Zims Stammtisch geschlossen, warum?

hab ich was verpasst..?

Moin Chro, das muss ein Moderator oder ein verzweifelter User sein !
Ich Rufe zur Anarchie auf !
Sorry das geht so nicht, wir sind Erwachsene Menschen, nur weil Moderatoren eine falsche Entscheidung getroffen haben, bkommen wir den Mund verboten ? Werden Threads ohne das ein böses Wort gefallen ist geschlossen ?
Moderator zu sein bedeutet doch nicht den Mund verbieten, ich denke ein Moderator sollte eingreifen wenn beleidigt wird, wenn nicht erwünschte Äußerungen geschrieben werden, wenn Mist geschrieben wird, aber löschen, sperren und diktaktieren weil man sich als Moderator angegriffen fühlt ? Weil man als Moderator ne falsche Entscheidung getroffen hat ? Wie viele User haben sich denn gelöscht oder wurden gelöscht, User die wertvoll für dieses Forum waren, wird das hier ein Sprachrohr der Presse ? Dürfen wir nicht mehr schreiben was nicht rein passt ? müssen wir uns bald morgens ne Ansage abholen was wir schreiben und was nicht ? Seit 2010 bin ich Mitglied in diesem Saftladen, ich war es gerne!

Ich Rufe zur Massenlöschung auf, sollen sie sich doch selbst moderieren, die Kids in Schach halten und tagtäglich die gleichen Fragen beantworten !

Gruß Tom

ingo74 (Beitrag #3) schrieb:

hab ich was verpasst..? :?

Anscheid hast was verpasst Ingo , erkläre Dich solidarisch ! Hab Eier in der Hose

ich ahne worums geht

Wenn die Leute bei wirklich wichtigen Themen, wie die aktuelle Umgehung der Grundgesetze, so auf dicke Hose machen würden, dann wäre D. echt geholfen. So macht es sich der fette Deutsche aber lieber auf der Couch bequem und mosert anonym im Second Life anstelle bei 38C auf die Straße zu gehen und den Widerstand dort hin zu tragen, wo es wirklich von Nöten ist.

Fette Grüße an die autoritären Deutschen

sabber-rider - schau mal in pelmazos blog thread, da kannst du über dein genannten thema fleissig diskutieren

Tom.C schrieb:

Werden Threads ohne das ein böses Wort gefallen ist geschlossen ?

Hallo Tom,
es wäre schön wenn Du hier nicht (wissentlich?) die Tatsachen verdrehst.

1. Gab es mehrere moderative Aufrufe von mir, hier und hier, in welchen ich darum bat, dass hier kein Pranger eröffnet wird resp. der Disput zwischen zwei Usern, der nebenbei auch nur die beiden und evtl. noch uns was angeht, nicht zum Thema gemacht wird.
Du hast dem sogar zugestimmt.
Dieser Disput wurde dann aber doch Thema und meine Ansagen komplett ignoriert.

2. Habe ich die Konsequenzen dargelegt, sollte sich nicht an meine Aufrufe gehalten werden.
Es mutet mir reichlich merkwürdig an sich anschließend derart zu beschweren; die Schließung kam ja nicht aus heiterem Himmel.

3. Sind in Folge mehrere Beiträge eingegangen, welche zum Teil doch sehr deutliche Spekulationen bezüglich möglicher psychischer Dispositionen einiger User anstellten.
Imho ist das schlimmer als ein wütend hingeworfenes Wort wie bspw. Arschloch und steht in keiner Weise im Einklang mit unseren NUBs.

4. Im weiteren Verlauf wurde im Thread auch noch die Nachrichten eines sich selbst gelöschten Users veröffentlicht.
Wer was zu sagen hat kann sich direkt an uns wenden.
Sollte er anschließend der Meinung sein, dass diese „Auseinandersetzung“ nichts bringt und er sich dann als selbstgewählte Konsequenz löschen, so ist dies seine eigene Entscheidung.
Später aber „Verlautbarungen“ über Dritte ins Forum zu tragen ist nicht nur ganz schlechter Stil, dafür sind wir schlicht auch nicht bereit Raum und (moderative) Ressourcen zur Verfügung zu stellen.
Zumal der Inhalt dieser Kommunikationen von uns auch selten bis nie in der Öffentlichkeit ausgebreitet wird.

