen würden.

Aber gib es zu, darum ging es dir in keinsterweise. Danke das du meine Magensäure ansprichst, jetzt weiss ich auch was deine Intention ist, anders kann ich mir diese Erwähnung auf ein gesundheitliches Problem eines Users nicht erklären.