Klage gegen Abmahnung - Unterstützungsaufruf des Supernature-Forums

ich werd mir das auch mal anschauen und was rüber schieben.
habt ihr die sache per überweisung getätigt?

....Online-Banking!

Hi,

also mal ganz prinzipiell:

Das Abmahnwesen in Deutschland ist mittlerweile derart besch...., man könnte grad kotzen.

Heute kann ja jeder jeden kostenpflichtig abmahnen, so bald
er eine klitzkleine falsche Zuckung macht.

Wenn ich so was lese, ich könnte gerade explodieren.

Und was die diversen Foren zu diversen Themen für den
Informations- und Meinungsaustausch bedeuten, muss ich ja hier nicht erläutern.

Gruß
Michael

Hallo,


hmmm, ob es viel bringt, sich eine generelle Freilizens bzgl. Foreninhalten erstreiten zu wollen?

Die Richter müßten erklären, dass in Foren alles erlaubt wäre. Dies wird nicht geschehen, da davon ausgegangen werden kann, dass ein Mindestmaß an Forumpflege und Kontrolle auch weiterhin richterlich gefordert wird.

Wo ist dann die Grenze des Mindestmaßes? Wer definiert diese Grenze im Einzelnen.

Muss dann nicht wieder von neuem auf Abmahnungen reagiert und ggfs. gestritten werden?

Besser wäre, meine ich, schon jetzt Geld zu sammeln, auf ein Treuhandkonto zu legen um bei einer enrnstzunehmenden Abmahnung bzgl. Foren und deren Meinungsfreiheit die Klage erwidern zu können.


Gruß - Richard

Hallo Richard,

Die Richter müßten erklären, dass in Foren alles erlaubt wäre.

das stimmt so nicht ganz. Es geht lediglich darum, daß nicht ohne vorherige Kenntnis der Betreiber abgemahnt/prozessiert werden darf. Mit einer generellen Freilizenz hat das garnichts zu tun - sobald wir, also die Betreiber, auf einen z.B. geschäftsschädigenden Inhalt durch einen Betroffenen aufmerksam gemacht werden, müssen wir auch einschreiten; an dieser Tatsache soll sich durch diese Aktion auch nichts ändern.
Tun wir das nicht, sieht die Sache anders aus - wir erfüllen dann nämlich nicht unsere Sorgfaltspflicht. Solange wir allerdings nichts von einem solchen Beitrag wissen, können, sollen und dürfen wir nicht rechtlich belangt werden. Bei 4000 Beiträgen täglich ist das doch nur legitim, oder etwa nicht? Die Überprüfung aller Beiträge ist technisch unmöglich.

Allerdings helfen hier viele Benutzer mit, indem Sie auf zweifelhafte Beiträge mit Moderationsbenachrichtigungen aufmerksam machen und so dazu beitragen, das Forum halbwegs sauber zu halten.

........ACHTUNG,heute passiert(keine frei erfundene Geschichte)

Tatort:Metzgerei
Beteiligte:mein Metzger und ich
Ich:" Hallo Thomas,alles klar?"
Metzger:"...geht so,was darf's sein?"
Ich:"3 Paar Thüringer Bratwürste,bitte."
Metzger:"Die heissen bei mir jetzt nicht mehr Thüringer,sondern grobe Bratwürste mit Thymian verfeinert."
Ich:"Wieso das denn?"
A C H T U N G !!!
Metzger:"Bei mir war gestern eine "ABMAHNKOMMISSION" in der Metzgerei,die droht mit Abmahnung,wenn ich meine Thüringer weiterhin so anpreise,...habe gleich meinen RECHTSANWALT angerufen,der sagt:...sofort umbenennen sonst wird es teuer."

Ich weiss nicht ob das etwas mit den neuen EU-Gesetzen zu tun hat,oder ob es an der allgemeinen Wirtschaftslage liegt,das sich solche Abgründe auftun und viele "Ganzschlaue" jetzt auf diesen Zug aufspringen.

Vielleicht gibt es in MTV ja demnächst eine neue Folge mit dem Titel: E X T R E M Abmahning!!!

.....übrigens,was sagt der eingefleischte "Analogie",wenn er bei Media Markt durch die CD-Abteilung muss,weil ganz hinten rechts die Schallplatten stehen?