Moderator zu sein bedeutet doch nicht den Mund verbieten,

Wie ich Dir in einer meinen PMs, als auch auch im Thread, bereits erklärte: Niemandem soll der Mund verboten werden.
Es existiert hier nur kein allumfängliches Recht alles und zu jedem Thema etwas schreiben zu dürfen.
Wenn Du so etwas suchst, dann musst Du Dir einen eigenen Blog zulegen, wobei auch dort Grenzen gesetzt sind.
Ein privates Forum ist für derartige Forderungen einfach der falsche Ort.
Die NUBs, welche Du übrigens per Anmeldung akzeptiert hast, geben Dir eine Auskunft darüber was hier in etwa geduldet wird.
Ansonsten siehe 1.

wir sind Erwachsene Menschen,

Ich bin immer bereit mein Gegenüber bei adäquatem Verhalten genau so zu behandeln, fällt mir bei diesem Verlauf allerdings schwer.
Was ich damit sagen will:
Dann benimm Dich doch bitte auch so!
Denn so etwas:

Ich Rufe zur Massenlöschung auf, sollen sie sich doch selbst moderieren, die Kids in Schach halten und tagtäglich die gleichen Fragen beantworten !

Ist nicht nur, entschuldige meine offenen Worte, reichlich infantil, sondern auch eine ziemliche Strapaze für unsere Toleranz.
Was soll man eigentlich dazu sagen, außer evt.:
Wie wäre es wenn Du Deinen hochtrabenden Worten auch Taten folgen lässt und einfach bei Dir anfängst?

Verständnislose Grüße

Ich kann den Ärger bestimmter User, und auch Zim verstehen. Es haben sich schon sehr, sehr kompetente User gelöscht. Andere werden hintenrum Mundtot gemacht, und dürfen Projekte nicht zeigen oder posten...

Monarchie eben

Seit meiner Mitgliedschaft, habe ich erst die letzten Monate vermehrt geschrieben, davor habe ich mich bewusst zurückgehalten, weil auch ich schon der Willkür eines Mods ausgesetzt war, der sich anscheinend einen Spaß gemacht hatte, zu entscheiden was ich den nun schreiben darf und was nicht...


Das hat auch nichts mit einem privaten Forum zu tun, sondern eher damit das manche Menschen nun mal in einer Machtposition sich gerne über andere erheben. Manchen tut eine solche Ausübung der Administration eben nicht gut

Beste Grüße

Subektive Behauptungen ohne empirische Grundlage aufgrund mangelnder Selbstreflektion? Extra als Frage und nicht als Behauptung formuliert!

Seltsam, wem hier nicht aller, alles möglich "verboten" wird.

Der Ton macht die Musik, oder
Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen

Nichts passiert grundlos, aber auf die Moderation losgehen, ist ja immer am einfachsten

Genau so schaut es wohl aus. Es hat in Deutschland lange Tradition den Anderen die Schuld zu geben.

Nichts passiert grundlos, aber auf die Moderation losgehen, ist ja immer am einfachsten

es gibt diverse beispiele, wo "die moderation" mit etwas wenig "fingespitzengefühl" bis hin zu "nicht nachvollziehbar" gehandhabt hat..!
das es dich dabei um ausnahmen handelt, sollte klar sein - aber um bei zim zu bleiben, ist einiges nicht wirklich fair und nachvollziehbar.
es bringt nichts, darüber zu diskutieren und es wird sich auch nicht wirklich was ändern, da eine diskussion über moderationsentscheidungen nicht erwünscht ist und das führt leider oft zu intransparenz und sowas ist immer schade, da so oftmals ein schaler beigeschmack zurückbleibt...

Wir sind alle nur Menschen, vielleicht vergisst das der Eine, oder Andere gern.

