Samsung M8-Serie

habe gestern den LE-37M87BD und den UMAX PC1000 (HDTV) bestellt.
ingesamt für 1650 €.
meint ihr ich habe die richtige wahl getroffen? ich schaue hauptsächlich TV (über SAT).

initvoice schrieb:

habe gestern den LE-37M87BD und den UMAX PC1000 (HDTV) bestellt. ingesamt für 1650 €. meint ihr ich habe die richtige wahl getroffen? ich schaue hauptsächlich TV (über SAT).

Würde eher zum Homecast 5101 CI greifen.Ist zur Zeit IMHO das beste Gerät auf dem Markt.Schau mal hier in das entsprechede ForumHIERund HIER


Gruß

windtalker

initvoice schrieb:

habe gestern den LE-37M87BD und den UMAX PC1000 (HDTV) bestellt. ingesamt für 1650 €. meint ihr ich habe die richtige wahl getroffen? ich schaue hauptsächlich TV (über SAT).

Bei welchem Shop hast du denn bestellt? Der Preis hört sich sehr gut an. Gabs Angaben bezügl. Lieferbarkeit?

Und wenn dass ding dann da ist wärs spitze wenn du mal ein paar Erfahrungen posten würdest.

Grüsse Picknick3r

Bitte postet dort Eure Einstellungen, danke!

http://www.hifi-foru...m_id=151&thread=1983

Picknick3r schrieb:

initvoice schrieb: habe gestern den LE-37M87BD und den UMAX PC1000 (HDTV) bestellt. ingesamt für 1650 €. meint ihr ich habe die richtige wahl getroffen? ich schaue hauptsächlich TV (über SAT). Bei welchem Shop hast du denn bestellt? Der Preis hört sich sehr gut an. Gabs Angaben bezügl. Lieferbarkeit? Und wenn dass ding dann da ist wärs spitze wenn du mal ein paar Erfahrungen posten würdest. Grüsse Picknick3r

habe meinem vorort-hänlder die gängigen internetpreise gezeigt und er hat mir die preise auch so gemacht. wobei ich das gleiche 2x bestellt habe (noch ein kollge). vielleicht dewegen der preis.

aber LCD ist ok?

Hallo, würde mir auch wohl gern den Samsung LE-37M86BD und den Toshiba 37X3030D.

Leider kann ich mich noch immer nicht so recht entscheiden.

Will den Fernseher zu 25% an der WII laufen lassen. 25 Prozent auf dem Computer, 25 Prozent
nutze ich den integrierten DVB-T Empf. Die Restlichen 25 Prozent schieb ich mal auf "sonstiges"
(Könnte mir vorstellen das mir mal ne PS3 ins Haus kommt, und ich dann auch blueray discs kaufen koennte)

Meint ihr der Samsung wird dem Toshiba bei DVB-T Zuspieling überlegen sein? Wäre jemand vielleicht nochmal
so lieb für mich aufzulisten ob der Samsung dem Toshiba gegenüber irgendwelche Vorteile hat die mir
bei der Kaufentscheidung helfen könnten?

Hallo,

würde mich freuen, wenn noch ein paar Besitzer eines M86/87 Ihre Eindrücke und Erfahrungen posten könnten.

Danke!

Ich poste dir mal einen

Ich bring meinen morgen zurück.Egal was du machst, du bekommst einfach kein Schwarzdetail aus ihm raus.Mag zwar manche nicht unbedingt stören, weil sie das nicht sehen, aber für mich zerstört das diesen LCD völlig und ich kann nichtmal 10min gemütlich auf das Bild schauen.

razerviper schrieb:

Ich poste dir mal einen Ich bring meinen morgen zurück.Egal was du machst, du bekommst einfach kein Schwarzdetail aus ihm raus.Mag zwar manche nicht unbedingt stören, weil sie das nicht sehen, aber für mich zerstört das diesen LCD völlig und ich kann nichtmal 10min gemütlich auf das Bild schauen.

Welche Einstellungen hattest du für Filme? Ich habe zwar schon öfter gelesen, dass der LCD bei Schwarzdetails nicht der beste, aber trotzdem noch ordentlich ist.

razerviper schrieb:

Ich poste dir mal einen Ich bring meinen morgen zurück.Egal was du machst, du bekommst einfach kein Schwarzdetail aus ihm raus.Mag zwar manche nicht unbedingt stören, weil sie das nicht sehen, aber für mich zerstört das diesen LCD völlig und ich kann nichtmal 10min gemütlich auf das Bild schauen.

d.h. beim neuen st das schwarz zwar schwarz, aber man sieht auch nicht mehr als bei den vorgängermodellen o_O .. ?
der mangelnde detailgrad in dunklen szenen sowie (beim vorgänger der unbefriegende schwarzwert) waren für mich der hauptgrund warum ich meinen 46f71 zurückgehen lassen hab.. die bestellung vom 46m87 hab ich auch storniert