..........:"Ohren zu und durch"!

......einen netten Abend noch,wünscht der Compu-Doc

Bin Österreicher und hab gespendet auf, dass wir Österreicher weiter in deutschen Foren mitschreiben können!
Gott sei dank (möchte hier übrigens keine Religiosgemeinschaft beleidigen) gibt es Österreich (noch) keine Abmahngesellschaft!

mfg Tao

Das wäre doch noch eine Möglichkeit. Die Domains einfach nach Taka-Tuka-Land verlegen. Dann können diese Burschen Abmahnungen schreiben, bis ihnen die Finger bluten.

andisharp schrieb:

Das wäre doch noch eine Möglichkeit. Die Domains einfach nach Taka-Tuka-Land verlegen. Dann können diese Burschen Abmahnungen schreiben, bis ihnen die Finger bluten. ;)

Das ist leider nicht gerade so einfach, auch wenn es durchaus möglich ist.
Doch als normaler rechtschaffender Mensch, der mit der Seite keine großen (illegalen?) Gewinne fahren will, ist das wohl um einiges zu teuer.
Und mit de-Domains ist es meines Wissens ziemlich schwierig. Da musst du wohl schon anfangen ein Netz von Scheinanschriften auf zu ziehen
Anonymität kostet halt

Gruß
mogo

Besser wäre, meine ich, schon jetzt Geld zu sammeln, auf ein Treuhandkonto zu legen um bei einer enrnstzunehmenden Abmahnung bzgl. Foren und deren Meinungsfreiheit die Klage erwidern zu können.

wie viele euros willst du denn dort horten? so viele wie es foren im web gibt?
und wenn sich leute organisieren und mit diesen piraterie-methoden durchs web ziehen, um alles abzumahnen was nicht bei drei auf den bäumen ist? dann ist die kasse schnell leer..

der fall hier hatte doch sowieso keine basis, da ein sachverhalt angenommen wurde, der gar nicht vorlag. somit ist die sache doch nichtig, ich verstehe nicht ganz wieso die admins von supernature noch klagen wollen..
besser kein öl ins feuer gießen, der klügere gibt nach und der fall ist gegessen..
habt ihr mal den schriftverkehr der beiden anwälte gelesen? das hätte mir als genugtuung gereicht

Grüße!

hmm also ich weiß nicht so recht.
Eigentlich ist es doch klar, dass wenn man ein Forum auf macht und als Verantwortlicher eingetragen ist auch für den Inhalt verantwortlich ist.
Ich meine wozu hat denn jedes Forum moderatoren? Um aufzupassen, dass soetwas nicht passiert.
Man muss schon aufpassen, was man schreibt oder was in seinem Namen verbrochen wird. Man muss sich schließlich nach dem BGB richten.
Das sagt halt noch, dass Forenbetreiber für die dort publizierten Inhalte verantwortlich ist. Egal, ob man davon Kenntnis hat oder nicht.

Das sollte man schon in betracht ziehen, wenn man ein Forum eröffnet!!


Andererseits verstehe ich die Kläger auch nciht so recht. Warum setzt man sich da als betroffenes Unternehman nicht ersteinmal mit dem Betreiber in Verbindung und versucht das ganze auf eine schnelle und unkomplizierte Weise zu klären.
Im endeffekt bringt es doch beiden nicht so viel. Der Kläger ist sich zwar sicher, dass in DIESEM Forum dann nichts mehr über ihn steht, bzw kann sich freuen, dass der Betreiber das Forum schließt, weil er vielleicht pleite ist und keine Lust auf eine wiederholung hat. Und der Foren-Betreiber hat auch nichts davon!


Somit sollten sich wohl mal beide Seiten hinsetzen, nicht nur bei diesem bestimmten Fall, es gibt ja auch genug andere, und das ganze mal von etwas weiter weg betrachten und gucken, wie man das so lösen kann ohne einer der Seiten noch weiter zu schaden!

Ich hab auch was gespendet! Kann ja mal gar nicht sein das alles! Frei nach dem Motto: Wer lesen kann ist gefährlich!


Erst die Film- & Musikindustrie und nun das auch noch ...

