Kommerzialisierung des Hifi-Forums - Hifi-Forschung

Hallo,

ohne sonst irgendwie Stellung zu nehmen, aber diesen Punkt

als ob die Werbeeinnahmen durch die aufdringlichen Banner nicht genug wären

kannst Du einfach nicht beurteilen (Fakt, kein Vorwurf, wie auch?), da Du die Kostenstruktur des Trägerunternehmens, der K&K GmbH, sowie die konkrete Einnahmesituation gar nicht kennst (was mir übrigens ganz genau so geht). Wenn Du mal hier unter "Team" schaust, dann bekommt man immerhin einen Eindruck vom Personalstamm sowie den dahinter stehenden Strukturen. Daraus kann man zumindest eine grobe Einschätzung der Höhe der Personalkosten ableiten (in denen btw. auch die adäquaten Personalaufwendungen für zwei verantwortliche Geschäftsführer enthalten sind). Neben den PK kommen weitere Aufwendungen, wie z. B. Miete, Kapitaldienst/AfA, Beratung, externe Dienstleistungen sowie Verwaltungsbedarf hinzu.
Konservativ geschätzt würde ich allein die AG-Bruttopersonalkosten auf > 500 TEUR taxieren. Und diese Ressourcen sollen (müssen) gemäß den Stellenanzeigen noch weiter ausgebaut werden. Aber ich will hier gar keine Diskussion über konkrete wirtschaftliche Zahlen lostreten (die niemanden etwas angehen), sondern vielmehr lediglich für Größenordnungen und Verhältnismäßigkeiten sensibilisieren. So einfach, dass ein Forum dieser Größe ein "hobbymäßig betriebender Selbstläufer" sein kann, ist es nämlich leider nicht (mehr). Die Größe bedingt Ressourcen und die Ressourcen bedingen Einnahmen. Und deren Stabilisierung und Ausbau erfordert nun einmal, dass man auch über neue Einnahmequellen und Vermarktungsmöglichkeiten nachdenkt.

Das zeigt, das man durchaus "am Ball bleiben muss", um einen Fortbestand des Forums dauerhaft zu sichern. Und das kann vermutlich nur über eine Diversifikation und Verbreiterung der Einnahmeseite passieren. Die Idee mit der Hifi-Forschung ist da aus meiner Sicht eine gleichermaßen naheliegende wie innovative.

Eine solche "Kommerzialisierung" kann man nun verteufeln. Meiner Ansicht nach liefert sie allerdings die Grundlage dafür, dass ein freier Austausch hier im Forum auch weiterhin möglich ist.

Grüße
Frank


(ausdrücklich KEIN Mod.-Beitrag, sondern der Einwurf des Users Hüb')

Hi,

Könnte sich die Administration hierzu äußern?

das ist ein Thema für den Betreiber, nicht die Administration und Moderation des Forums. Das CST wird sicher bei nächster Gelegenheit etwas zu den Hintergründen schreiben.
Bitte in diesem Zusammenhang den oben im Forum zu lesenden Hinweis beachten :):

Hinweis: In der Zeit vom 20.-24.10.14 ist das Community Support Team nicht besetzt. Für Feedback und zur Beantwortung von Fragen an den Betreiber oder unsere Entwicklung stehen wir ab 27.10.14 gerne wieder zur Verfügung. Viele Grüße Euer HiFi-Forum Team

Noch zu diesem Punkt:

Hifi-Forum hat mit seiner Verbandelung mit diversen Firmen ja ohnehin einen gewissen Ruch anhaften.

Ist das jetzt nur eine Behauptung Deinerseits oder kannst Du an irgendwelchen Punkten ganz konkret fest machen, dass hier im Forum Inhalte aufgrund der kommerziellen Interessen der Betreibergesellschaft beinflusst werden - denn das schwingt implizit in Deiner Aussage mit und sollte dann auch bitte entsprechend untermauert werden können. In diesem Zusammenhang sei der Hinweis erlaubt, dass die Mod.-/Admin.-Truppe übrigens ganz überwiegend - qua Ausblendung - gar nicht weiß, wer hier alles wirbt und welche Einnahmen durch einzelne kommerzielle Akteure erzielt werden, also wie "bedeutsam" und wichtig ein Werbepartner ist. Insofern wäre eine gezielte "Einflussnahme" auch gar nicht möglich, zumal es auch keine entsprechenden "Ansagen" seitens des Betreibers in Richtung der Mods./Admins. gibt.

Grüße
Frank
-Moderationsteam Hifi-Forum-

Hallo burninnik,

burninnik (Beitrag #1) schrieb:

Wer bezahlt dem Hifi-Forum denn wieviel Geld für diese Studien, an denen das zahlende Volk teilnehmen darf?