Genau Schwarz ist Schwarz, verschluckt aber alle Details.Es ist möglich, das etwas zu korriegieren.Dann muss man aber mit einem völlig ausgewaschenen Bild leben.Ich kann mal gleich nen Bild machen von Blu-Ray Nur noch 60 Sekunden wo man das ganz gut sieht.
Hatte vorher auch einen Sharp XD1E und der hat zwar ein nicht ganz so gutes Schwarz, dafür aber eine deutlich feinere Zeichnung von Details.Hab ich besonders krass gesehen bei Miami Vice.Auf dem Sammy muss ich suchen, um überhaupt noch was vom Bild zu erkennen.na gut so krass ist das nicht aber es ist auf jedenfall schwer details zu erkennen.

Das und dieses dumme Kino-Plus machen mich echt fertig.So mag keine rechte Freude mit dem LCD aufkommen.Werde wohl zum Übergang zum Sharp zurückgehen und dann im Herbst zu den neuen Sonys oder Sharps greifen.

Für Samsung ist der Zug bei mir erstmal abgefahren.

ja Thrakier wenn du noch Settings für mich hast, dann poste die mal.Meine Settings zum BD schauen, hab ich auf der letzten Seite gepostet.

sleeepy1 schrieb:

d.h. beim neuen st das schwarz zwar schwarz, aber man sieht auch nicht mehr als bei den vorgängermodellen o_O .. ? der mangelnde detailgrad in dunklen szenen sowie (beim vorgänger der unbefriegende schwarzwert) waren für mich der hauptgrund warum ich meinen 46f71 zurückgehen lassen hab.. die bestellung vom 46m87 hab ich auch storniert

Hmm, ein Bekannter hat einen 46F71 und da ist mir nichts dergleichen aufgefallen.

Im ausführlichen Test des 40M86 von HDTVTest (http://www.hdtvtest.co.uk/Samsung-LE40M86BD/) wurde das zwar erwähnt, aber auch, dass man es mit entsprechenden Settings einigermaßen in den Griff kriegt.

Wie sieht's mit diesen Settings aus:
http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=509999

hmmm, aber das sind wohl typisch LCD Macken. Gibt eben keinen LCD der dies beherrscht. Man muß wohl immer mit Kompromissen leben. Aber für mich würde ich sagen, habe ich lieber ein sattes schwarz und ein paar Details weniger als ein grau mit etwas mehr details. Zumal einem das wohl nur auffällt wenn man bewußt auf alles achtet oder?!
Meine selbst Röhren TV´s waren nicht perfekt und konnten alles.

razerviper schrieb:

Genau Schwarz ist Schwarz, verschluckt aber alle Details.Es ist möglich, das etwas zu korriegieren.Dann muss man aber mit einem völlig ausgewaschenen Bild leben.Ich kann mal gleich nen Bild machen von Blu-Ray Nur noch 60 Sekunden wo man das ganz gut sieht. Hatte vorher auch einen Sharp XD1E und der hat zwar ein nicht ganz so gutes Schwarz, dafür aber eine deutlich feinere Zeichnung von Details.Hab ich besonders krass gesehen bei Miami Vice.Auf dem Sammy muss ich suchen, um überhaupt noch was vom Bild zu erkennen.na gut so krass ist das nicht aber es ist auf jedenfall schwer details zu erkennen. Das und dieses dumme Kino-Plus machen mich echt fertig.So mag keine rechte Freude mit dem LCD aufkommen.Werde wohl zum Übergang zum Sharp zurückgehen und dann im Herbst zu den neuen Sonys oder Sharps greifen. Für Samsung ist der Zug bei mir erstmal abgefahren. ja Thrakier wenn du noch Settings für mich hast, dann poste die mal.Meine Settings zum BD schauen, hab ich auf der letzten Seite gepostet.

Schwarzabgleich aus, Helligkeit und Kontrast etwas hoch, Optimal Kontrast auf Mittel, Gamme auf 0? Und die Schärfe ist ziemlich krass, naja.
K.a. - wie schlimm ist es denn wirklich? Du korrigierst dich ja selbst, so richtig schlau wird man nicht drauß. Wie gesagt, ich muss nicht jeden Schatten sehen im Schwarz wenn der SW dafür insgesamt wesentlich besser ist. Ich will aber auch nicht nur große schwarze Flächen sehen.

Imageshack geht bei mir grad nicht.Ich versuchs später nochmal.Alos klar hab ich auch gerne ein schönes Schwarz, aber es sollten schon einige Details sichtbar sein.Und für mich ist da gar nix.