Man muss sich schließlich nach dem BGB richten. Das sagt halt noch, dass Forenbetreiber für die dort publizierten Inhalte verantwortlich ist. Egal, ob man davon Kenntnis hat oder nicht.

was hat das bürgerliche gesetzbuch damit zu tun? im TDG steht unter §11 folgendes:

Diensteanbieter sind für fremde Informationen, die sie für einen Nutzer speichern nicht verantwortlich, sofern

1. sie keine Kenntnis von der rechtswidrigen Handlung oder der Information haben und ihnen im Falle von Schadensersatzansprüchen auch keine Tatsachen oder Umstände bekannt sind, aus denen die rechtswidrige Handlung oder die Information offensichtlich wird, oder
2. sie unverzüglich tätig geworden sind, um die Information zu entfernen, oder den Zugang zu ihr zu sperren, sobald sie diese Kenntnis erlangt haben.

Satz 1 findet keine Anwendung, wenn der Nutzer dem Diensteanbieter untersteht oder von ihm beaufsichtigt wird.

http://www.advograf.de/index.php3
Mal watt zu lesen... traurig... oder besser: Armes Deutschland

matt2k schrieb:

Andererseits verstehe ich die Kläger auch nciht so recht. Warum setzt man sich da als betroffenes Unternehman nicht ersteinmal mit dem Betreiber in Verbindung

Das ist doch der springende Punkt.........die betroffenen Unternehmen wissen das doch meist gar nicht........Anwälten gehts schlecht zur Zeit (gibt wohl zu viele). Dadurch wurden ein paar langweilig und suchen gezielt nach sowas und verschicken dann ganz lustig Abmahnungen.

Zum Rest siehe lunic............ ^^

Wir haben lang genug hinweggesehen es reicht wir schlagen zurück alle macht der gerechtigkeit und der freiheit. Ich mach mit ich spende.
Viel Glück un möge der Sieg mit dir sein

vielleicht sollte man sich als foren betreiber - auch hier - mit einem zusatz in den AGB absichern, der solch 'mißverständlichen beiträgen' zuvorkommt und ggf. konzequenzen ALLEIN für denjenigen nach sich zieht, der auch wirklich zum tatbestand beigetragen hat.
dann müssen nicht alle dafür büßen, wenn einer mal eine dummheit begeht..

Man Man Man ist ja bald wie in USA wo zum beispiel ne Frau MC Doof verklagt weil der Kaffee zu heiß war ... oder wo man Mikrowellen Firmen verklagt weil der Hamster beim Trocknen in der Mikro drauf gegangen ist...

Wenn das so weiter geht dann besteht ja bald das ganze I-NET aus Vorschriften und § Paragraphen ne ne ne

Und auch von mir ist `ne Spende raus.
Da muss gleich was unternommen werden, bevor sowas Schule macht.

Gruss

Marc1

Wenn das bei uns (und die USA sind uns in diesen Dingen ja meist ein Stück voraus) so weitergeht, gibt's irgendwann nen Knall, Terror, Revolution - keine Ahnung.
Mich hat das mit Heise schon tierisch aufgeregt, also lese ich mir die Sache lieber erst morgen durch, sonst kann ich jetzt nicht schlafen

Mal ein kleiner Vergleich...
Was wäre denn, wenn mal einer ein paar rechtsextreme Schriften in der Gerichtsbibliothek hinterlegen würde? (nicht dass ich solche besäße :)) Oder in der Bibliothek einer Anwaltskanzlei?

Dann müssten die doch analog genauso belangt werden können, denn ansonsten kann ich's nur als Rechtsverdreherei sehen, wenn man einem Forumsbetreiber zumutet, den gesamten Inhalt auf Gesetzeskonformität zu kontrollieren!
Dann sinkt's nach: Der die Macht hat, hat auch Recht!

Ich spende auch, hab noch was auf Paypal rumliegen...

PS. Das mit dem Abmahnen ist genau so ne Sch... Mode wie das Verklagen kleinerer Konzerne durch große wegen angeblicher Patentsverletzungen (ich denke da z.B. an die Linux Sache)
Es kann doch nicht angehen, dass Anwälte und Firmen sich an Fehlern anderer noch bereichern! Wenn Strafe, dann sollte die (zum großen Teil) an den Staat abgeführt werden, nicht an Kanzleien, die geldgeil nach leichten Abmahnopfern suchen, und das machen viele heutzutage!
Da driftet das gefühlte und das niedergeschriebene Recht, das ja nur ein Versuch ist, das gefühlte Recht in Worte zu fassen und verbindlich zu machen, immer weiter auseinander... Ok, ich weiß, ich sollte mich woanders zu Worte melden, wo mich jemand hört!