Du hast eine E-Mail mit einer Einladung zu zukünftigen Befragungen erhalten - dafür bezahlt uns niemand etwas. Da du vom "zahlenden Volk" sprichst (was mich ein wenig wundert, da kein Nutzer an HiFi-Forum.de bzw. uns als Betreiber jemals Geld gezahlt hat): Immer mehr Online Angebote bieten ihre Inhalte kostenpflichtig an. Das machen wir nicht und möchten das auch in Zukunft so beibehalten. Dementsprechend sind wir sowohl für den Betrieb als auch die Weiterentwicklung des Forums wie Hüb' schon richtig schrieb dazu angehalten, unsere Kosten anderweitig zu decken, wenn wir diese nicht auf unsere Mitglieder umwälzen möchten. Darüber hinaus sei gesagt, dass die Teilnahme an der Marktforschung absolut freiwillig ist.

Viele Grüße
Bastian

#Bastian# (Beitrag #4) schrieb:

Da du vom "zahlenden Volk" sprichst (was mich ein wenig wundert, da kein Nutzer an HiFi-Forum.de bzw. uns als Betreiber jemals Geld gezahlt hat): Immer mehr Online Angebote bieten ihre Inhalte kostenpflichtig an. Das machen wir nicht und möchten das auch in Zukunft so beibehalten. Dementsprechend sind wir sowohl für den Betrieb als auch die Weiterentwicklung des Forums wie Hüb' schon richtig schrieb dazu angehalten, unsere Kosten anderweitig zu decken, wenn wir diese nicht auf unsere Mitglieder umwälzen möchten. Darüber hinaus sei gesagt, dass die Teilnahme an der Marktforschung absolut freiwillig ist.

Mit zahlendem Volk meine ich Leute wie uns, die Hifi-Geräte kaufen, Kabel kaufen, Zeitschriften kaufen.

Und nur damit ich das richtig verstehe:
Machst Du hier wirklich das Statement, daß das Hifi-Forum an Umfragen, die im Rahmen des Hifi-Forschung-Projektes, niemals Geld verdienen wird? Das also kein Unternehmen, das entweder private Daten oder Marktforschungsergebnisse vertreibt, Geld für die erhobenen Daten bezahlen wird?

Dann wäre das natürlich etwas anderes, und ich würde meine Kritik bzw. die kritische Frage (es war ja keine Feststellung) zurücknehmen.

Wenn Ihr das doch macht, dann springt Ihr einfach auf den lukrativen Markt zum Verkauf privater Nutzerdaten mit auf.

Hüb' (Beitrag #3) schrieb:

Noch zu diesem Punkt: Hifi-Forum hat mit seiner Verbandelung mit diversen Firmen ja ohnehin einen gewissen Ruch anhaften. Ist das jetzt nur eine Behauptung Deinerseits oder kannst Du an irgendwelchen Punkten ganz konkret fest machen,-

siehe hier: "Angebote"

Hallo erneut,

burninnik (Beitrag #5) schrieb:

Wenn Ihr das doch macht, dann springt Ihr einfach auf den lukrativen Markt zum Verkauf privater Nutzerdaten mit auf.

ich glaube, Du bringst da etwas ziemlich durcheinander.
Die Veräußerung von Umfrageergebnissen bzw. die Durchführung beauftragter Umfragen und Erläuterung der zugehörigen sozio-demographischen Strukturkriterien (Abfrage nach Alter etc.) hat nach meinem Verständnis überhaupt nichts mit dem "lukrativen (...) Verkauf privater Nutzerdaten" zu tun.

Ich bitte um Erhellung Deiner diesbezüglichen Gedankengänge.

burninnik (Beitrag #6) schrieb:

siehe hier: "Angebote"

Ja, diesen Forenbereich kenne ich natürlich.
Allerdings hast Du meine Frage leider nicht beantwortet, in wie weit denn hier im Forum im Sinne der Werbekunden "moderiert" wird. Das hast Du lediglich implizit in den Raum gestellt, aber nicht weiter ausgeführt. Auch hier würde ich mich über eine Erläuterung freuen.

Grüße
Frank

Ich sehe im Link Angebote von Firmen und Gutscheine - so what?
Diese Gutscheine sind nicht spezielles für das HiFi Forum - die findest du geansu so wenn Du bei Prof. Google im Suchfeld z.B. "Teufel" bzw. "Sony Gutschein" eingibst.

Du implizierst in # 1 , das sich daraus eine Meinungsbeeinflusung ".....gewisser Ruf....." und eine "Verbandelung" ergibt.
Dafür sehe ich bisher keinen Beleg.

Im Gegenteil: Firmen wie z:b. Teufel gniessen im Fourum nicht unbedingt den besten Ruf, sehr oft wird gerade von Teufel Produkten in den Threads abgeraten.
Insofern kann ich den Vorwurf der Beeinflussung nicht nachvollziehen.

Die Kosten des Forums müssen nun mal gedeckt werden.
Natürlich wäre es schöner, wenn in einer idealen, heilen Welt das HiFI Forum sich von alleine tragen oder über User Spenden finanziert werden könnte.
Die Realität ist aber wohl eine andere. Und so lange nicht gezielt auf auf User / Meinungen etc. im Sine positiver oder auch negativer Darstellung von Firmen und Produkten eingewirkt oder Einfluss genommen wird, sehe ich persönlich dies als legitim an.