Ich reg mich jedes mal auf bei 007 wenn ich Jackets sehe und da kein Kragen ist.Einfach nur komplett schwarz das Bild

razerviper schrieb:

Imageshack geht bei mir grad nicht.Ich versuchs später nochmal.Alos klar hab ich auch gerne ein schönes Schwarz, aber es sollten schon einige Details sichtbar sein.Und für mich ist da gar nix. Ich reg mich jedes mal auf bei 007 wenn ich Jackets sehe und da kein Kragen ist.Einfach nur komplett schwarz das Bild :cut

Das soll jetzt kein Angriff gegen dich sein. Ich haber aber schon Bilder gesehen, da waren sehr wohl bspw. auf Jackets noch Details zu sehen wie graue Streifen. Das ein ganzer Kragen verschwindet stelle ich mir fast unmöglich vor. Übertreibst du vielleicht etwas?
Hast du eventuell Bilder davon?

Die waren auf meinem N71 auch nicht zu erkennen.
Könnte es nicht vielleicht eher am Film liegen als am TV. Vielleicht sind im Film ja garnicht soviele Details und der TV schluckt die paar wenigen, die da sind, aber nicht erheblich mehr als andere LCDs.

Also ich kann jetzt nur für den N71 sprechen, aber bei dem wurden auch Details in schwarzen Szenen geschluckt.
Das mit dem Anzug kann ich bestättigen....man konnte den kragen kaum sehen(alles soff im Schwarz ab).Hatte für eine Woche den N71 neben dem Toshi 42WL66Z stehen, und der Toshi hatte viel mehr durchzeichnung.
LCD's haben generell keine gute Durchzeichnung.Stimmt.Aber der Sammy liegt ganz hinten(N71)

Bin dann auf die idee gekommen, die Helligkeit zu erhöhen um ein "mehr" an durchzeichnung zu bekommen.....aber dann trat das Problem mit dem hellen Streifen auf(ab Helligkeit 55 sichtbar, bei fast allen Games/Filmen etc.)!
Samsung versucht bei der Bildeinstellung auf krampf einen hohen Kontrast zu zeigen....deswegen höre ich hier im Forum ständig Aussagen von Usern die behaupten im MM Markt hätten die Sammys das beste schwarz(was wenig mit dem echten Schwarzwert zu tun hat ).Aber gerade in Hellen Räumen wirkt der Sammy tiefschwarz, was teils nur daran liegt das er auch dunkle Grau-töne ins schwarz absaufen läßt....was bei Rookies als "satter" Schwarzwert verbucht wird.
WEnn der M86/87 schon einen so hohen Kontrast aufweist, und der Schwarzwert(Plamsa like) sein soll.....kann er doch mehr durchzeichnung zulassen.....da müssen die doch nicht tricksen
Aber egal...wenn der Schwarzwert wirklich so gut ist, nehm ich das in Kauf

bin jetzt total unsicher mit dem gerät. einige sagen top gerät und die anderen sagen der hat viele schwachstellen ob ich da kein fehl kauf gemacht habe? den hab das gerät nicht gesehen nur blind bestellt!
war wohl mein fehler aber abwarten wenn es da ist teste ich es auch mal schlimmstenfalls schicke ich das ding zurück und hab 23 euro verlust (versand)

Ich bin auch total verunsichert. Da ich in der nähe von Luzern wohne würde ich die M87-Serie total günstig bekommen (Falls das ein seriöser Händler ist)
Aber die Infos mit den Streifen und dem schlechten PAL-Bild schrecken mich vor einem Kauf ab.

Das gamma-tracking wurde von Samsung bewusst so kalibriert, dass die höheren Gammawerte exponentiell steigen und somit Dunkelgraues und Schwarzes einfach tiefschwarz wird. Dann springt auch das Schwarz bei den erstmaligen Betrachtern sofort ins Auge und weiter ins Gehirn, welches bestätigt, dass LCDs doch einen guten Schwarzwert haben können und somit ein (voreiliger) Kaufgrund erstellt wird. Den Gegensatz zu den Schwarzwerten findet man bei den hohen Gammawerten: wieder kein gleichmässiges Steigern der Gammawerte. Also gegen weiss versumpfen dann auch die Details.

Dies kann nur unzureichend im Menu behoben werden. Wie es mit dem Service-menu aussieht wird sich zeigen.

Gruss

razerviper schrieb:

Imageshack geht bei mir grad nicht.Ich versuchs später nochmal.Alos klar hab ich auch gerne ein schönes Schwarz, aber es sollten schon einige Details sichtbar sein.Und für mich ist da gar nix. Ich reg mich jedes mal auf bei 007 wenn ich Jackets sehe und da kein Kragen ist.Einfach nur komplett schwarz das Bild :cut

hi,

sage mir mal welche scene das im bond movie ist!also die zeit genau...schau dann mal bei mir ob es auch so ist

@ Thrakier

Die M86/87 haben ein S-PVA Panel.

