Off-topic aus Sind die Testberichte eigentlich fair und ausgewogen ?

Hallo Hüb,

sorry, das es deine persönliche Meinung war/ist nehme ich dir nicht ab! Denn bei der lezten Diskussion zum Thema "audiophile" vor mehreren Jahren hast du gesagt: Ich könne kein Klartext gegenüber Presse oder Industrie. Was ich verneinte.

Damals hast du auch beteuert das du Privatier seist. Als ich dann aber mit dir Klartext auf Augenhöhe gesprochen habe hast du dafür gesorgt das ich aufgrund von Hausrecht rausgeflogen bin. Das wollen wir mal faktisch festhalten. Du möchtest gerne das ich in Richtung Industrie oder alles was DIR nicht lieb ist bashe. Wenn es dann auch Kritik in deine Richtung gibt sieht das vollkommen anders aus.

Auf Augenhöhe möchtest du nämlich nicht diskutieren. Lieber subtiler Diskreditierungsstil. Du kannst das nicht unterscheiden. Denn deine Macht ist im Forum richtig gross. Du kannst das Schiff so steuern wie du es möchtest!

Deine Argumenatation im letzten Absatz ist "Murks". Das weisst du selbst zu genau.. Denn bei den NBGs wird soetwas nicht unterschieden. Da wird nciht relativiert.
Ich musste folgendes freiwillig! anklicken "Sind Sie (neben-)beruflich in der HIFI-, Heimkino- oder Unterhaltungsbranche tätig?" Das mache ich gerne. Weil meine Welt ist nicht schwarz oder weiss. Ich brauche keinen der mir eine "Färbung" bestimmter Postings einreden möchte.

Du bist doch auch nebenberuflich (zwar unentgeltlich, aber nebenberuflich) für die K&K GmbH tätig oder? Warum gilt für dich nicht die gleiche Spielregel wie für einen freien Redakteur in der Hifi-Szene? Oder für Promotoren, die nur stundenweise oder saisonal in dem Thema "Verwendung" finden?

Wenn du nicht zur Freiwilligkeit gezwungen worden bist sollte es ja kein Problem für dich sein den GT Knopf zu drücken, so wie ich es getan habe.

Stichwort "freiwillige Mitarbeiter": hoffe übrigens sehr, dass man bei MA nicht zur Mitarbeit "gezwungen" wird

@Zim: 1. Habe ich das Gewerblicher Teilnehmer angeklickt. Ich kenne einige hier im Forum wo es nicht der Fall ist. Ist aber nicht mein Job für Sauberkeit im Forum zu sorgen. Wurde ja bisher auch nicht auf meine Mails zu diesem Thema an verschiedene Mods/Admins leider nicht immer eingegangen. Das es somit nicht interessiert respektiere ich. Ich finde es somit schade, mir einen strick draus zu machen, das ich das GT angeklickt habe.

Ich erhoffe mir gar nichts! Kannst du dir vorstellen das in diesem Job viele Menschen sind die auch Hobbyisten sind? Das ist übrigens der überwiegende Teil. Ich teile das Hobby Hifi/Heimkino/Audio mit vielen hier im Forum.

Und natürlich darf man seine Meinung/Erfahrung/Wissen etc. weitererzählen. Dafür sollte ein Forum da sein. Man sollte aber stets die Contenance wahren. Und nicht Bashing total machen. Überleg doch mal: Ist alles was hier im Forum steht RICHTIG? Garantiert nicht...somit könnte man auch hier Bashing betreiben, weil es auch dafür Beispiele gibt....das ist die Fairness die ich in alle Richtung einfordere. Auch Richtung Menschen! die bei der Fachpresse arbeiten.


Markus

Hallo,

als jemand, der sich an die Sache von damals noch wenigstens schemenhaft erinnert, möchte ich folgende Punkte beitragen.

Als ich dann aber mit dir Klartext auf Augenhöhe gesprochen habe hast du dafür gesorgt das ich aufgrund von Hausrecht rausgeflogen bin. Das wollen wir mal faktisch festhalten.

Das ist ganz einfach nicht richtig. "Rausgeflogen" bist Du nicht, weil Du mit wem auch immer "Klartext" reden wolltest, sondern, weil Du unzulässig den Realnamen eines anderen Users im Kontext einer sehr kontroversen Diskussion (man kann es auch Streit nennen) veröffentlicht hast. Die Nennung des Klarnamens eines anderen Users ohne dessen ausdrückliche Zustimmung stellt aus unserer Sicht eine erhebliche und gravierende Verletzung des Persönlichkeitsrechts dar. Ich muss wohl niemandem erklären, wie problematisch eine offene Identität im Web sein kann, und eine solche nicht autorisierte Nennung kann extrem negative Konsequenzen für den Genannten haben. Wir mussten also handeln. Das geschah zunächst in Form einer Verwarnung und nach weiterer interner Diskussion durch eine Sperrung des Accounts bis auf Weiteres.