Moin,

hier kommt so viel zusammen.....

Zu Punkt 3 von mimis Ausführungen: Der User hat sich selbst dahingehend geoutet,
es wurden keine Spekulationen geäußert.

Für mich bedeutet es aber nicht, das man deshalb mehr oder weniger einen Freibrief bekommt.

Gruß Yahoohu

Wir sind alle nur Menschen, vielleicht vergisst das der Eine, oder Andere gern.

genau DAS ist richtig - man, dh jeder, sollte sich DAS auch so eingestehen..!

Für mich bedeutet es aber nicht, das man deshalb mehr oder weniger einen Freibrief bekommt.

ja - fair für mich wäre zb eine schreibsperre für beide gewesen.

...wie Ingo schreibt, sind das sehr wenige Einzelfälle, wer das wohl aber selbst nicht erlebt hat, kann es nicht nachvollziehen

Das alles nur Menschen sind sollte klar sein. Grundlos passiert natürlich nichts! Die Definition von Grund ist aber eine sehr breite Spanne. Und wenn jemand einen Grund sucht, seine Ansichten geltend zu machen findet er ihn auch, ob der Grund dann für andere ausgereicht hätte ist subjektiv


Wer natürlich mit Steinen im Glashaus wirft, bekommt auch das Resultat. Das ist auch völlig richtig. Das heißt aber nicht, das automatisch jeder Mod und jeder Admin die Reinkarnation von Buddha ist, und selbstbefreit und völlig unvoreingenommene Entscheidungen trifft


Es geht nicht darum, Mods, oder Admins an den Karren zu fahren, denn es sind wie schon gesagt auch nur Menschen. Aber Menschen sind auch fehlbar und keine Götter

mir fehlt hier im forum ein beschwerdemanagement, das funktioniert.
ist hier manchmal wie bei der telekom-hotline

Hallo Moderatoren ,

ich möchte hier kein Threadersteller sein,
bitte ändert das !!!!

Mein gestern eröffneter Thread wurde gelöscht,
da will ich jetzt keinen Fremden in den Schoß gelegt bekommen.

Zu Punkt 4 weiter oben.

Zim hat sich in der veröffentlichten Mail, keiner PN,
an uns User gewandt .

Das die Moderation dies nicht gerne gelesen hat verstehe ich allerdings,
hätte mich vllt auch geschämt.

Unverständnisvolle Grüsse zurück

Hallo,

yahoohu schrieb:

Zu Punkt 3 von mimis Ausführungen: Der User hat sich selbst dahingehend geoutet, es wurden keine Spekulationen geäußert.

das ist trotzdem kein Grund bzw. Argument solche Dinge dann in einer ziemlich abwertenden Art und Weise auf das Tablet zu bringen.
Wie ich bereits schrieb
Es gingen Beiträge zurück welche sich in keiner Weise mit den NUBs deckten.

Weimaraner schrieb:

Zim hat sich in der veröffentlichten Mail, keiner PN, an uns User gewandt . Das die Moderation dies nicht gerne gelesen hat verstehe ich allerdings, hätte mich vllt auch geschämt.

Es geht überhaupt nicht um den Inhalt und warum sollten wir uns schämen?
BTW: Zu den genannten Vorfällen zwischen den beiden usern kann ich auch wenig sagen, da ich nicht involviert war und das nur am Rande verfolgt habe.
Zim hat seine Sicht der Dinge, die kann und will ihm auch keiner nehmen, sie muss aber nicht zwangsläufig "wahrer" sein.
Angemeldete User haben die Möglichkeit der Kommunikation über Kontaktformulare, PMs oder können diesen Feedback-Bereich hier nutzen.
Ein sich selbst gelöschter User kann jedoch nicht erwarten, und nur darum geht es mir, das wir seine "Verlautbarungen" dulden.
Wenn er Kontakt zu einzelnen usern aufnehmen will gibt es dafür andere Möglichkeiten als die öffentliche Kommunikation über "Mittelsmänner", sollte er uns was sagen wollen ebenfalls.
IMHO sollte das eigentlich klar sein.