PVA PVA (Patterned Vertical Alignment) and S-PVA (Super Patterned Vertical Alignment) are alternative versions of MVA technology offered by Samsung. Developed independently, it suffers from the same problems as MVA, but boasts very high contrast ratios such as 3000:1. Value-oriented PVA panels also use dithering/FRC. S-PVA panels all use true 8-bit color electronics and do not use any color simulation methods. PVA and S-PVA can offer good black depth, wide viewing angles and fast response times thanks to modern RTC technologies.

link:
http://www.flatpanel...owfull&id=1172565063

Gruss

marvelles schrieb:

razerviper schrieb: Imageshack geht bei mir grad nicht.Ich versuchs später nochmal.Alos klar hab ich auch gerne ein schönes Schwarz, aber es sollten schon einige Details sichtbar sein.Und für mich ist da gar nix. Ich reg mich jedes mal auf bei 007 wenn ich Jackets sehe und da kein Kragen ist.Einfach nur komplett schwarz das Bild :cut hi, sage mir mal welche scene das im bond movie ist!also die zeit genau...schau dann mal bei mir ob es auch so ist

Puh keine Ahnung.poste mal bitte deine Einstellungen, dann teste ich das

horde schrieb:

@ Thrakier Die M86/87 haben ein S-PVA Panel. PVA PVA (Patterned Vertical Alignment) and S-PVA (Super Patterned Vertical Alignment) are alternative versions of MVA technology offered by Samsung. Developed independently, it suffers from the same problems as MVA, but boasts very high contrast ratios such as 3000:1. Value-oriented PVA panels also use dithering/FRC. S-PVA panels all use true 8-bit color electronics and do not use any color simulation methods. PVA and S-PVA can offer good black depth, wide viewing angles and fast response times thanks to modern RTC technologies. link: http://www.flatpanel...owfull&id=1172565063 Gruss

Dann wundert mich, dass über den Blickwinkel relativ wenig gutes berichtet wird.

Wie dem auch sei, so wie ich das sehe, ist der einzige Unterschied zwischen R und M das "Glossy Panel", also diese spezielle Beschichtung. Jetzt ist der R allerdings etwa 300€ günstiger als der M. Der M scheint ein sehr guter LCD geworden zu sein, der, wie leider jedes andere Gerät auch, dennoch einige Schwächen hat. Wäre da die R-Variante eigentlich nicht sowas wie der "goldene" Mittelweg? Ein sehr gutes Gerät für einen annehmbaren Preis für die nächsten zwei Jahre? Oder übersehe ich was?

Thrakier schrieb:

Wäre da die R-Variante eigentlich nicht sowas wie der "goldene" Mittelweg? Ein sehr gutes Gerät für einen annehmbaren Preis für die nächsten zwei Jahre? Oder übersehe ich was?

Ja, ich denke Du übersiehst etwas elementares: die R-Serie hat keine FullHD-Auflösung.

Magic_Double_M schrieb:

Thrakier schrieb: Wäre da die R-Variante eigentlich nicht sowas wie der "goldene" Mittelweg? Ein sehr gutes Gerät für einen annehmbaren Preis für die nächsten zwei Jahre? Oder übersehe ich was? Ja, ich denke Du übersiehst etwas elementares: die R-Serie hat keine FullHD-Auflösung.

Tatsache. Bin immer davon ausgegangen, dass beide Serien FullHD sind.

EDIT:

Ich weiß auch weshalb ich davon ausgegangen bin. In den USA gibt es die 61er und die 65er Serie, die eigentlich equivalent sein sollten zu unserer R und M Serie (haben auch beide das gleiche Panel verbaut). Dort wird als einziger Unterschied immer nur die spezielle Beschichtung des 65ers genannt. Kurios.

@ Thrakier

Und hier eine kleine Zusammenstellung über die verschiedenen Panel Technologien:

http://www.tftcentral.co.uk/articles/panel_technologies.htm

Ich bin mir aber nicht sicher, ob wir damit eine Lösung für die weissen Streifen finden werden, denn die meisten Proleme mit den Panels (CCFL) selbst betreffen backlight unevenness, auch bekannt unter clouding. Und das auch bei S-PVA-Panels. LEDs sollten die Lampenprobleme für immer beheben. Zur amerikanischen (internationalen) Patentanmeldung, welche national eigetragen wurde unter Korean Patent Application No. 2003-23978, vom 16. April 2003:

http://www.freepatentsonline.com/20040207775.html

Gruss

Eine Lösung werden wir dafür nicht finden, außer, damit zu leben. Ich denke nicht, dass es Clouding ist, da der TV durchaus in der Lage ist ein gleichmäßiges schwarz darzustellen. Es scheint mir eher ein Software Problem zu sein (vielleicht irgendwas mit der Balance zwischen Gamma/Schwarz?), so dass es nur bei bestimmten Grautönen auftritt. Die Mitte ist dunkler, die Seiten heller. Aber ich bin kein Technikfreak und kann es nicht erklären. Aufjedenfall sind die Streifen links und rechts ja gleichmäßig.