Hallo! Ich gebe euch nur teilweise Recht. Unseres ist schon noch ein bissl besser als so manches auf dem Globus. Aber wie gesagt, es wird eher schlechter als besser. Was mir nur negativ aufällt, keiner ist bereit auf die Strasse zu gehen, wie unserer eh.Aussenminister, oder Innenminister, die ja nichts mehr davon wissen wollen. Das wäre für mich mal eine Alternative, wenn die mal ehrlich sein wollten,oder könnten. Jeder der Steine geworfen hat, sollte sich kein Glashaus kaufen, oder leisten können. Das ist meine Meinung, und dazu stehe ich.Und zum Schluss, ich sage hier meine Meinung, und habe noch keinen Polizeibeamten mit Steinen lebensgefährlich verletzt, und noch keine Terr. verteidigt.

So, ich habs dann auch mal gespendet.
Das alle Foren weiterleben dürfen

Hallo hj und lunic,

wie viele euros willst du denn dort horten? so viele wie es foren im web gibt? und wenn sich leute organisieren und mit diesen piraterie-methoden durchs web ziehen, um alles abzumahnen was nicht bei drei auf den bäumen ist? dann ist die kasse schnell leer..

Wieviele Euros? Na soviele, wie zusammenkommen. Es geht nicht darum, dass mit den Spednen irgendein möglicherweise kleiner Seitenbetreiber verteidigt werden kann, es ginge darum eine wichtige, diesbezgl. als allgemeinrelevant befundene Klage vor Gericht ausfechten zu können.

Im derzeit aktuellen Fall.

Gegen, oder für was soll geklagt werden? Das Gericht kann nur feststellen, dass der Betreiber seine Sorgfaltspflicht erfüllen muss. D.h., dass er, nach bekanntwerden von "Mißständen" einschreiten muss.

Dies scheint ja schon geregelt.

der fall hier hatte doch sowieso keine basis, da ein sachverhalt angenommen wurde, der gar nicht vorlag. somit ist die sache doch nichtig, ich verstehe nicht ganz wieso die admins von supernature noch klagen wollen.. besser kein öl ins feuer gießen, der klügere gibt nach und der fall ist gegessen.. habt ihr mal den schriftverkehr der beiden anwälte gelesen? das hätte mir als genugtuung gereicht

Wozu dann jetzt der Aufwand?

Sollten nun manche streitlustigen, Durchhaltevermögen besitzende und riskofreudige Anwälte meinen, diese bestehende Regelung so interpretieren zu müssen, dass "Mißstände" schon bekannt seien, nur wenn sie aufrubar, also auf der Hompepage XY einsehbar sind, dann wäre ein Zivilstreit nötig, der sicherlich viel Geld kosten könnte.

Aber jetzt, ins Blaue hineinzuklagen, um welches Urteil zu bekommen?

Gibt es dieses Urteil, werden andere Klagegründe gefunden.

Klar ist aber auch, dass eher gespendet wird, wenn es um ein konkretes Handlungsziel geht. Für eine etwaige zukünftige, also eher abstrakte Klageabwehr zu sammeln, fällt ungleich schwerer.

Werde auch spenden, in der Hoffnung der richtigen Verwendung.

Gruß - Richard

@Richrosc: Guter Spruch in Deiner Signatur, und so zutreffend.

Gruß BIG G

Aber jetzt, ins Blaue hineinzuklagen, um welches Urteil zu bekommen?

frage ich mich auch..eigentlich ist die rechtslage - in diesem fall - doch geregelt: ohne kenntnis von einträgen kann nicht erwartet werden, dass sie gelöscht werden.
wenn jedoch kenntnis vorliegt, muß gelöscht werden..

er könnte die gegenpartei allenfalls auf unrechtmäßig erhobene kosten verklagen..aber das hat mit dem fall dann nichts mehr zu tun.

wie gesagt, wenn jedes forum sich mit AGB so absichert, dass auch diese moderne form von krawall mit einbezogen wird, sollte man auf der sicheren seite sein. auch ohne gesetze

Hallo,

lunic schrieb:

frage ich mich auch..eigentlich ist die rechtslage - in diesem fall - doch geregelt: ohne kenntnis von einträgen kann nicht erwartet werden, dass sie gelöscht werden.

