Kann man die Nutzungsbedingungen nicht durchsetzen?

ich sehe die speziellen Regeln nicht in Gefahr. Das hin und wieder übers Ziel hinausgeschossen wird ist menschlich, normal und passiert auf allen Seiten


Gruß
Reinhard

Die speziellen Regeln sind auch nicht in Gefahr, die einzelnen Threads schon.

Welche "Seite" übers Ziel hinausschießt, scheint mir in diesem Zusammenhang relativ egal.

Gruß

du möchtest den Faktor Mensch ausschliessen
Viel Spass
das kommt einer Schliessung des Forums gleich
Gruß
Reinhard

P.S. Selbst im Kuschelforum kuschelts nicht, und Teilnehmer kommen auch keine hinzu (logisch wenn man Diskussionen aus dem Weg geht)

Hallo Jakob,


du genießt bei deinem obigen Posting -- meine hundertprozentige Zustimmung.

Die ehemals eingeführten spezifischen Nutzungsbedingen für den Zubehör/Voodoo-Bereich werden mit Füßen getreten.

Desweiteren kommt es mir manchmal vor, als ob einzelneMods sowohl überfordert und darübergehend hinaus auch einseitige Sichtweisen vertreten.

Vom Moderieren im eigentlichen Sinne, ist nur sehr wenig zu merken.

Natürlich bin auch ich mir der Problematik gerade im Voodoo-Bereich sehr bewußt, nur so wie momentan läuft , sehe ich persönlich keinen Sinn mehr für eine eigene Beteiligung.


Liebe Grüße,
Matthias

dr.matt schrieb:

Desweiteren kommt es mir manchmal vor, als ob einzelneMods sowohl überfordert und darübergehend hinaus auch einseitige Sichtweisen vertreten. Vom Moderieren im eigentlichen Sinne, ist nur sehr wenig zu merken. Liebe Grüße, Matthias

das finde ich wirklich putzig!!!

Ich finde es reichlich unverschämt wenn ein Moderator eines anderen Forums hier die Moderatorenarbeit beleidigt.
Kehr doch bitte die Häuflein im Kuschelforum zusammen, dort gibts wirklich Scherben genug.
Das steht dir wirklich nicht Matthias...

Ansonsten würde ich mich freuen wenn du den grossen Worten und Ohren endlich Taten folgen lassen würdest, dann braucht man auch nicht krampfhaft Ausreden zu suchen, sondern läßt die Ohren sprechen.
Denn irgendwie hab ich bei deinen lezten voodoo und Tuningeröffnungen das Gefühl das du ohnehin genau so eine Diskussion willst die dann auch kommt
Gruß
Reinhard

Die Moderation macht ihre Arbeit sehr gut!! Es gibt da keinen Handlungsbedarf

@ Hörzone,

könntest Du nicht für einen Moment beim Thema bleiben?
Mir geht es um die Regeln und NuB des Hifi-Forums, andere Foren können vielleicht als Vorbild dienen (mir würde an der Stelle zuerst das diyaudio-Forum einfallen, bei dem es, trotz genauso konträrer Meinungen, erstaunlich konstruktiv zugeht), aber ansonsten sind sie für unser Forum irrelevant.

Der letzte Kabel-Thread ist mE ein exemplarisches Beispiel, es geht recht früh los mit allerlei humoristischen Einlagen, irgendwann kommt der unweigerliche Vorwurf der Halbtaubheit, der "Ikea-Anlage", ebenso unweigerlich folgt die Geschichte der "Spinne in der der Yucapalme" usw. , dann kommt die erste Ermahnung des Moderators, kurze Zeit später wird der Thread auf `moderiert`geschaltet.

Erstaunlicherweise bleiben aber durchaus beanstandenswerte Beiträge (wie. z.B die "Ikea-Anlage" und die "Yuca-Palme") weiter im Thread, wodurch doch unweigerlich der Eindruck entsteht, diese seien in Ordnung und nur noch schlimmere würden abgelehnt.

Es scheint sich die Meinung gefestigt zu haben, es sei das Recht eines jeden Forenmitglieds, Threads, die es selbst für unsinnig hält, gnadenlos zu torpedieren.
Da dies nicht verhindert wird, verlaufen inzwischen erschreckend viele Threads nach diesem Muster.