Hallo burninnik,

burninnik (Beitrag #5) schrieb:

Machst Du hier wirklich das Statement, daß das Hifi-Forum an Umfragen, die im Rahmen des Hifi-Forschung-Projektes, niemals Geld verdienen wird?

Nein, ich schrieb lediglich, dass bislang nur eine Einladung für zukünftige Befragungen verschickt wurde und das wir an dieser Einladung nichts verdienen. Mit dieser Mail wurdest du und andere HiFi-Forum Mitglieder zu unserer Forschungs-Community HiFi-Forschung eingeladen innerhalb derer wir zukünftig auch Befragungen im Kundenauftrag durchführen werden. Diese Umfragen finden dann aber komplett innerhalb der Forschungs-Community statt, d.h. diese erhalten eben nur Personen, die sich zuvor auf unserer Marktforschungsplattform registriert und mit den entsprechenden Nutzungsbedingungen einverstanden erklärt haben. Und das innerhalb einer Marktforschung natürlich auch Daten erhoben werden, liegt in der Natur der Sache. Aber auch hierzu ist zu sagen, das solche Daten nur aggregiert ausgewertet und wie z. B. hier zu sehen aufbereitet werden:
http://www.hifi-forum.de/news/wm-infografik-forschungs-community/

Viele Grüße
Bastian

#Bastian# (Beitrag #9) schrieb:

r zu unserer Forschungs-Community HiFi-Forschung eingeladen innerhalb derer wir zukünftig auch Befragungen im Kundenauftrag durchführen werden.

Alleine schon diese Plattform Hifi-Forschung (das klingt für mich nämlich in erster Linie nach frei, und nicht nach "Kundenauftrag") zu nennen und den Teilnehmern zu suggerieren, sie würden davon durch "Mitsprache" profitieren, hat für mich einfach ein Geschmäckle, tut mir leid.

Hüb' (Beitrag #7) schrieb:

Hallo erneut, burninnik (Beitrag #5) schrieb: Wenn Ihr das doch macht, dann springt Ihr einfach auf den lukrativen Markt zum Verkauf privater Nutzerdaten mit auf. ich glaube, Du bringst da etwas ziemlich durcheinander. Die Veräußerung von Umfrageergebnissen bzw. die Durchführung beauftragter Umfragen und Erläuterung der zugehörigen sozio-demographischen Strukturkriterien (Abfrage nach Alter etc.) hat nach meinem Verständnis überhaupt nichts mit dem "lukrativen (...) Verkauf privater Nutzerdaten" zu tun.

Ich weiß nicht, was ich da durcheinanderbringe. Das geht ja sogar noch weiter: Ihr verkauft nicht nur soziodemographische Rahmenbedignugnen, aus der unter anderem die Kaufkraft und Propensität, ein bestimmtes Produkt zu kaufen, hervorgehen, sondern gleich auch noch wertvolle Inhalte ("Meinungen").

Ich habe selbst schon an von Firmen erhobenen Meinungsumfragen mitgewirkt. Da habe ich zwischen 50 und 250 Euro pro Umfrage bekommen. Nur um eine gewisse Orientierung zu geben, wie wertvoll solche Umfragen sein können.

ctu_agent (Beitrag #8) schrieb:

Ich sehe im Link Angebote von Firmen und Gutscheine - so what? Diese Gutscheine sind nicht spezielles für das HiFi Forum - die findest du geansu so wenn Du bei Prof. Google im Suchfeld z.B. "Teufel" bzw. "Sony Gutschein" eingibst. Du implizierst in # 1 , das sich daraus eine Meinungsbeeinflusung ".....gewisser Ruf....." und eine "Verbandelung" ergibt. Dafür sehe ich bisher keinen Beleg.

Ich habe nirgends behauptet, daß dadurch unmittelbar an Beiträgen manipuliert werden müßte. Es sind doch aber nicht zuletzt die Moderatoren, die immer am lautesten über die von Euch so titulierten Flachzeitschriften klagen, die ein Gerät testen, das zwei Seiten später beworben wird. Unabhängigkeit braucht einfach auch eine strikte Trennung von Interessengruppen, die auch nur den Verdacht einer Einflußnahme erwecken könnten.

Man muß das alles ja nicht so doof finden wie ich; wahrscheinlich sind auch die meisten hier im Forum bei facebook, twitter, Google+ etc. registriert und geben viel persönliches preis. Mir geht nur die Chuzpe auf den Nerv, daß so getan wird, als ob die Foristen eine große Chance bekämen, wenn sie durch Umfrageteilnahme letzten endes nur dazu beitragen, daß eine GmbH damit Geld verdient. Umgekehrt könnte man sogar noch viel kritischer sein: Gerade das Hifi-Forum hat durch seine Monopolstellung die Finger zu lassen von solchen Wegen des Geldverdienens. Hier geht es darum, die Glaubwürdigkeit auch in der Zukunft zu erhalten.

burninnik (Beitrag #10) schrieb:

Hüb' (Beitrag #7) schrieb: Hallo erneut, burninnik (Beitrag #5) schrieb: Wenn Ihr das doch macht, dann springt Ihr einfach auf den lukrativen Markt zum Verkauf privater Nutzerdaten mit auf. ich glaube, Du bringst da etwas ziemlich durcheinander. Die Veräußerung von Umfrageergebnissen bzw. die Durchführung beauftragter Umfragen und Erläuterung der zugehörigen sozio-demographischen Strukturkriterien (Abfrage nach Alter etc.) hat nach meinem Verständnis überhaupt nichts mit dem "lukrativen (...) Verkauf privater Nutzerdaten" zu tun. Ich weiß nicht, was ich da durcheinanderbringe. Das geht ja sogar noch weiter: Ihr verkauft nicht nur soziodemographische Rahmenbedignugnen, aus der unter anderem die Kaufkraft und Propensität, ein bestimmtes Produkt zu kaufen, hervorgehen, sondern gleich auch noch wertvolle Inhalte ("Meinungen").

Der "Verkauf von Nutzerdaten" meint in aller Regel Adresslisten etc., nicht aber aggregierte Umfrageergebnisse. Daher störe ich mich an der Begrifflichkeit, weil diese unnötig (unzutreffend) dazu geeignet ist, unbegründete Ängste zu wecken.

Ich habe selbst schon an von Firmen erhobenen Meinungsumfragen mitgewirkt. Da habe ich zwischen 50 und 250 Euro pro Umfrage bekommen. Nur um eine gewisse Orientierung zu geben, wie wertvoll solche Umfragen sein können.

Ich kann es nur vermuten, aber dabei dürfte es kaum um Artikel des Massenkonsums gegangen sein. Anders wäre die Wertigkeit, die hier Deinen Ansichten beigemessen wurde, kaum erklärlich.

Es sind doch aber nicht zuletzt die Moderatoren, die immer am lautesten über die von Euch so titulierten Flachzeitschriften klagen, die ein Gerät testen, das zwei Seiten später beworben wird. Unabhängigkeit braucht einfach auch eine strikte Trennung von Interessengruppen, die auch nur den Verdacht einer Einflußnahme erwecken könnten.

Das Hifi-Forum als Plattform für den freien Meinungsaustausch ist unabhängig und wird es auch bleiben.
Einschränkend wirken allenfalls Recht&Gesetz sowie die Nutzungsbedingungen. Von den ehrenamtlich tätigen Mods und Admins stünde wohl niemand dafür zur Verfügung, bspw. negative Äußerungen über bestimmte Produkte und Hersteller im Sinne einer Zensur zu unterbinden. Darüber hinaus ist es meiner Kenntnis nach auch den Betreibern des Forums klar, dass eine Aufgabe der Unabhängigkeit den Tod dieses Forums bedeuten würde, da damit gleichsam die Nutzerakzeptanz gegen 0 gehen dürfte.

Mir geht nur die Chuzpe auf den Nerv, daß so getan wird, als ob die Foristen eine große Chance bekämen, wenn sie durch Umfrageteilnahme letzten endes nur dazu beitragen, daß eine GmbH damit Geld verdient. Umgekehrt könnte man sogar noch viel kritischer sein: Gerade das Hifi-Forum hat durch seine Monopolstellung die Finger zu lassen von solchen Wegen des Geldverdienens. Hier geht es darum, die Glaubwürdigkeit auch in der Zukunft zu erhalten.

Vielmehr ist es so, dass die Foristen die Chance haben - wenn sie denn möchten - ihr Forum mittels freiwilliger Teilnahme an Umfragen zu unterstützen. Ist doch eine gute Sache, wenn man dabei helfen kann, dass nutzerseitig kostenlose Angebot hifi-forum.de auch weiterhin gebührenfrei zu erhalten.

Grüße
Frank

Hüb' (Beitrag #11) schrieb:

Mir geht nur die Chuzpe auf den Nerv, daß so getan wird, als ob die Foristen eine große Chance bekämen, wenn sie durch Umfrageteilnahme letzten endes nur dazu beitragen, daß eine GmbH damit Geld verdient. Umgekehrt könnte man sogar noch viel kritischer sein: Gerade das Hifi-Forum hat durch seine Monopolstellung die Finger zu lassen von solchen Wegen des Geldverdienens. Hier geht es darum, die Glaubwürdigkeit auch in der Zukunft zu erhalten. Vielmehr ist es so, dass die Foristen die Chance haben - wenn sie denn möchten - ihr Forum mittels freiwilliger Teilnahme an Umfragen zu unterstützen. Ist doch eine gute Sache, wenn man dabei helfen kann, dass nutzerseitig kostenlose Angebot hifi-forum.de auch weiterhin gebührenfrei zu erhalten.

Dann sollte es doch auch so kommuniziert werden - so komme ich mir einfach als für dumm verkauft vor.

burninnik (Beitrag #12) schrieb:

Dann sollte es doch auch so kommuniziert werden - so komme ich mir einfach als für dumm verkauft vor.