Eigentlich. Aber uneigentlich wurde bekanntlich vor wenigen Wochen der heise-Verlag ohne Kenntnis eines Beitrags verklagt und nun soll auch Supernature dran glauben...

Ich zitiere einmal Martin Geuß:

Kernpunkt der Abmahnung waren aber nicht die Äußerungen selbst, obwohl man trefflich darüber streiten könnte, ob diese tatsächlich die Tatbestände der Beleidigung und/oder Verleumdung erfüllten. Vielmehr ging es darum, dass ich als Betreiber haftbar gemacht werden sollte, obwohl mir diese Beiträge vorher nicht bekannt waren.

Quelle: http://www.supernature-forum.de/spendenaktion/fall.php

dem heise verlag wurde ja zu last gelegt, dass er über die technischen mittel verfügen könnte, jeden der 100.000 beiträge pro monat zu überprüfen.

so, nen 10er konnte ich auch locker machen. Hoffe das die Gerechtigkeit siegen wird.

gruß an alle

lunic schrieb:

vielleicht sollte man sich als foren betreiber - auch hier - mit einem zusatz in den AGB absichern, der solch 'mißverständlichen beiträgen' zuvorkommt und ggf. konzequenzen ALLEIN für denjenigen nach sich zieht, der auch wirklich zum tatbestand beigetragen hat. dann müssen nicht alle dafür büßen, wenn einer mal eine dummheit begeht..

So eine art distanzierung funktioniert aber auch nicht pauschal. Es kann teilweise helfen, aber ich glaube kaum, dass man sich 100% gegen soetwas absichern kann.

nochmal was zum lesen

link 1
link 2

........hallo erst mal,

@ matt2k:

Auszug aus Link#1:

Denn in diesem Urteil stellt das Landgericht Hamburg eindeutig fest, daß die beanstandeten Internet-Seiten des Verurteilten eine derartige Haftungsfreizeichnungsklausel enthalten. Und es führt aus, daß eine solche Klausel mit einer pauschalen Distanzierung von sämtlichen Links eben gerade keinen Freibrief für die Aufnahme beliebiger Links ist.

So ein Disclaimer ist doch vielmehr "der Dolchstoss in den eigenen Rücken"des Webmasters.
Was lernen wir daraus:
"....mein Name ist Hase,ich weiss von nichts,aber vielen Dank,das sie mich darauf aufmerksam gemacht haben und werde unverzüglich korregieren! m.f.G.der Webmaster

PS Link#1 sehr interessant,danke matt2k

Ich hab jetzt diesen thread zwar nicht komplett gelesen aber auch ich werde Spenden.


Jetzt allerdings mal ne Frage wenn die Klage wirklich verloren geht ist es nicht so das das Landesrecht gilt wo der Server steht auf dem es Gehostet wird?

Dann würde ich jeden Forenbetreiber nur nahelegen sein Forum von Deutschen Servern ins Ausland zu verlagern.


Gruß Martin

Erdfloh schrieb:

Jetzt allerdings mal ne Frage wenn die Klage wirklich verloren geht ist es nicht so das das Landesrecht gilt wo der Server steht auf dem es Gehostet wird?

Das ist alles ziemlich komplex. Sowohl die Domain als auch der Speicherort spielen eine Rolle.
Wenn man sicher sein will, muss man wirklich alles ins Ausland verlagern. Aber wie schon gesagt, ist das ziemlich teuer und wenn man keine illegalen Verdienste plant, auch nicht wirklich wirtschaftlich machbar.
Außerdem hat man ja auf dem Deutschen "Markt" schon wieder Nachteile, wenn man keine de-Domain hat...

