Bildstöreung beim N 71

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brandmaster
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 22. Dez 2006, 09:09
Brauche mal bitte euer Fachwissen.
Ich habe 2 N 71 in 40 Zoll.
Der eine im Schlafzimmer.
Abstand ist 2,50 m.
( weiß dass es besser wäre wenn der Abstand grüßer wäre ).
Bei Filmen ist das Bild toll.
Wenn ich aber z.b. ein Konzert schaue
mit schnelleren Bewegungen kommt es zu
Pixelfehlern ( so rechtecke und das Bild ist gar nicht scharf)Der LCD hat probleme bei schnellen Bewegungen.Ist das normal? Liegt das am Abstand?
Ist aber nicht immer so.
Könnte den Fernseher noch zurückgeben ( 14 Tage Frist ).
Bilde mir ein wenn ich mich vor den anderen N 71 setze
mit demselben sitzabstand habe ich das nicht.

Bitte um Hilfe oder Tips.
danke brandmaster
Mr._Bean
Inventar
#2 erstellt: 22. Dez 2006, 12:44
Das sind die Blockartefakte der digitalisierung. Die können am Film, oder/und aber am Fernseher liegen. Das ist je nach Quelle normal. Mit dem Flat-Fernseher sieht man diese nun sehr schön. Digital heißt nicht: Absolutes Top Bild. Eher das Gegenteil ist der Fall, wenn man die riesigen Datenmengen nicht so herunterrechnet, das dabei ein ordentliches Bild herauskommt.

Stell mal die Bildschärfe auf Null. Das iBild wird dann nicht mehr künstlich "geschärft" und du siehst das Originalbild.

Andere Fernseher machen das übrigens genauso ...



Ich habe 2 N 71 in 40 Zoll.
Der eine im Schlafzimmer.
Abstand ist 2,50 m.
( weiß dass es besser wäre wenn der Abstand grüßer wäre ).


Du schaust mit einem viel zu geringen Abstand für solche Auflösungen. Was erwartest du also?


[Beitrag von Mr._Bean am 22. Dez 2006, 12:54 bearbeitet]
brandmaster
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 22. Dez 2006, 15:58
Im Wohnzimmer habe ich 3,5 m´
Da gibts keine Probleme.
Bei Filmen geht es ja auch.

Was empfiehlst du @ Mr BEAN?
Zurückschicken und ein Pana 37 PV 60
oder den N 71 in 32 Zoll?

Grüße b.
Mr._Bean
Inventar
#4 erstellt: 22. Dez 2006, 17:30
Ich würde den 32er nehmen. Ich schaue auch auf einem 32er. Der reicht bei diesem Abstand vollkommen aus.

Später bei HD ist das natürlich anders. Da könnte der Fernseher auch locker größer sein als 40".
brandmaster
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 22. Dez 2006, 19:26
Ich bin echt verunsichert.
Wollte immer nen großen TV im Schlafzimmer.
Es ist schon toll auf so einem großen 40 " zu schauen.
32 " kommt mir so klein vor.
Wäre das Bild bei einem Plasma denn besser bei
dem gleichen Abstand ( 37 Zoll ).
Oder spielt es in dem Fall keine ROlle ob LCD oder Plasma.

Lese wirklich vieles gute über den PV 60 von Pana.

danke für deine Hilfe.

grüße und vorab schöne Feiertage
shigger2002
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 22. Dez 2006, 19:56
Der Pana hat mich im Laden auch sehr beeindruckt. Aber die Lüfter des PV 60 sollen nicht gerade die leisesten sein! Und gerade im Schlafzimmer würden mich diese Brummer stören. Wieso greist du nicht zum LE-37R2b?
brandmaster
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 22. Dez 2006, 20:05
Ich bin mir einfach nicht sicher.
Mein N 71 ist schon ein tolles Teil.
Habe ja noch einem im Wohnzimmer.Schon Klasse.