Ja aber wie ist es denn sonst bei Dir angekommen?

Unsere neue Marktforschungsplattform richtet sich an ALLE, die die Zukunft der Unterhaltungselektronik mitbestimmen, regelmäßig an spannenden Studien aus diesem Bereich teilnehmen und so Ihre Meinung einbringen wollen. Warum spannend? Weil unsere Umfragen und Studien Deine Interessen betreffen.

und

Übrigens ist unsere Forschungscommunity 100% werbefrei und prämiert: Du erhälst für die Teilnahme an Umfragen Punkte gutgeschrieben, die dann bei Erreichen einer entsprechenden Anzahl in Prämien wie z.B. Amazon-Gutscheine umgewandelt werden.

Da werden zwei Argumente genannt, warum man angeblich selbst davon profitiert. Und mit keinem Wort wird erwähnt, daß das Hifi-Forum (bzw. seine Betreiberfirma) damit Geld verdient.

burninnik (Beitrag #10) schrieb:

ctu_agent (Beitrag #8) schrieb: Ich sehe im Link Angebote von Firmen und Gutscheine - so what? Diese Gutscheine sind nicht spezielles für das HiFi Forum - die findest du geansu so wenn Du bei Prof. Google im Suchfeld z.B. "Teufel" bzw. "Sony Gutschein" eingibst. Du implizierst in # 1 , das sich daraus eine Meinungsbeeinflusung ".....gewisser Ruf....." und eine "Verbandelung" ergibt. Dafür sehe ich bisher keinen Beleg. Ich habe nirgends behauptet, daß dadurch unmittelbar an Beiträgen manipuliert werden müßte. Es sind doch aber nicht zuletzt die Moderatoren, die immer am lautesten über die von Euch so titulierten Flachzeitschriften klagen, die ein Gerät testen, das zwei Seiten später beworben wird. Unabhängigkeit braucht einfach auch eine strikte Trennung von Interessengruppen, die auch nur den Verdacht einer Einflußnahme erwecken könnten.

Nun ja, Du schreibst im ersten Satz Deines Eingangspost

burninnik (Beitrag #1) schrieb:

Ich weiß nicht, wie Ihr darüber denkt, aber das Hifi-Forum hat mit seiner Verbandelung mit diversen Firmen ja ohnehin einen gewissen Ruch anhaften"

Damit implizierst Du imho das es keine Unabhängigkeit mehr gibt.
Und welchen "Ruf" genau meinst Du (bzw. welchen Ruf hat das Forum vorher, welchen hat es jetzt) und bei wem genau haftet der neue Ruf.
Dazu sehe ich in Deinem Posting keine Quellen oder Fakten.

burninnik (Beitrag #10) schrieb:

Mir geht nur die Chuzpe auf den Nerv, daß so getan wird, als ob die Foristen eine große Chance bekämen, wenn sie durch Umfrageteilnahme letzten endes nur dazu beitragen, daß eine GmbH damit Geld verdient.

Den Gedanken verstehe ich und kann ihn nachvollziehen. Natürlich geht es um das Geld verdienen - wobei ich Gewinnstreben nicht für ethisch verwerflich halte - und das wird verklausuliert.
Natürlich geht es auch meiner Meinung nicht darum "HiFi Forschung" zu betreiben - das ist ein Euphemismus.

Andererseits: verdient die GmbH kein Geld, gibt es irgendwann auch kein HiFi Forum mehr.

Aber das ist ja überall so:
Der Bankberater etc. ist auch nicht mein Berater - er will natürlich "mein Bestes" und das ist mein Geld

Wenn es eine Möglichkeit ist, das notwendige Geld (incl. Gewinn) zum Erhalt des Forums zu verdienen, habe ich damit kein Problem - so lange nicht versucht wird Threads zu beeinflussen oder die TN an der "Forschung" obligatorisch ist.

@ ctu

Okay. Ich habe da bestimmt im ersten Post nicht ganz neutral und auch sicher nicht geschickt formuliert. Das stimmt.

Ansonsten sind wir ja gar nicht groß anderer Meinung, auch wenn Du das sicher pragmatischer siehst

Nein, Geldverdienen ist nicht verwerflich. Aber Transparenz dabei ist enorm wichtig, denke ich.

burninnik (Beitrag #14) schrieb:

Da werden zwei Argumente genannt, warum man angeblich selbst davon profitiert. Und mit keinem Wort wird erwähnt, daß das Hifi-Forum (bzw. seine Betreiberfirma) damit Geld verdient.

Nun, meiner Ansicht nach liegt das auf der Hand, so dass man durchaus auf eine explizite Erwähnung verzichten kann.

Grüße
Frank

Stimmt wohl - ich sehe das pragmatisch

Ein Wikipedia Prinzip - Finanzierung durch Spenden - wäre mir auch lieber.
Aber da bin ich Realist: das Forum hat imho eher einen "Nehmer" Charakter als einen "Geber" Charakter.

