Warten auf die neue LED-Technologie?

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smilerrr
Inventar

#1 erstellt: 22. Mai 2007, 10:51

Tja, da befindet man sich wieder in einer Zwickmühle, an der ich Euch gerne teilhaben lasse. Zuhause steht mein neustes Baby, die PS3. Spiele wollen gezockt werden und die ersten beiden BlueRays (Casino Royal, Jagdfieber) wollen geschaut werden. Alles natürlich in FullHD, versteht sich.

Kommen wir zum ersten Problem, mein Panasonic Plasma 42PH6, kann gerade mal die Palauflösung und ist dafür nicht zu gebrauchen, der muss dann wohl ins Schlafzimmer :). Problem 1 gelöst! Wow! Oder will den hier irgend jemand kaufen? Alter 3 Jahre, alles Top in Ordnung ohne jegliche Mängel.

Problem 2: Ein neuer LCD muss her!
Momentan kommt für mich eigentlich nur der Samsung LE52M86 bzw. M87 in Frage, da das Bild schon beeindruckend ist und mich das neue (angeblich spiegelnde) Display nicht stört. Preis liegt derzeit inkl. Versand bei ca. 2950,-. Nun kann man aber im AVS-Forum sehr euphorische Berichte über die dort erwartete neue M81-Serie lesen (bei uns anders bezeichnet) , mit LED-Technologie und Kontrastverhältnissen von 50000:1 bzw. 100000:1 !!!!. Siehe auch:

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=788306

Dort sind auch Bilder gepostet und die hauen einen echt um, wenn die neuen LED-Samsungs nur ansatzweise so gut werden, wie man es auf den Bildern erahnen kann, ist das ein echter Quantensprung in der LCD-Technik. Leider ist kein Termin bekannt, wann die Dinger in den USA bzw. Europa erscheinen werden. Auch über den Preis ist derzeit gar nichts bekannt. Vermutungen besagen, dass die TV´s bei uns zur IFA Anfang September vorgestellt werden. Preis ist rein spekulativ, doch für so ein Topmodell und am liebsten in 52´werden wohl zum Anfang locker 4999,- fällig werden, was natürlich erheblich mehr ist als die jetzigen 3000,-. Mich nervt aber die Wartezeit, zumal noch nicht mal sicher ist, dass die zur IFA kommen. Sollte ich also jetzt den M86 kaufen, um mich 4 Monate später tot zu ärgern, oder warten oder noch anders, warten, bis die M81-Serie kommt und der M86 auf 2000€ rutscht? Andere Alternative wäre auch, sich jetzt den Toshiba 42x3030 für knappe 1350,- zu holen (quasi als Übergangs-TV), um so Geld zu sparen , aber schon HDTV genießen zu können. Den Toshiba könnte man dann zum Start der ganze Neuen Samsung Serie wieder verkaufen, falls man ihn dann noch los wird?!?! Obwohl ich ja jetzt auch einen 42 Zoll TV besitze, reizen mich jedoch die 52´sehr, ich will endlich einen größeren TV!!!! Als ich den 52m86 bei uns im MM gesehen habe, war ich schon beeindruckt, vom Bild und von der echt fetten Größe. Ihr seht, ich bin leicht überfragt mit allem. Was ich weiß ist, dass ich fast keine Geduld mehr habe, will endlich die PS3 voll nutzen und HDTV genießen. Achso, ich besitze auch noch den Benq PE8700+, ein sehr guter 720p Beamer, den ich aber nicht für die PS3 nutzen möchte, wegen ewigem Leinwandaufbau, Verdunklung usw. Es soll defintiv ein neuer LCD werden. Fragt sich nur wann und welcher? Falls jemand Interesse hat an dem Beamer, er hat 350 Betriebsstunden, ist knappe 2 Jahre alt und wie Neu, kaum genutzt. Interessenten können sich gerne an mich wenden.
Bin auf konstruktive Lösungsansätze meines „Problems“ gespannt, falls es die überhaupt gibt…smile
Gruss,
Marco

[Beitrag von smilerrr am 22. Mai 2007, 11:03 bearbeitet]

DaKewL
Stammgast

#2 erstellt: 22. Mai 2007, 11:45

Das ist doch gar nicht so schwer...
Da Du bereits weisst, was Du haben willst, dann hängt doch alles nur noch von einem Faktor ab: Geldbeutel!
Wenn Du uns also Dein Vermögen auflistet und die Kontostände nennst, dann gucken wir mal weiter.