Thrakier schrieb:

Eine Lösung werden wir dafür nicht finden, außer, damit zu leben. Ich denke nicht, dass es Clouding ist, da der TV durchaus in der Lage ist ein gleichmäßiges schwarz darzustellen. Es scheint mir eher ein Software Problem zu sein (vielleicht irgendwas mit der Balance zwischen Gamma/Schwarz?), so dass es nur bei bestimmten Grautönen auftritt. Die Mitte ist dunkler, die Seiten heller. Aber ich bin kein Technikfreak und kann es nicht erklären. Aufjedenfall sind die Streifen links und rechts ja gleichmäßig.

Ich werde es versuchen rauszufinden, obwohl ich auch nichts Technisches beruflich gelernt habe.. Was Du sagst stimmt: mit clouding oder banding hat das nichts zu tun. Das Eigenartigste ist doch, dass die Streifen absolut gleichmässig links und rechts auftreten. Defekte Farbfilter können das eigentlich nicht sein, sonst wären diese Streifen ja ständig sichtbar und fraglich wäre dann wieso sie immer vertikal an den Rändern des Bildes auftreten. Also ich vermute, dass eine Art underscan bei 1080p produziert wird, welche keine Farbinformationen zulässt, sondern einfach das gesamte Lichtspektrum durchlässt.

Gruss

OT:

Über Samsungs Pläne zu SED-TV und die Probleme der Verzögerung zur Etablierung dieser Technologie:

Samsung zeigt Interesse an den SED-TV Lizenzrechten. Da wie berichtet das US Gericht die Lizenzvereinbarung von Canon und Nano-Proprietary für nicht mehr gültig hält, könnte Canon die SED-TV pläne komplett auflassen.Nano-Proprietary hatte für seine SED-Technologie 1999 eine Lizenz an Canon erteilt - aber nicht an den Joint-Venture Partner Toshiba. Nun wird Canon erst eine neue Lizenzvereinbarung aushandeln müssen, damit Toshiba in Zukunft SED-Fernseher unter eigenem Label anbieten kann. Canon und Toshiba gaben bis jetzt noch keine Stellungnahme über die neuen Probleme ab. Canon wollte noch 2007 die ersten SED-Fernseher auf den Markt bringen. Dieses Gerichtsurteil lässt die Hoffnung auf baldige SED-Fernseher schwinden. Sollte Canon die SED-TV Pläne fallen lassen wäre zwar scheinbar Samsung bereit, aber wie lange Samsung dann benötigt um SED-Fernseher serienreif zu bekommen kann keiner seriös einschätzen.

vom 25.2.2007

OT out

Ich habe mir gerade den 40m86 bei MM angeguckt und auch mit der Fernbedienung rumgespielt.
Zugespielt wurde über YUV und Verteiler Discovery HD. Und es lief gerade American Chopper. Sah auf allen TV allerdings nicht sehr HD aus. Recht starkes Rauschen.
Über HDMI gab es ein Demo HD-DVD von Toshiba.

Wie erwartet hätte ich mit dem "glänzenden" Panel absolut kein Problem.
Ganz praktisch war das direkt darüber ein LG stand der meinem entspricht.
Ich habe mir vor allem das YUV-Bild angeguckt, da es auf den anderen auch lief und die Demo DVD doch wieder sehr unrealistisch war.
Rauschunterdrückung und Überschärfung ließen sich recht schnell in den Griff bekommen. D.h. in meinem Fall Denoiser aus und Schärfe runter. Kann dann auch nicht sagen, dass auffällig mehr Rauschen als auf anderen Schirmen zu sehen war.
Den Kontrast einzustellen fand ich auch noch ganz okay. War aber schon schwer zu beurteilen. Ob da was schwarz versackt oder weiß ausblutet war bei dem Material schwer zu erkennen. Keine Ahnung worauf die Chopperjungs drehen.

Am längsten habe ich an den Farben rumgespielt. Allerdings ohne die einzelne RGB-Korrektur zu benutzen.
Junior Motorradbauer trug ein rotes T-Shirt, dass ich partout nicht in einen ordentlichen Rotton bekommen habe.
Es war immer überzogen, übersättigt bis zum Ausbluten und bläulich. Selbst wenn man so stark die Farbe runtergenommen hat, dass es schon sehr unbunt war blieb der Effekt.
War ein bißchen der Effekt, den Fuji-Kleinbildfilme auch zeigen ... wer das noch kennt.
Das haben die Grundigs, LGs und Toshibas im Umkreis alle besser hinbekommen.
Ich kann micht auch nicht so recht vorstellen, dass man das mit der RGB-Verstellung in den Griff bekommt, da es sehr speziell Rot war, wie eine Rot-Verstärkung. Das würde man nur rausbekommen, wenn man alles Grünlich zieht, fürchte ich.