Hüb' (Beitrag #17) schrieb:

Nun, meiner Ansicht nach liegt das auf der Hand, so dass man durchaus auf eine explizite Erwähnung verzichten kann.

+

ctu_agent (Beitrag #18) schrieb:

Ein Wikipedia Prinzip - Finanzierung durch Spenden - wäre mir auch lieber. Aber da bin ich Realist: das Forum hat imho eher einen "Nehmer" Charakter als einen "Geber" Charakter.

Das sagt eigentlich alles, oder?

Explizität schadet nie, Hüb'. Du bist es ja auch gern, wenn es um Kabelklang geht

Also der war jetzt wirklich gut

Hi burninnik,

du hast Recht damit, das wir nirgendwo explizit geschrieben haben, dass wir die Marktforschung u.a. auch angestoßen haben, um damit Geld zu verdienen. So ist es aber und daran ist, wie ctu_agent ja auch schon richtigerweise bemerkt hat, nichts Verwerfliches. Es gibt Dinge die auf der Hand liegen und dazu gehört, dass ein Unternehmen mit seinen Aktivitäten Geld verdienen möchte - das muss man nicht gesondert erwähnen.

burninnik (Beitrag #10) schrieb:

Unabhängigkeit braucht einfach auch eine strikte Trennung von Interessengruppen, die auch nur den Verdacht einer Einflußnahme erwecken könnten.

Genau diese Trennung hast du im HiFi-Forum so sehr wie nirgends sonst. Unsere Inhalte über Produkte und Unternehmen kommen von Mitgliedern wie dir und ihr seid unabhängig. Auch unsere Moderatoren und Administratoren sind keine Angestellten der Betreibergesellschaft und somit unabhängig - wie Hüb' schon richtig schrieb wissen Sie nicht einmal, mit welchen Unternehmen wir Geschäftsbeziehungen unterhalten und mit welchen nicht, insofern kann es gar keine Einflussnahme geben. Last but not least ist auch der Bereich der Marktforschung systemisch und personell komplett vom Rest des Forums getrennt, so dass auch hier eine strikte Trennung der Interessengruppen gegeben ist.

Viele Grüße
Bastian

#Bastian# (Beitrag #21) schrieb:

du hast Recht damit, das wir nirgendwo explizit geschrieben haben, dass wir die Marktforschung u.a. auch angestoßen haben, um damit Geld zu verdienen. So ist es aber und daran ist, wie ctu_agent ja auch schon richtigerweise bemerkt hat, nichts Verwerfliches. Es gibt Dinge die auf der Hand liegen und dazu gehört, dass ein Unternehmen mit seinen Aktivitäten Geld verdienen möchte - das muss man nicht gesondert erwähnen

Natürlich gibt es keine Rechtsverodnung, die vorschreibt, daß dies "gesondert erwähnt werden muß". Aber wie gesagt, Transparenz ist äußerst wichtig - und insofern halte ich es zumindest für unklug, wenn man die Gewinnabsicht nicht explizit erwähnt. Das Berufen darauf, daß es dazu keine Verpflichtung gibt (was ich nicht bestreite), ändert doch nichts an der Tatsache, daß zu einem gelungenen Vertrauensverhältnis gehört, wenn man präemptiv alles, was den Verdacht des bewußten Verschweigens auslösen könnte, offen anspricht und, wo möglich, auch vermeidet. Zumal wenn man bedenkt, daß Hifi-Forschung auf Resourcen zurückgreifen will, die als Eigenleistung der Teilnehmer des Hifi-Forums vorliegen.

Darüber hinaus bezweifle ich, daß sich der Regelnutzer hier im Forum bewußt macht, daß hinter dem Hifi-Forum ein Unternehmen mit handfesten wirtschaftlichen Interessen steckt. Das sich permament bewußt machen zu müssen (wonach es in der Zukunft ja aussieht), halte ich nur für schwer vereinbar mit dem Geist eines freien Meinungsaustausches. Ich jedenfalls (den Vorwurf lasse ich mir auch gern gefallen) habe bis zum Erhalt dieser Hifi-Forschung-Nachricht mir das nicht hinreichend bewußt gemacht, auch wenn das durch die sog. Angebote ja auch ersichtlich werden könnte.

burninnik (Beitrag #22) schrieb:

Darüber hinaus bezweifle ich, daß sich der Regelnutzer hier im Forum bewußt macht, daß hinter dem Hifi-Forum ein Unternehmen mit handfesten wirtschaftlichen Interessen steckt. Das sich permament bewußt machen zu müssen (wonach es in der Zukunft ja aussieht), halte ich nur für schwer vereinbar mit dem Geist eines freien Meinungsaustausches. Ich jedenfalls (den Vorwurf lasse ich mir auch gern gefallen) habe bis zum Erhalt dieser Hifi-Forschung-Nachricht mir das nicht hinreichend bewußt gemacht, auch wenn das durch die sog. Angebote ja auch ersichtlich werden könnte.