Gruß
mogo

Ich möchte mich herzlich bei der Boardleitung für die Veröffentlichung meines Aufrufs bedanken, und natürlich auch bei allen Leuten, welche durch eine Spende oder die Weiterverbreitung der Nachricht zum Efolg der Aktion beitragen.
Jeder weitere Versuch, meine Dankbarkeit auszudrücken, würde hilflos und peinlich wirken, denn es ist mit Worten nicht zu beschreiben.
Ich hoffe, ich kann diese unglaubliche Unterstützung mit einem Erfolg vor Gericht zurückzahlen.
Ohne, dass schon konkrete Ergebnisse vorliegen, hat die Aktion schon sehr viel bewegt. Die Solidarität der Boardszene ist überwältigend, alle haben eingesehen, dass wir zusammen in einem Boot sitzen.
Das alte Prinzip "Heiliger St. Florian, verschon mein Haus, zünd' andre an" hat damit hoffentlich für alle Zeiten ausgedient.

Offtopic: Wer jetzt denkt "das liest sich wie ein Standardtext, den er in jedes Forum postet..." - Volltreffer :D.
Dadurch, dass ich den Text mehrfach kopiere, ist er aber nicht weniger ernst gemeint, sondern trotzdem ehrlich und aufrichtig.

DerZombie schrieb:

Wie funzt Paypal? Geht doch nur mit Kreditkarte oder? Würde mich da auch zu gerne dran beteiligen........besitze aber keine KK

Nö, geht völlig ohne Kreditkarte brauchst nur n normales, gültiges girokonto

Ist ja schon einiges an Spenden zusammen gekommen. Ein kleiner Beitrag von mir ist gerade hinzugekommen.
Viele Glück mit der Klage!

Viele Grüße

Thorsten

Es muss wirklich was gemacht werden! Überlege eh schon immer, ob ich wann was zu bestimmten Themen schreibe - oft lass ich's dann - aus den bereits mehrfach genannten Gründen. Deshalb auch von mir ein kleiner Betrag und eine Rundmail aus meinem gutgefüllten Adressbuch

mfg ...und viel Glück!

Von mir sind 5 Euro unterwegs, MACHT MIT !!!

Internet ist das einzige freie (noch ?) Forum und wichtig für die Demokratie !

Mein Motto zu diesem Thema ist:

„Allein kann man viel erreichen, in der Zusammenarbeit lässt sich fast alles erreichen“

Der beste Garant für eine positive Entwicklung ist natürlich die gemeinsame Unterstützung !

Viel Erfolg !

Dirk Gardi

www.gardi.de

Hallo!

Hab' soeben einen Huni überwiesen. Schließlich hab' ich mit diversen Foren schon viel Geld gespart!

LG
Joe

joegreat schrieb:

Hallo! Hab' soeben einen Huni überwiesen. Schließlich hab' ich mit diversen Foren schon viel Geld gespart! LG Joe :prost

Ned wirklich??? Also da muß ich mal sagen Hut ab!!!!

Hallo,


hier sollen lediglich Kommentare zu Supernature veröffentlicht werden. Weder Spenden für die Asienflut noch der Unmut über den eigenen Arbeitgeber sind das Thema, sondern Supernature.

Hallo zusammen !!

Ich habe gerade auch einen kleinen Betrag überwiesen, viel Glück mit der Klage !!!

Gruß Micha

DerZombie schrieb:

joegreat schrieb: Hallo! Hab' soeben einen Huni überwiesen. Schließlich hab' ich mit diversen Foren schon viel Geld gespart! Ned wirklich??? Also da muß ich mal sagen Hut ab!!!!

Hi Zombie!

Ja, wirklich! Hab' mit den Tipps und Know-How aus diversen Foren schon zig-tausende Euronen gespart.

Beispiele aus HIFI-Foren: Plattenspieler Pro-Ject für 500,- (statt teureren High-End für 1500,- - der Tonabnhemer macht die Musik nicht das Gehäuse!), Boxen (gespart ca. 2500,-), usw.

Bin auch Member in diversen SAT-Foren. Was hab' ich da schon Geld gespart - ca. 100,- pro Monat.

Foto-Forum: ...

usw. usw.

LG
Joe

Hallo,

habe auch per PayPal gespendet, hoffentlich schließen sich noch viele an.
Kleinvieh macht auch Mist.

Gruß
Thomas

Hallo!

Auch ich habe überwiesen!

Zusammen sind wir stark!

Viel Glück!!!

Hallo zusammen,

bin auch mit einer bescheidenen Spende dabei.

Solchem Geschäftgebaren muß einhalt geboten werden. Wenn das so weitergeht, und man sich nicht wehrt, gibt es bald keine Foren mehr!