Ansonsten habe ich noch festgestellt, dass die in deutsch sog. Kantenglättung auf englisch Edge Enhancement heißt und auch nochmal die Kanten hochzieht also zusätzlich Schärfeartefakte draufsetzt.
Von irgendwelchen Wolken oder Streifen war natürlich in der Helligkeit nix zu sehen. Obwohl man das Gerät schon allein durch erhöhen des Backlight so hell bekommen hat, dass schwarz nicht mehr schwarz war.
Normales TV war wie gesagt nicht dran.

Nebenbei habe ich noch einen Blick auf einen XD1 geworfen ... aber ich hoffe mal der war kaputt. Erkennbares Zeilenzittern in unscharfem PAL-Bild ZDF und komisches Megajudder bei HD Bild. Beides zugespielt über einen HD-Sat-Receiver an YUV. Das miese Deinterlacing ist vielleicht auch dem anzulasten.
Farblich war das Bild vom Sharp ziemlich gut.

Mir fiel auch auf, dass das Panel von einem Sharp XD1 deutlich glänzender ist als das eines LGs.
Die LG hatten Probleme mit ihren sehr matten Panels und dem ganzen Umgebungslicht.

Ein Toshiba c3000 stand auch rum, falls es jemand interessiert. Habe ich mir aber nur ganz kurz angeguckt. Gehäuse ist ja eher nicht so hübsch.

Und ein kurzer Blick auf einen Panasonic TH-37PV71F Plasma. 1024x720 Pixel Auflösung. Zwar HD-Zuspielung und die Farben wirklich recht röhrenmäßig. Die grobe Auflösung allerdings ein echtes Problem oder das Gerät kann das mit dem runterskalieren gar nicht. Grober Pixelmüll.

Grüße,
Grumbler

horde schrieb:

Thrakier schrieb: Eine Lösung werden wir dafür nicht finden, außer, damit zu leben. Ich denke nicht, dass es Clouding ist, da der TV durchaus in der Lage ist ein gleichmäßiges schwarz darzustellen. Es scheint mir eher ein Software Problem zu sein (vielleicht irgendwas mit der Balance zwischen Gamma/Schwarz?), so dass es nur bei bestimmten Grautönen auftritt. Die Mitte ist dunkler, die Seiten heller. Aber ich bin kein Technikfreak und kann es nicht erklären. Aufjedenfall sind die Streifen links und rechts ja gleichmäßig. Ich werde es versuchen rauszufinden, obwohl ich auch nichts Technisches beruflich gelernt habe.. Was Du sagst stimmt: mit clouding oder banding hat das nichts zu tun. Das Eigenartigste ist doch, dass die Streifen absolut gleichmässig links und rechts auftreten. Defekte Farbfilter können das eigentlich nicht sein, sonst wären diese Streifen ja ständig sichtbar und fraglich wäre dann wieso sie immer vertikal an den Rändern des Bildes auftreten. Also ich vermute, dass eine Art underscan bei 1080p produziert wird, welche keine Farbinformationen zulässt, sondern einfach das gesamte Lichtspektrum durchlässt. Gruss

Die Streifen treten aber nicht nur bei 1080p auf...

Was vielleicht auch für ein Software Problem spricht ist, dass es Berichte gab, dass das gleiche Gerät @480p keine Streifen hatte, was vorher mit 480i noch deutliche Streifen gezeigt hat.
Es ist alles sehr verworren und wenig durchsichtig. Einige Leute sagen, sie würde gar kein Problem haben, dann gibt es welche die sagen, sie würden sie sehen, aber nur solange die Helligkeit übermäßig aufgedreht wäre, dann behaupten einige, dass sie die Streifen durchgehend haben, andere wiederum sind der Meinung, dass sie nur bei bestimmten Grautönen auftreten (was für mich am plausibelsten ist, siehe "Beweisfoto").

EDIT:

Rot-Verstärkung. Wieder was neues was ich vorher noch nirgends gelesen habe. Soll es mit auf die Mängelliste oder ist es noch zu früh?

@ Grumbler

Danke für Deinen Bericht. Waren die von Dir genannten falschen Farben blaülich? Bei Rottönen sollten sie doch eher bräunlich werden, da Samsung bei der CIE-Chromatizität den Grünton überzogen hatte. Hattest Du colour space auf auto, xvYCC auf off und bei my colour control den Grünwert etwas zurückgeschraubt? Das sollte die besten Ergebnisse auf ein einigermassen ausgewogenes Bild von den Farben her bieten.

Wie reagierte bei Dir das Bild mit DNIe?

Gruss

@ Thrakier

Die Streifen treten aber nicht nur bei 1080p auf... Was vielleicht auch für ein Software Problem spricht ist, dass es Berichte gab, dass das gleiche Gerät @480p keine Streifen hatte, was vorher mit 480i noch deutliche Streifen gezeigt hat.