Links unten im Footer steht eigentlich recht deutlich:

© 2002-2014 K&K GmbH

.
Ebenso ist im Impressum sowie gleich zu Beginn der NUB ein entsprechender Hinweis zu finden.
Ich weiß ehrlich gesagt nicht, wie noch deutlicher darauf aufmerksam gemacht werden sollte, dass Betreiber des Forums ein kommerziell tätiges Unternehmen ist.
Die bei Registrierung durch jeden akzeptierten NUB zu lesen ist zunächst mal eine "Hol-Schuld" des jeweiligen Nutzers.

Grüße
Frank

Hüb' (Beitrag #23) schrieb:

Ebenso ist im Impressum sowie gleich zu Beginn der NUB ein entsprechender Hinweis zu finden. Ich weiß ehrlich gesagt nicht, wie noch deutlicher darauf aufmerksam gemacht werden sollte, dass Betreiber des Forums ein kommerziell tätiges Unternehmen ist. Die bei Registrierung durch jeden akzeptierten NUB zu lesen ist zunächst mal eine "Hol-Schuld" des jeweiligen Nutzers.

Lieber Hüb,
unbestritten ist das de iure alles korrekt, was Du schreibst bzw. zitierst. Allerdings ändert das doch nichts am de facto-Zustand des Forums. Es geht hier nicht um Schuldzuweisung an entweder Betreiber oder Nutzer.
Vielmehr würde ich begrüßen, wenn die Betreiber des Forums sich als normative Maxime nähmen, stets und explizit zu erwähnen, wenn es primär ums Geldverdienen geht, anstatt so zu tun, als ob die Teillnahme an Umfragen einen höheren Zweck erfüllen würde.

Wie gesagt, ich sprach von Gschmäckle, nicht justiziablem Fehlverhalten.

Hallo,

wie mittlerweile klar geworden sein dürfte, sind die Bedürfnisse dahingehend, Offensichtliches nochmals explizit herauszustellen, doch sehr unterschiedlich, zumal, wenn der von Dir formulierte "höhere Zweck" ebenso wenig weder deutlich erkennbar, noch auf der Hand liegen ist.
Ich für meinen Teil vertraue da auf die Wahrnehmung der Nutzer des HF, denen ganz überwiegend bewußt sein dürfte, dass die Umfrageergebnisse gewerblich genutzt werden. Eben nicht zuletzt, weil es gar keine andere - zumindest naheliegende - Motivation für die Durchführung solcher Vorhaben gibt.

Grüße
Frank

Ich fand das Anschreiben auch nicht sehr gelungen, da drücke ich schneller DEL, als ich denken kann, das kommt bei mir aus dem Rückenmark. Aber das laste ich dem Hifi-Forum nicht an (wenn es nicht zu oft passiert).

@ Hüb':

Gut, wenn Du darauf bestehst, daß es zu viel des Guten wäre, auf kommerzielle Interessen hinzuweisen, wenn - wie Du sagst

die Umfrageergebnisse gewerblich genutzt werden. Eben nicht zuletzt, weil es gar keine andere - zumindest naheliegende - Motivation für die Durchführung solcher Vorhaben gibt.

dann erübrigt sich natürlich auch eine Diskussion.

Ich für mein Teil halte dieses Vorgehen nachwievor für problematisch. Mit impliziertem höheren Zweck im Anschreiben meinte ich übrigens folgendes:

hast exklusiv die Möglichkeit, jetzt MITZUMACHEN!

Warum spannend? Weil unsere Umfragen und Studien Deine Interessen betreffen.

dass unsere Forums-Mitglieder Spaß und Interesse an Unterhaltungselektronik und Marktforschung haben.

Gerade im letzten Zitat wird meines Erachtens durch die Quasi-Gleichsetzung von Interesse an "Unterhaltungselektronik und Marktforschung" so getan, als ob man durch die Teilnahme an kommerziellen Studien, nur weil man interessiert an Unterhaltungselektronik ist, gleichzeitig ein Interesse an Marktforschung hätte. Das ist doch völliger Humbug.
Daß Interesse an der Marktforschung hat das Hifi-Forum, weil es die Ergebnisse verkauft. Das wird aber nicht explizit gesagt, weil es laut Hüb' ja eh klar ist. Wozu also extra darauf hinweisen? Darf ich die Frage umkehren: Wieso eigentlich nicht explizit darauf hinweisen?
Schadet zu viel Transparenz? Werden dadurch die Nachrichten zu lang? Ist das eine Beledidigung für die Intelligenz der Leser, weil - ist ja eh klar?

Ich kann Deine Argumentation also sachlich wirklich nicht nachvollziehen, würde es aber gern verstehen, denn Du hast ja eingangs erwähnt, daß Du selbst die gewerbliche Struktur des Hifi-Forums nicht kennst, also auch keinen unmittelbaren geldwerten Nutzen durch "Hifi-Forschung" hast. Warum also?