Wer ein Thema für unsinnig hält, kann dies ergänzt mit einem IMHO oder mE einfach posten, am besten gestützt durch einige Argumente, aber damit sollte es dann auch erledigt sein.
Danach muß man damit leben können, daß andere Mitglieder die Sache anders sehen.

Gruß

@Jakob
ich bin beim Thema..voll und ganz
aber eigentlich weiss du das auch..wie vieles andere auch
NUB: dann fang mal an
Gruß
Reinhard

Hallo,
ich kann Jakob und Dr.Matt gut verstehen. Wenn es machbar wäre, im genannten Sinne 'strenger' durchzugreifen, fände ich das gut.

Hörzone, Deine Polemik und Arroganz ("Es gibt da keinen Handlungsbedarf") empfinde ich als reichlich deplaziert.

Gruß

_axel_ schrieb:

Hallo, ich kann Jakob und Dr.Matt gut verstehen. Wenn es machbar wäre, im genannten Sinne 'strenger' durchzugreifen, fände ich das gut. Hörzone, Deine Polemik und Arroganz ("Es gibt da keinen Handlungsbedarf") empfinde ich als reichlich deplaziert. Gruß

das ist meine Meinung.. hat mit Polemik nichts zu tun. Ausrutscher gibts auf allen Seiten, in allen Themenbereichen. Voodoo polarisiert einfach etwas stärker.
Gruß vom Holzohr und von jemanden der denkt das dieser Regulierunsgswahn niemanden nützt.

Reinhard

Die Vergangenheit hat gezeigt, daß es auch in anderen Bereichen gut funktioniert (s.z.B die Neutral-Lautsprecherdiskussionen).

Die Frage bleibt, weshalb man immer erst warten muß, bis ein Thread auf moderiert geschaltet wird und dann durchaus beanstandenswerte Beiträge weiterhin im Thread zu bleiben.

Es nützt auch nichts, die Moderation nachträglich zu benachrichtigen, wenn es keine einheitliche Linie gibt und entsprechende Beiträge dann in dem einen Thread "durchgehen" in anderen nicht etc.

Müßten sich alle stärker zusammenreißen, könnten wir mehr Zeit mit der eigentlichen Diskussion verbringen.

Gruß

na ja..
wie sowas geht zeigt sich ja am Beispiel

Polemik und Arroganz

des Beitrages von _axel_ recht gut. Meine Meinung wird mit dem zuschreiben persönlich negativer Charaktereigenschaften beantwortet..

Ich sehe den Handlungsbedarf jedenfalls nicht so stark wie du.
Das ist meine Meinung, egal ob arrogant oder nicht
Gruß
Reinhard

Nun, es scheint, als wäre dies auch die Ansicht der Forenbetreiber/Moderatoren. Zumindest deute ich die Sprachlosigkeit an dieser Stelle so.

Gruß

Hallo Jakob,
ein konkretes Beispiel: Ein Themenersteller schreibt, er möchte nur Beiträge zum Thema sehen, keine Abschweifungen. Ein paar Beiträge später steht schon wieder nur Schrott da. Das Thema wird auf "moderiert" geschaltet, und ich lehne einen Beitrag ab, der zu 50 % sachlich ist, aber zu 50 % nur Hetze betreibt. Was macht der Schreiber: er schreibt mir unverschämte PMs und löscht sich danach.

Da vergeht mir echt die Lust. Jetzt lasse ich eher einen Mist mal stehen, so kann jeder sehen, wie sich die Leute aufführen, wie sie sich selbst disqualifizieren und jeder kann selbst entscheiden, dort weiter zu antworten.

Das Problem bei Voodoo und Tuning ist, daß man als Nicht-Voodooist erstmal nicht entscheiden kann, ob ein Beitrag ernst gemeint ist oder nicht,z.B. bei der Frage: Ist die CD magnetisch?. Jeder normal denkende Mensch wird sagen, so ein Quatsch, eine CD ist nicht magnetisch...., aber im Voodoo-Bereich muß man sowas gelten lassen. Voodoo ist Religion, da gibt es meiner Meinung nach andere Spielregeln.