Weiß echt nicht was ich machen soll.
WEiß nicht ob das Bild besser wird wenn ich von 40
ZOll auf 37 zOLL gehe.

Plasma Bilder sollen ja besser sein bei normalem Pal Tv
was ich überwiegend schaue.

Könnte den 40 N 71 noch zurück geben.
BIn noch in der 14 Tage Rückgabefrist.Muss jetzt gut überlegen was ich mache.Deshalb frage ich einfach mal
was andere meinen.
Bin dankbar für alle Tips.
Mr._Bean
Inventar
#8 erstellt: 22. Dez 2006, 21:35
Warum gewhst du nicht in einen Laden und stellst dich 2,5 Meter vor ein Gerät und schaust PAL Signale?
brandmaster
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 23. Dez 2006, 08:06
Wenn ich mich vor meinen anderenN 71 stelle
bin ich der Meinung dass er nicht solche Probleme hat.

Liegt das denn echt nur am Abstand mit den Kästchen im Bild?
Sehe ich diese micht wenn ich weiter weg sitze?

Vielleicht hast ja noch nen Tip.
Muss mich schnell entscheiden denn die 14 Tage sind fast um.

danke
Mr._Bean
Inventar
#10 erstellt: 23. Dez 2006, 11:17
Alle analogen Bilder müssen digitalisiert werden. Dazu zerlegt man das Bild in kleine Blöcke und reduziert die Daten. Das sollte dir schon mal aufgefallen sein Stichwort: DivX. Mit niedriger Datenrate sieht man diese Blöcke. Die sieht man selbst bei HDTV Übertragungen .

Also: Schärfe auf 0 und damit diese Blöcke nicht auch noch optisch verstärken. Dann nicht mit der Nase vor das Gerät setzen und gut ist.

Du wunderst dich doch auch nicht, wenn du den Höhenregler auf Max drehst und dich bei einem verrauschten Signal eben dieses Rauschen extrem hörst.

Bei einem Bild sind diese Blöcke auch Rauschen (Quantisierungsfehler). Mit der Schärfeanhebung macht man genau das, was ich oben beschrieben habe. Du förderst dieses Rauschen an die Oberfläche und machst dies gut sichtbar! Bei mp3s ist dies genauso. Auch hier gibt es Datenreduktion. Das Bild wird verzerrt und rauscht. Hier beschwert sich aber komischerweise niemand. Alle finden mp3s ganz toll



Blockartefakt

Blockartefakte, auch Klötzchen, Bauklötze oder Würfel genannt, sind rechteckige und oft mehrfarbige Bildfehler in einer digitalen Bildübertragung (z. B. DVB,JPEG), die bei Datenverlust, bei schnellen Bildbewegungen oder als Folge zu hoher Datenkompression auftreten können.

http://de.wikipedia.org/wiki/Blockartefakten





Sehe ich diese micht wenn ich weiter weg sitze?


Das Auge kann diese Feinheiten nicht erfassen, wenn du weit genug weg sitzt. Deshalb kannst du auch HDTV Bilder auf einem kleinen Monitor überhaupt nicht von von weniger hochaufgelösten Signalen unterscheiden. Es sei denn, du hängst mit der Nase vor dem Panel


[Beitrag von Mr._Bean am 23. Dez 2006, 11:22 bearbeitet]
brandmaster
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 23. Dez 2006, 12:04
Vielen dank für Deine Hilfe.

Ich bin eben recht neu in diesem ganzen Thema.
Lerne aber von Tag zu Tag immer was dazu.
Kann aber noch nicht alles wissen.Geht nicht von
heute auf morgen.Richtig?

Schärfe habe ich runter gedreht.Ist schon besser.
Bei manchen Sendern sieht man es manchmal kurz.
Ist aber ok.Bei schnellen Szenen kommt es zu den Bildfehlern.Bei normalem Bild ist alles ok.
Wie sind denn deine Einstellungen beim N 71?