Ich möchte hier kein Threadersteller sein, bitte ändert das !!!

Wenn das noch techn. möglich ist werden wir es ändern.

Hallo Mimi,

lösche den thread doch einfach, genauso wie die zahlreichen Beiträge
im anderen Thread. Oder geht das nicht?

Gruß Yahoohu

Hallo Yahoohu,

Du wirst hoffentlich verstehen, dass ich für Deine Forderungen nach der ganzen "Aufregung" wenig Verständnis habe.
Uns werden wegen einer angedrohten, später ausgeführten Schließung eines Threads, nebst Rückgabe einiger weniger Beiträge, Dinge wie Machtmissbrauch oder Willkür vorgeworfen, es ergeht sogar ein Aufruf zur Massenlöschung.
Wir, in diesem Falle ich, äussern und erklären uns dann dazu.
Und am Ende soll etwas gelöscht werden?

Hallo,

ich bin in dieser Sache als Verwarnender involviert und möchte mich daher äußern. Ich tue das auch teils entgegen der üblichen Praxis, nicht über die Moderation in Sachen einzelner User öffentlich zu reden.

Der User, um den es hier geht, wurde von mir wegen Beleidigung anderer User und wegen Stalking verwarnt und mit einer Schreibsperre von einer Woche belegt. Die Beleidigung ergab sich u.a. aus dem Wiedereinstellen einer entschärften Fassung eines zuvor abgelehnten Beitrags. Dort waren zwar die offensichtlich beleidigenden Passagen entfernt, Duktus und Intention des Beitrags blieben aber gleich.

Ausschlaggebend für meine Verwarnung war aber das Stalking eines Anderen, das dieser User angekündigt hatte ("Das wird jetzt jedes Mal so laufen, verlass dich drauf!"), denn er wolle "nur verhindern, das du hier weiter Leuten unsinnige Tipps gibst." Dieses Stalking hat dieser User dann in mindestens fünf nachvollziehbaren Fällen auch ausgeführt (eine unsystematische Auswertung deutet auch auf mehr), was u.a. auch zu insgesamt acht Moderationsrufen geführt hat. Aus unserer Sicht stellt das eine fortgesetzte Belästigung eines anderen Users dar, was eine Verletzung unserer NUB darstellt. Dort heißt es u.a.:

Belästigend ist es, wenn ein Mitglied zu einem anderen deshalb Kontakt aufnimmt, um ihm ungewünschte Aufmerksamkeit zu schenken oder um es auf jegliche sonst erdenkliche Weise zu stören. HIFI-FORUM duldet nicht, dass ein Mitglied belästigt wird, egal auf welche Weise. HIFI-FORUM kann deshalb die Mitgliedskonten jedes Mitglieds, das andere belästigt, mit sofortiger Wirkung unterbrechen, einschränken oder beenden.

Dieser Vorfall war nicht der erste dieser Art und dafür gab es auch schon früher eine Verwarnung mit einer dreitägigen Sperre. Der betreffende User hat zudem mehrmals für sich das Recht reklamiert, sich auf diese oder eine ähnliche Weise gegenüber anderen Usern verhalten zu dürfen, wenn er dafür einen sachlichen Anlass sieht. Auch das können wir spätestens dann nicht mehr akzeptieren, wenn daraus eine nachvollziehbar entsprechende Handlung erwächst. Das war in diesem Fall erneut gegeben, also mussten wir erneut handeln.

Der User hat sich dann in der Folge selbst gelöscht. Dem vorausgegangen waren eine ganze Reihe von mehr oder minder sachlich vorgetragenen Einwänden und Fragen, auf die ich bereits am Freitagmorgen dreimal geantwortet hatte. Auch danach kamen mehrere ähnliche Mitteilungen und Fragen, die wir aber an diesem Wochenende (!) dann nicht mehr beantwortet hatten. Am Sonntragnachmittag hat sich dieser User dann unter Protest über unser Verhalten selbst gelöscht.