Gruß
Thomas

Hallo! Was mich nur fertig macht, ist dieses. Ich hatte auch schon Geld gespendet, für die Flutopfer. Auch auf anraten des Forums hier. Nur darüber wird nicht mehr geredet, das ist anscheinend nicht mehr akzeptapel. Wir regen uns auf, was die Dappense (habe das extra so geschrieben) uns vor machen wollen. Von mir keine Stimme mehr egal welche Verar... mich vera... will. Soll jetzt keine Hetze sein, aber wenn jeder so denken würde, dann müssten die sich mal was überlegen. Auch dann würden die Notstandsgesetze nicht mehr greifen. War nur mal so ein blöder Gedanke von mir. Aber denkt mal nach,wenn man sich noch nicht mal in einem Forum bewegen darf. Da stimmt vieles nicht mehr in unserem Rechtstaat. Und zum Schluss den gibt es nicht mehr, seit dem die Presse, und die Wirtschaft, die Politi.. diktiert. Gruss.

@M.S.T
ich hab deinen beitrag jetzt dreimal durchgelesen, aber ich komme einfach nicht dahinter, was du sagen willst.

Ich hatte auch schon Geld gespendet, für die Flutopfer. Auch auf anraten des Forums hier. Nur darüber wird nicht mehr geredet, das ist anscheinend nicht mehr akzeptapel.

über die flutopfer zu reden soll nicht akzeptabel sein? wieso das? vielleicht nicht in diesem threat, das ist schon wahr..hier liegt das aber auch im 'OT bereich' (wie ich selbst schon erfahren durfte ^^).

Aber denkt mal nach,wenn man sich noch nicht mal in einem Forum bewegen darf. Da stimmt vieles nicht mehr in unserem Rechtstaat.

kommt darauf an, was du unter 'bewegen' verstehst.
es gibt bedingungen, unter denen man sich frei bewegen darf, keine frage.
schwarze schafe gibt es indess überall, wenn darum immer gleich ein rechtsstreit entsteht, ist wohl kaum die gesetzgebung schuld.
ich glaube eher an einen einzelfall, bei dem supernature halt einfach pech gehabt hat.

die momentane rechtslage erlaubt es IMO jedem user, seine meinung frei zu äußern, so lange er damit niemandem (wirtschaftlichen) schaden zufügt - aber das halte ich für selbstverständlich.

lunic schrieb:

die momentane rechtslage erlaubt es IMO jedem user, seine meinung frei zu äußern, so lange er damit niemandem (wirtschaftlichen) schaden zufügt - aber das halte ich für selbstverständlich.

Hi,

die momentane Rechtslage ist alles andere als sicher. Dabei geht es weniger darum, was dem einzelnen User erlaubt ist, als um die Haftung der Forenbetreiber.

Es sollte sich von selbst verstehen, dass jeder für das Geschriebene selbst verantwortlich ist. Ggf. kann er dafür auch rechtlich belangt werden. Das ist zunächst mal ok, wie im "richtigen Leben" halt ;).

Auch noch ok ist es, dass Forenbetreiber bei Kenntnis von illegalen/rechtswidrigen Posts diese entfernen müssen. Wobei hier schon die Grauzone beginnt, was eigentlich rechtswidrig ist.

Worum es aber konkret geht, ist u.a. die Praxis, dass erstmal abgemahnt wird (dabei kann man nett Geld verdienen), bevor man einen Betreiber erstmal "friedlich" auf rechtswidrigen Kontent aufmerksam macht und ihm die Gelegenheit gibt, diesen zu entfernen. Man kann schließlich nicht alles lesen, ist also auf solcherlei Hinweise angewiesen.
Darüber hinaus geht der "Heise-Fall" ja dahin, dass man als Betreiber schon haftbar gemacht werden kann, wenn man noch gar nichts von dem Kontent weiß . Das ist natürlich aus Sicht von Forenbetreiber absolut untragbar.

Für uns würde das z.B. bedeuten, dass wir JEDEN Beitrag erst lesen müssten, bevor er hier im Forum erscheint.

Würde sich das in der Praxis etablieren, wäre das der Tod aller Internetforen.

Und darum geht es letztlich bei der Klage, nicht nur um ein einzelnes Forum.