Beim Panel wird ja alles auf seinen 1080p gezeigt, egal welche Auflösung man wählt. Aber ein interessanter Punkt, den Du da ansprichst ist: bei 480i deutliche Streifen und bei progressiver Zuspielung nicht mehr. Das deutet auf Deinterlacingprobleme des Panels hin.

Gruss

Thrakier schrieb:

Ich weiß auch weshalb ich davon ausgegangen bin. In den USA gibt es die 61er und die 65er Serie, die eigentlich equivalent sein sollten zu unserer R und M Serie (haben auch beide das gleiche Panel verbaut). Dort wird als einziger Unterschied immer nur die spezielle Beschichtung des 65ers genannt. Kurios.

Ich denke, die 61er entsprechen der neuen N Serie (N86).

horde schrieb:

@ Thrakier Die Streifen treten aber nicht nur bei 1080p auf... Was vielleicht auch für ein Software Problem spricht ist, dass es Berichte gab, dass das gleiche Gerät @480p keine Streifen hatte, was vorher mit 480i noch deutliche Streifen gezeigt hat. Beim Panel wird ja alles auf seinen 1080p gezeigt, egal welche Auflösung man wählt. Aber ein interessanter Punkt, den Du da ansprichst ist: bei 480i deutliche Streifen und bei progressiver Zuspielung nicht mehr. Das deutet auf Deinterlacingprobleme des Panels hin. Gruss

Nein, da die Streifen auch bei anderen p Auflösungen auftreten. Das ist es nicht. Ich denke, es hängt einfach irgendwie mit dieser Gamma Kurve zusammen, dass es halt einen "Sweet Spot" gibt wo Hintergrundbeleuchtung und Helligkeit nicht gleichmäßig sind...ach, ich habe keine Ahnung. *G*

EDIT:

Weiß man jetzt eigentlich was bei 1080/24p Zuspielung passiert? Movie Plus scheint ja bei "p" Zuspielung generell deaktiviert zu sein.

Nach einer Anfrage beim PM von Micronas, ob bei den M86 definitv der Trud HD verbaut wurde, bekam ich die Antwort, dass In Abstimmung mit Micronas' Kunden keine Aussagen über eingesetzte Systemlösungen in Endprodukten gemacht werden können.

Ist keine Antwort infolge vertraglicher Schweigepflicht auch eine Antwort?

Gruss

Thrakier schrieb:

Rot-Verstärkung. Wieder was neues was ich vorher noch nirgends gelesen habe. Soll es mit auf die Mängelliste oder ist es noch zu früh? :D

Das wäre übertrieben. War ja nur ein MM-Angucken und auch die ganze Zeit das gleiche T-Shirt
Dass man an den Farben eine ganze Weile rumdreht und nie 100% glücklich wird, haben ja bisher alle gesagt.
Das ist echt schade, bei Farben bin ich extra pingelig.

@Horde
Leider redete der TV deutsch mit mir, deshalb hat meine Kentniss der englischen Anleitung etwas Däumchen gedreht.
Aber an MyColor war ich wohl auch nicht dran. Pink etwas zurückzunehmen hätte evtl. was geholfen. So vom Namen her.
Ansonten habe ich einfach alles probiert. Und landete am Ende bei Standard mode mit DNIe an aber in den Detailed Settings praktisch alles aus und Farbraum auf wide. Auto war dann nochmal unbunter bei DNIe aus auch obwohl in den detailed settings alles aus war.
Ich bin da von meinem LG vielleicht auch etwas verwöhnt, der hatte einfach sehr gute Farben und man konnte da auch gar nicht viel dran versauen. Wenn die Sättigung nicht zu hoch war sah alles sehr gut aus. Und an Zusatzeinstellungen gab es nur noch RGB zwecks Weißabgleich was ich aber bei Video nie gebraucht habe.

Richtig testen kann man das halt nur zu Hause.

Grüße,
Grumbler

Habe heute den R88 gesehen....
Gibst ja jetzt bei den neuen Sammy's nicht nur den Energie Spar-Mode, sondern auch das Dimmbare Backlight.

Was mich stark wundert ist das wenn das Backlight auf 10 steht, dann sieht alles nur noch grau aus(und das unter MM bedingungen)!!Wie jetzt, wenn Backlight auf Maximum, dann gibt es kein schwarz mehr...??Beim N71 der kein Dimmbares Backlight besitzt, strahlen die CCFL doch auch auf 100%
Nur sieht dort das schwarz nicht grau aus!Und ist der Energie Spar-Mode nicht das gleiche(dimmen des Backlights)!!
Erst als der wert auf ca.5 stand,gabs das typische "Saumarkt" schwarz!Beim Toshi ist ja Werkseinstellung Backlight 100%(in 1% schritten bis auf 0 dimmbar)!Aber da ist nichts grau(beleuchteter Raum).