Persönlich würde ich alles stehenlassen, was nicht persönlich beleidigend ist, was nicht Spam ist, etc., so wie ah es in den speziellen Nubs geschrieben hat. Ich lege es evtl. ein bißchen großzügiger aus als andere.

Außerdem, man könnte hier gar nicht so schnell die Beiträge löschen, wie sie geschrieben werden. Das hier ist ja für alle eine Freizeitbeschäftigung. Würde ich hier was bezahlt bekommmen, ich würde mit Freude jedes Thema auf moderiert schalten und alles Themenfremde sofort zurückschicken.

Hi Joe_Brösel,

zunächst wollte ich nur herausfinden, ob die Entwicklung so billigend in Kauf genommen wird, oder nicht. Falls es eigentlich nicht so laufen sollte, könnte man über eine andere Vorgehensweise nachdenken.

"Das Thema wird auf "moderiert" geschaltet, und ich lehne einen Beitrag ab, der zu 50 % sachlich ist, aber zu 50 % nur Hetze betreibt. Was macht der Schreiber: er schreibt mir unverschämte PMs und löscht sich danach. "

Das Du (und vermutlich andere Moderatoren) unter derartigen PMs leiden müßt, finde ich überaus bedauerlich.
Das der entsprechende Teilnehmer sich gelöscht hat, würde ich allerdings als Erfolg werten.

"Da vergeht mir echt die Lust."

Das die Moderatorenarbeit keine leichte ist, war zu befürchten, aber mE, wenn die Beiträge unbeanstandet bleiben, vergeht anderen Teilnehmern wie mir zunehmend die Lust, nur, das uns jegliche Eingriffsmöglichkeit fehlt.
PMs sind hier nach mE vollkommen vergebene Liebesmüh.

Gibt es nur die Möglichkeit, einen Thread auf moderiert zu schalten? Wäre es nicht denkbar, den Moderatoren eine Löschmöglichkeit/Rückweisungsmöglichkeit ohne die Gesamtübernahme zu geben?

"Jetzt lasse ich eher einen Mist mal stehen, so kann jeder sehen, wie sich die Leute aufführen, wie sie sich selbst disqualifizieren und jeder kann selbst entscheiden, dort weiter zu antworten. "

Es hätte ja auch funktionieren können, aber die Ausdauer der entsprechenden "Totengräber" ist größer als ich erwartet hätte und es besteht auf diesem Wege anscheinend keine Aussicht auf Besserung.

Wie von Dir vermutet, entscheiden die übrigen auch tatsächlich meist nicht mehr zu antworten, was dann das offenkundig beabsichtigte "Abschießen" eines Threads bedeutet, ein Thread nach dem anderen wird "zugemüllt" und, als reichte dies nicht schon, als Steigerung werden dann auch noch fleissig neue Müll-Threads generiert.

Wie gesagt, ist es beabsichtigt, ist es Eure Entscheidung gewesen, geschieht es "einfach so" wäre es schade um einen interessanten Boardbereich. BTW, in anderen Bereichen entgleisen Threads auch, aus ähnlichen Gründen, nur vielleicht nicht so häufig.

"Das Problem bei Voodoo und Tuning ist, daß man als Nicht-Voodooist erstmal nicht entscheiden kann, ob ein Beitrag ernst gemeint ist oder nicht,z.B. bei der Frage: Ist die CD magnetisch?. Jeder normal denkende Mensch wird sagen, so ein Quatsch, eine CD ist nicht magnetisch...., aber im Voodoo-Bereich muß man sowas gelten lassen."

Grob geschätzt würde ich meinen, daß bei den meisten zu beanstadenen Beiträgen, ganz unabhängig vom Inhalt, die Form nicht in Ordnung ist, weil eben der Respekt für eine andere Meinung fehlt und sie natürlich mit den Regeln nicht übereinstimmen.

Es gibt sicher auch eine gewisse Grauzone, aber bei den meisten Protagonisten weiß man doch recht schnell, wes Geisteskind sie sind.

"Voodoo ist Religion, da gibt es meiner Meinung nach andere Spielregeln."

Mit Verlaub, auch dies ist mE eine merkwürdige Formulierung.