Hi,

burninnik (Beitrag #27) schrieb:

Gut, wenn Du darauf bestehst, daß es zu viel des Guten wäre, auf kommerzielle Interessen hinzuweisen, wenn - wie Du sagst die Umfrageergebnisse gewerblich genutzt werden. Eben nicht zuletzt, weil es gar keine andere - zumindest naheliegende - Motivation für die Durchführung solcher Vorhaben gibt. dann erübrigt sich natürlich auch eine Diskussion.

Ich "bestehe" auf gar nichts. Allein MIR erschließt sich die zwingende Notwendigkeit dieser Diskussion nicht, da für mich die gewerbliche Nutzung "wie selbstverständlich" auf der Hand liegt.

hast exklusiv die Möglichkeit, jetzt MITZUMACHEN!

Meint nach meinem Verständnis, dass sich das Portal Hifi-Forschung.de zunächst ausschließlich an Mitglieder des Forums richtet.

Warum spannend? Weil unsere Umfragen und Studien Deine Interessen betreffen.

Ja.

dass unsere Forums-Mitglieder Spaß und Interesse an Unterhaltungselektronik und Marktforschung haben.

Ist IMHO unglückglich formuliert, denn niemand würde wohl unter Hobbies "Spaß an der Marktfoschung" angeben. Hingegen mag es Menschen geben, die gerne Fragebögen ausfüllen, weil sie sich darüber mitteilen und ihre Meinung kundgeben können.

Gerade im letzten Zitat wird meines Erachtens durch die Quasi-Gleichsetzung von Interesse an "Unterhaltungselektronik und Marktforschung" so getan, als ob man durch die Teilnahme an kommerziellen Studien, nur weil man interessiert an Unterhaltungselektronik ist, gleichzeitig ein Interesse an Marktforschung hätte. Das ist doch völliger Humbug.

Ja, wie ich bereits schrieb: dir Formulierung ist wohl nicht so gelungen.

Daß Interesse an der Marktforschung hat das Hifi-Forum, weil es die Ergebnisse verkauft.

Richtig.

Das wird aber nicht explizit gesagt, weil es laut Hüb' ja eh klar ist. Wozu also extra darauf hinweisen?

Ja, so sehe ich das (so kann man das sehen).

Warum also?

Bezieht sich nun worauf? Das habe ich leider nicht verstanden.

Grüße
Frank

Bezieht sich nun worauf? Das habe ich leider nicht verstanden.

Hallo Hüb',
damit meinte ich, weshalb dafür argumentieren, daß man nicht explizit auf ausschließlich finanzielle Interessen hinweist. Aus Deiner Annahme der Selbstevidenz folgt ja nicht, daß es nicht ein Vorteil für diejenigen sein kann, denen das unter Umständen nicht unmittelbar klar ist. Will sagen, weil Du es nicht für nötig erachtest, darauf hinzuweisen, bedeutet ja nicht, daß es nicht dennoch sinnvoll sein kann, zum mindesten sehe ich nicht, wo das irgendwo zum Nachteil gereichen sollte (für die Adressaten, nämlich die Foristen). Ich unterstelle aber, daß bewußt darauf verzichtet wurde, um diejenigen, für die die finanziellen Interessen nicht unmittelbar ersichtlich werden (weil sie z.B. gar nicht darüber nachdenken), von einer Teilnahme nicht abzuschrecken.

Ich würde sogar so weit gehen, zu sagen, daß sich das Hifi-Forum selbst mit diesem Vorgehen geschadet hat. Meine Bereitschaft, an solchen Umfragen teilzunehmen, wäre zumindest höher gewesen, wenn man von Anfang an mit offenen Karten gespielt hätte und idealerweise auch noch mitteilt, wofür das verdiente Geld genau verwendet werden soll (quasi zweckgebunden). Man könnte sogar eine Option einfügen: Das Geld für meine Umfrage soll folgendem Projekt zuteil werden:XXX
Das Hifi-Forum als Betreiberfirma zu unterstützen - das tue ich doch viel lieber, wenn ich nicht den Eindruck bekomme, daß man mich austricksen will.

Edit: Deanakoluthing

Hmm, vielleicht sollte man aus diesem Thread eine Umfrage machen (Wäre es sinnvoll gewesen, die rein kommerzielle Absicht von Hifi-Forschung explizit zu erwähnen?), wobei natürlich die Frage wäre, ob man die Antworten dann nach Status (also Moderator/Admin vs. Feld-Wald-Wiesen-Forist) kategorisieren könnte?

Niemand? Schade, dass es wohl ausser der Moderation sonst kaum jemanden interessiert...

Hüb' (Beitrag #2) schrieb:

.....So einfach, dass ein Forum dieser Größe ein "hobbymäßig betriebender Selbstläufer" sein kann, ist es nämlich leider nicht (mehr). Die Größe bedingt Ressourcen und die Ressourcen bedingen Einnahmen. Und deren Stabilisierung und Ausbau erfordert nun einmal, dass man auch über neue Einnahmequellen und Vermarktungsmöglichkeiten nachdenkt......

Damit ist doch alles gesagt.

Was ist daran so schwer

- zu verstehen,
- einzusehen,
- zu akzeptieren?????