Grumbler berichtet ja auch vom "grau" beim M86 bei erhöhen des Backlights

@Trakier + Horde

Beim N71 trat das streifen Problem, ab einer Helligkeit von ca.55 stark auf.....je höher man die helligkeit stellte, kam dann auch die rechte Seite zum vorschein....erst zum Schluß war auch die Mitte(sprich ganzes Bild) hell!!
Wirkte so, als würden die Röhren am ende anfangen hell zu werden... und erst später die Mitte.
Auch ein Paneltausch brachte keine Besserung 1:1 Problem wie vorher

Gruß Red Rico

Richtig testen kann man das halt nur zu Hause.

.. wo man Zeit und Ruhe hat, was man beim M86 offensichtlich braucht.

Movie Plus scheint ja bei "p" Zuspielung generell deaktiviert zu sein.

Ja, das sollte es, sonst bugt der FRC ziemlich hart.

Gruss

micki1206 schrieb:

topvision SAMSUNG LE37M86BD 1369€ !

Guten Morgen

Danke, guter Preis - es tut sich was Leider war er gestern beim Tagesausflug nach Düren nirgends sehbar. Schade.

HORDE

Die Antwort die man Dir zum Thema Micronas gab, ist echt klasse. Die mir TechniSat gab, war auch echt super Glauben die Hersteller, dass wir Dukatenesel sind, die sich alles gefallen lassen?

GRUMBLER

Der Pana ist klasse. Das stimmt nicht mit dem Pixelmüll. Das Bild ist klar und sauber wie eine Super Röhre und hat eine tolle Auflösung ohne Probleme. Wahrscheinlich hatte er dort, wo Du ihn sahst, keine gute Zuspielung, Verkabelung etc.

Gruss

Hallo Leute,
irgendwie habe ich den Überblick verloren...kann mir jemand Vor-/Nachteile des 40m86 erläutern? Ist der 37er trotz geringerer Features die bessere Wahl???
...oder sollte man doch besser zum F71 greifen???
Vielen Dank im voraus...
LG

holly2730 schrieb:

Hallo Leute, irgendwie habe ich den Überblick verloren...kann mir jemand Vor-/Nachteile des 40m86 erläutern? Ist der 37er trotz geringerer Features die bessere Wahl??? ...oder sollte man doch besser zum F71 greifen??? Vielen Dank im voraus... LG

Das ist eine gute Frage ...

Leider konnte ich den F71 noch nicht im direkten Vergleich sehen. Der F71 gefällt mir.

Bin auf die Antworten gespannt, die man Dir geben wird. Am liebsten wäre mir das Bild des M71 als Full HD, was es ja leider nicht gibt.

Las grad einen Test über den M71 auf Area DVD

Gruss

@ holly2730

Das musst Du Dir selbst beantworten. Wenn es ein Samsung sein muss, dann würde ich auch zu den neusten Modellen greifen. 37" ist mir persönlich zu klein. Was bis jetzt zu wenig diskutiert wurde, ist der Vergleich innerhalb der gleichen Linie mit 100Hz und ohne.

Gruss

horde schrieb:

@ holly2730 Das musst Du Dir selbst beantworten. Wenn es ein Samsung sein muss, dann würde ich auch zu den neusten Modellen greifen. 37" ist mir persönlich zu klein. Was bis jetzt zu wenig diskutiert wurde, ist der Vergleich innerhalb der gleichen Linie mit 100Hz und ohne. Gruss

Hat der M86 bzw. M87, 100 Hertz-Technik wie die im M71?

Danke.

Gruss

@ NICKI

Hat der M86 bzw. M87, 100 Hertz-Technik wie die im M71?

Nur der 37er M86/87 hat 100Hz.

Gruss!

Grumbler schrieb:

Thrakier schrieb: Rot-Verstärkung. Wieder was neues was ich vorher noch nirgends gelesen habe. Soll es mit auf die Mängelliste oder ist es noch zu früh? :D Das wäre übertrieben. War ja nur ein MM-Angucken und auch die ganze Zeit das gleiche T-Shirt Dass man an den Farben eine ganze Weile rumdreht und nie 100% glücklich wird, haben ja bisher alle gesagt. Das ist echt schade, bei Farben bin ich extra pingelig.

Dazu mal ein Auszug aus dem UK Review:

"I can categorically say that so far I haven't seen any other 1080p LCD TVs that can definitely beat a calibrated Samsung LE40M86BD in terms of colour reproduction (I rate the Sony KDL40W2000 to be equal). But if you're anal about colour accuracy, you're more likely to find solace in plasma TVs."

horde schrieb:

@ NICKI Hat der M86 bzw. M87, 100 Hertz-Technik wie die im M71? Nur der 37er M86/87 hat 100Hz. Gruss!

Danke

Wir möchten auch 37". 100 Hertz ist natürlich nicht immer optimal - beim Fussball jedoch schon, bei Filmen weniger. Sah den M71 privat.

Gruss