"Persönlich würde ich alles stehenlassen, was nicht persönlich beleidigend ist, was nicht Spam ist, etc., so wie ah es in den speziellen Nubs geschrieben hat. Ich lege es evtl. ein bißchen großzügiger aus als andere. "

Auch darauf zielte meine Frage; die von ah aufgestellten Regeln sind recht eindeutig, nur wenn die Moderation sie schon nicht ernst nimmt, wer dann?
Daß Moderatoren sich auch noch an dem "witzigen" Spiel beteiligen, verdutzt zusätzlich.
Man schaue sich den Thread zur Innenverkabelungsmodifikation bei Lautsprechern einmal an. Die noch nicht soo lang zurückliegende Unterteilung in Tuning- & Voodoo-Diskussionbereich war nach meiner Erinnerung völlig anders geplant.


"Außerdem, man könnte hier gar nicht so schnell die Beiträge löschen, wie sie geschrieben werden. Das hier ist ja für alle eine Freizeitbeschäftigung. Würde ich hier was bezahlt bekommmen, ich würde mit Freude jedes Thema auf moderiert schalten und alles Themenfremde sofort zurückschicken."

Ganz offenkundig ein Problem, was sich bei anderem Vorgehen vielleicht nicht so stellen würde.
Wenn ein ganzer Thread auf moderiert geschaltet wird, steigt zwangsläufig der Aufwand und für eine sinnvolle Diskussion ist es auch nicht zuträglich. Ein möglicher Ausweg wäre der obige.
Zunächst wäre es aber mE wichtig, daß die Moderation zu einer einheitlicheren Linie findet, wenn sie sich teilweise an den merkwürdigen Verläufen durch eigene Beiträge beteiligt, wird es zwangsläufig schwierig.

Und wie bereits gesagt, wenn in moderierten Threads zweifelhafte Beiträge in Hülle und Fülle bestehen bleiben, dienen diese als Anschauungsmaterial für das, was anscheinend noch so gerade zulässig ist.

Gruß

jakob schrieb:

Nun, es scheint, als wäre dies auch die Ansicht der Forenbetreiber/Moderatoren. Zumindest deute ich die Sprachlosigkeit an dieser Stelle so. Gruß

ja, es ist auch richtig das der Beitrag stehenbleibt. Ich möchte keinesfalls das man das löscht! Zeigt es doch sehr schön wie sehr man mir eine Meinung zugesteht. Ich hab in meinen Beiträgen niemand beleidigt, aber alleine das ich die Meinung vertrete es gibt keinen Handlungsbedarf fordert Alex zu persönlichen Diffamierungen heraus..?

Glaubst du wirklich das ein Alex oder wer auch immer mich ernsthaft beleidigen kann? Das können nur Menschen die ich kenne, und die ich irgenwie auch achte.. das ist in einem Forum eher selten.

Ich bin ein Holzohr, polemisch und arrogant..
gerne, wenns gefällt!
Gruß
Reinhard

P.S. Joe: ich finde die Vorgehensweise voll in Ordnung, man kann nicht jedes Wort filtern und auf die Goldwaage legen

@ Hörzone,

es ist nicht so wichtig, ob ein Einzelner im Zweifel sich beleidigt fühlt oder nicht.
Entscheidend ist, welcher Diskussionsstil sich entwickelt und für sinnvoll/akzeptabel gehalten wird.

ME hilft es auch nicht, nach dem ersten unbeherrschten Beitrag zu bemerken, daß auch eine Menge anderer Teilnehmer sich danach nicht mehr beherrschen können.

Gruß

jakob schrieb:

@ Hörzone, es ist nicht so wichtig, ob ein Einzelner im Zweifel sich beleidigt fühlt oder nicht. Entscheidend ist, welcher Diskussionsstil sich entwickelt und für sinnvoll/akzeptabel gehalten wird. ME hilft es auch nicht, nach dem ersten unbeherrschten Beitrag zu bemerken, daß auch eine Menge anderer Teilnehmer sich danach nicht mehr beherrschen können. Gruß

ja ja...
die unbeherrschten Beiträge aus dem Verfechterlager in einem Thread in dem es um die Einhaltung von Regeln geht. Ist ja schon lustig
Da hilft auch schönreden nix.. denn schliesslich wollt ihr ja gegen Störenfriede vorgehen..
Eben, es ist nicht wichtig ob einzelne beleidigt spielen.. also wozu der Aufstand?
Gruß
Reinhard