Der Unterschied zwischen 40 Zoll und 37 Zoll
wäre nicht groß.Stimmt doch oder?
Würde sich nicht lohnen den 40 Zoll in einen 37 Zoll
zu tauschen.Spielt es dabei eine Rolle ob es ein LCD
oder ein Plasma ist?
Bei Plasma muss es doch auch die Kästchen ( so nenne ich sie) geben.Stimmt doch oder?

schöne Grüße aus Hessen
Mr._Bean
Inventar
#12 erstellt: 23. Dez 2006, 12:25
Fast alle Palsmas haben eine geringere Auflösung. Das siehst du ja an der Pixelzahl (X x Y). Die meisten Plasmas sind dann auch noch (aus technischen Gründen) so konstruiert, dass sie eigentlich nur verzerrte Bilder ausgeben. So werden die Bilder intern horizontal gestaucht und dann mit dem Panel wieder auseinandergezogen. Deswegen sieht ein z.b. 1024x1024 Panel auch nicht quadratisch sondern rechteckig aus.

Aufgrund der geringeren Pixelzahl müssen auch nicht so hohe Datenraten gefahren werden und die Blockartefakte reduzieren sich.

Plasmas mache aber ein viel besseren Schwarzwert (kunstück: Bei Schwarz leutet auch das Pixel nicht) und eine bessere Farbwiedergabe (ähnlich Röhrengeräten) Auch ist das Gerät viel weniger Blickrichtungsabhängig.



Schärfe habe ich runter gedreht.Ist schon besser.
Bei manchen Sendern sieht man es manchmal kurz.
Ist aber ok.Bei schnellen Szenen kommt es zu den Bildfehlern.Bei normalem Bild ist alles ok.


Aufpassen: Bei manchen Sendern wird das Bild schon so ausgestrahlt! Der Fernseher ist dafür dann nicht mehr verantwortlich zu machen.


Die gute alte Analogwelt war in sachen Auflösung leider besser


[Beitrag von Mr._Bean am 23. Dez 2006, 12:27 bearbeitet]
brandmaster
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 23. Dez 2006, 15:45
Helf mir nochmal.
Verstehe ich Dich richtig.
Ein Plasma in 37 Zoll ist nicht besser als der 40 ZOll LCD.
Der Schwarzwert von Plasma ist besser.Ok.

Hätte ich denn nen Vorteil wenn ich mich verkleinern würde?
Auf 37 Zoll oder müßte ich auf 32 Zoll LCD gehen.

Ist nur für normales TV gedacht.

Was meinst du dazu?
Mr._Bean
Inventar
#14 erstellt: 23. Dez 2006, 19:23

Schärfe habe ich runter gedreht.Ist schon besser.
Bei manchen Sendern sieht man es manchmal kurz.
Ist aber ok.Bei schnellen Szenen kommt es zu den Bildfehlern.Bei normalem Bild ist alles ok.


Du kannst also damit nicht leben?

Geh in ein Geschäft und vergleiche verschiedene Geräte. Diese unterscheiden sich hier! Du mußt dir den richtigen aussuchen! Du findest Geräte, die machen mehr Blockartefakte und welche, die machen weniger.

Aus dem für den Fernseher richtigen Betrachtungsabstand siehst du die aber meistens bei allen Geräten nicht mehr.

Je größer das Bild und je kürzer der Betrachtungsabstand desto besser siehst du die Digitalisierungsfehler.



Hätte ich denn nen Vorteil wenn ich mich verkleinern würde?


Natürlich ...
brandmaster
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 23. Dez 2006, 19:45
Denke schon dass ich damit leben kann.
Werde es nochmal genau anschauen und dann entscheiden.

32 Zoll wäre mir aber zu klein.
Wenn das würd ich auf den Pana gehen 37 Zoll.
Am liebsten bleibe ich aber bei meinem Sammy.

Ich berichte.
Einfach ist es nicht.

Vielen dank aber für die Hilfe und die Infos.

Frohes Fest !
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