Denn bei den NBGs wird soetwas nicht unterschieden. Da wird nciht relativiert. Ich musste folgendes freiwillig! anklicken "Sind Sie (neben-)beruflich in der HIFI-, Heimkino- oder Unterhaltungsbranche tätig?

Es gibt keine separaten Nutzungsbedingungen für Gewerbliche ("NBG"), sondern es gibt eine Erweiterung der NUBs für Gewerbliche, die zusätzlich zu den allgemeinen NUBs gelten. Das Anklicken des Feldes für gewerbliche Teilnehmer ist keineswegs "freiwillig", sondern verpflichtend.

Du bist doch auch nebenberuflich (zwar unentgeltlich, aber nebenberuflich) für die K&K GmbH tätig oder?

Mods und Admins sind nicht "nebenberuflich" für die K&K GmbH tätig. Sie sind Mitglieder des Forums, die aus diversen Gründen von Moderatoren und Administratoren für diese Tätigkeit ausgewählt werden.

Ja ich habe dich mit Realnamen […]ausgesprochen […] so wie du genau meintest zu wissen was ich beruflich mache. Ich wollte mit dir Klartext auf Augenhöhe sprechen, dazu möchte ich wissen wie du heisst und was du beruflich machst. Du weisst bzw. wusstest meinen Realnamen UND meinen beruflichen Hintergrund. Das war in der Diskussion seinerzeit auch Thema.

Der alles entscheidende Unterschied liegt darin, dass Du, Markus, weder damals noch heute aus Deiner Identität oder Deinem Beruf ein Geheimnis gemacht hast, man also eine implizite Zustimmung zu deren Nennung annehmen kann. Das war und ist bei Hüb nicht der Fall. Und nur weil Du mit diesen Angaben offen im Web auftrittst, heißt das noch lange nicht, dass das ein anderer dann auch machen muss. Du kannst das wünschen und begrüßen, keine Frage. Du kannst es aber nicht erzwingen, und schon gar nicht gegen den Willen des anderen. Aber genau das hast Du damals getan.

Im Übrigen kann man auch "Klartext" und "auf Augenhöhe" miteinander reden, ohne dass man den Namen des Anderen kennt. Ich, zum Beispiel, bin namentlich nur intern bekannt und das bleibt auch so (bis auf zwei/drei Ausnahmen). Auch Du kennst meinen Realnamen, und ich freue mich darüber, dass du damit verantwortungsbewusst umgehst.

Gegen welches geltende Gesetz habe ich dagegen verstossen, bitte um Aufklärung? Die Begründung liegt mir nämlich nicht vor, ich habe hier nur eine PM wo von "Hausrecht" die Sprache ist.. Die K&K GmbH darf deine oder meine Daten nicht weitergeben.

Es gibt ein Recht auf Anonymität im Internet, wie man z.B. hier (auf die Schnelle) nachlesen kann. Darüber hinaus haben wir in unseren NUBs einschlägige Bestimmungen, von denen hier u.a. die der Belästigung, der Netiquette und des Hausrechts zum Tragen gekommen sind. Ebenso ist die damalige Entscheidung zur Sperrung des Accounts bis auf Weiteres ja nicht aus der hohlen Hand gefallen, sondern war Ergebnis einer ausführlicheren Diskussion, an der mehrere Mods und Admins beteiligt waren. Hier zu behaupten, man wisse nicht, gegen welche rechtlichen Bestimmungen man verstoßen hätte entspricht genauso wie die Behauptung, ein einzelner Mod hätte für diese Sperrung gesorgt, ganz einfach nicht den Tatsachen.

Schließlich ist das alles seinerzeit ja nun nicht im luftleeren Raum geschehen. Es gab immer wieder Irritationen mit den damals bestehenden Accounts, auf die teils auch moderativ reagiert wurde. So war seinerzeit dann auch ein Streit zwischen Dir, Markus, und Hüb der Kontext für Deine Nennung seines Realnamens. Dem voraufgegangen war insbesondere Deine Argumentation, Hübs Nutzung von Anonymität und freier Meinungsäußerung sei gerade für einen Moderator beschämend. Und wenn das ja noch alles angehen mag, folgte dann, 12 Beiträge später, das Brechen dieser Anonymität durch die Nennung des Realnamens des Moderators.

Damit war dann das Persönlichkeitsrecht des Users/Moderators auf Anonymität im Web grob verletzt und einige Bestimmungen unserer NUBs berührt. Aufgrund der Schwere des Vorfalls hatten wir keine andere Möglichkeit, als den Account bis auf Weiteres dauerhaft zu sperren.