Ich kann ja die Aufregung über eine solche Selbstlöschung eines langjährigen Mitglieds gut verstehen. Nur sollte man aus meiner Sicht mit mehr oder minder aufgeregten Spekulationen hinterm Berg halten, vor allem, wenn man den ganzen Fall überhaupt nicht kennt. Wir haben diese Verwarnung ja auch nicht aus dem hohlen Bauch ausgesprochen oder weil uns langweilig war. Neben der oben skizzierten Sachlage hatten sich bis zu diesem Zeitpunkt fünf Mods/Admins mit dem Fall beschäftigt und alle sind zum selben Ergebnis gekommen.



anon123
Administration HIFI-FORUM

wurde mit zweierlei mass gemessen..?
der user, dersich gestalkt gefühlt hat, hat mehrfach selber gestalkt, provoziert und ähnliches.
das meiste davon wurde jedoch - von wem auch immer - entfernt, dh eigntlich wäre da gleiches recht für alle angebracht gewesen, oder..?

Ja, es ist noch immer jemand da, auf dem wir herum hacken können, ist für euch nie genug?

Habt ihr eine persönliche Genugtuung, wenn noch jemand gesperrt wird, sich noch jemand löscht, oder ihr noch jemanden mit reinziehen könnt?

Versteh ich echt nicht, warum manche Dinge nicht einfach akzeptiert werden können

ich versteh auch so vieles nicht, zb dein post.
wenn du die gesamte geschichte nicht mitbekommen hast, ist das ja nicht weiter schlimm, nur solltest du dich dann besser vor dem posten informieren...

Ich habe noch einmal den Ablauf der betreffenden Beiträge rekonstruiert. Das überwiegende Muster ist in der Tat so, dass es zunächst einen Beitrag von Epos gab, auf den dann Zim eingestiegen ist. Verbinde ich das mit der weiter oben zitierten Ankündigung, kann man aus unserer Sicht von einer zu ahnenden Belästigung in Form von Stalking ausgehen.

Zugleich sind uns natürlich auch die Beiträge von Epos nicht entgangen. Auch dazu hat es umfangreichere Moderationsarbeit gegeben, in der Mehrzahl in Form von erläuterten Beitragsablehnungen. Nach Würdigung des gesamten Falls und auch des Nachgangs dazu haben wir auch Epos eine Verwarnung ausgesprochen.

Das ist in diesem Thread das zweite und auch das letzte Mal, dass ich mich öffentlich zur Moderation in Sachen Dritter äußere. So etwas tun wir generell mit Blick auf die Persönlichkeitsrechte Einzelner nicht. In diesem Fall aber schien es mir angebracht, soweit es mir möglich ist, darauf einzugehen. Denn zum einen hat diese Sache ordentlich Wellen geschlagen. Und zum anderen ist die Selbstlöschung eines langjährigen Users nun auch keine Kleinigkeit.

Ach so: Es spricht übrigens in der Regel überhaupt nichts dagegen, ein von einem User selbst gelöschten Account zu reaktivieren.



anon123
Administration HIFI-FORUM

danke für die klarstellung

Ich habe zim auf dem gewissen

noch sehr sehr sehr viel erschreckender und belastender für mich ist aber dass sich weimaraner gelöscht hat


weimaraner ist so überaus kompetent und ich habe meine lautsprecher nur wegen ihm

Die Entscheidung, sich zu löschen, hat Zim selbst getroffen, jemand Anderen die Schuld dafür zu geben, oder dir selbst die Schuld zu geben, nutzt weder dir, noch sonst jemand, auch wenn viele hier im Forum dich anprangern, Zim wurde nicht dazu gezwungen.

Die Stimmung war halt allgemein ein wenig angespannt !
Epos mach dich nicht verrückt, zum streiten gehören immer Zwei, die Löschungen waren freie Entscheidungen von Zim und Weimaraner !

Gruß Tom

Danke für deine lieben Worte.

Ich muss das Thema jetzt abhaken, da ich sonst wieder Sanktionen durch die Moderation bekomme.

Liebe Grüsse