[Beitrag von DaKewL am 22. Mai 2007, 11:46 bearbeitet]

Wiesenlooser
Stammgast

#3 erstellt: 22. Mai 2007, 11:57

Wan kommen die raus?

celino
Stammgast

#4 erstellt: 22. Mai 2007, 13:10

Wiesenlooser schrieb:

Wan kommen die raus? :cut

Mutmaßlich zur bzw. unmittelbar nach der IFA.

CU

Walhalla1
Stammgast

#5 erstellt: 22. Mai 2007, 13:37

Die Preise werden zu Anfang doch bestimmt sowieso ziemlich hoch sein. Und ob gleich die erste Generation so funktioniert wie sie soll ist ja auch nicht gesagt.

Ich würde mir lieber jetzt ein aktuelles Gerät holen (M86?) und dann vielleicht zu einem späteren Zeitpunkt zu einem Gerät mit Local Dimming greifen, wenn sich der Preis mal normalisiert hat und die Dinger ausgereift sind.

smilerrr
Inventar

#6 erstellt: 22. Mai 2007, 15:22

Das weiß eben keiner, wann die dinger raus kommen. "Großes" Manko des M86 ist für mich, dass er keine 100HZ bzw. 120Hz kann, sonst hätte ich bestimmt schon zugeschlagen. Geldbeutel, maximal. 2950,-

wollte ich ausgeben....und rein zufällig passt das auf den M86....

aber habt ihr euch mal die fotos im AVS-Forum angeschaut, mein lieber Scholli, das werden echt gute zeiten für die LCDs....

was soll ich nur machen...4 Monate können endlos sein und würden mich dann auch mindesten 2000€ mehr kosten, die ich bis dahin evtl. zusammen haben könnte....aber dann den horrenden Aufschlag für das neuste topmodell zu zahlen und 6 Monate später das Ding für die hälft zu bekommen ist auch nicht der Weisheit letzter schluss....
Momentan ist der M86 ja auch das topmodell und sicher bald günstiger zu bekommen...

Weiss nicht weiter

Und wehe hier schreib jetzt einer, ich solle die PS3 verkaufen, nix da

Was würdet ihr machen?

Gruss,
marco

iFuchs
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 22. Mai 2007, 16:09

Erstmal beneide ich dich ein wenig um deine Luxussorgen, ich spare jetzt fast ein Jahr auf einen 32" (oder doch 37"...?) LCD

Ich würde glaube ich an deiner Stelle erstmal den Toshi 42x3030 nehmen.
Mit dem dürftest du schon einigen Spaß an deiner PS3 haben und den könntest du bestimmt auch wieder halbwegs ordentlich verkaufen (denke auch im Herbst bekommst du dafür sicher noch min. 800€) sollten die LED-Samsungs schon vom Start weg so toll sein, dass du unbedingt einen haben musst

Allerdings wäre ich bei der allerersten Serie auch etwas skeptisch, andererseits muss man nunmal über Kinderkrankheiten hinwegsehen wenn man bei den Innovationen dabei sein will...

Jedenfalls würdest du mit dem Toshi am wenigsten Geld in die Hand nehmen (und damit auch riskieren), hättest trotzdem jetzt deine Full-HD-Experience

und könntest die IFA entspannt abwarten und weitersehen.

Andererseits, wenn du es dir leisten kannst und immer das Neueste und Beste willst musst du das Risko eben in Kauf nehmen und jetzt beim M86 zuschlagen.

P.S. Wann kommen eigentlich endlich mal OLED TVs?

smilerrr
Inventar

#8 erstellt: 22. Mai 2007, 16:50

Nun ja, so dicke habe ich es auch nicht, aber ich bin eben ein Technikfreak und wenn ich schon mal Geld ausgebe, dann richtig und keine halben Sachen. Ich will für das geld das best möglich, ja ja, wer will das nicht

Ich informiere mich sehr aktiv in Foren bevor ich zuschlage, deshalb ja auch der Hinweis auf die neuen LED´s von Samsung.

@ifuchs
Aber an wen werde ich den Toshiba dann los? ebay, ungern bei so einem großen Gerät. Außerdem ist die 52 Zoll Größe schon gewaltig und absolut sehenswert. Wenn man wenigstens schon wüßte, was die neuen Samsungs kosten werden, aber nix, die halten sich sowas von bedeckt...
Kinderkrankheiten kauft man als innovativer Käufer immer mit, ist quasi im TopPreis inkludiert

Tja Leute, kleiner Toshiba als Übergang bis die neuen LEDs kommen oder doch großer M86 und dann erst mal lange Zeit nichts..oder generell warten..ach menno...macht keinen Spass

Gruss,
marco

[Beitrag von smilerrr am 22. Mai 2007, 16:52 bearbeitet]

iFuchs
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 22. Mai 2007, 17:18

Was kosten sie denn in den Ländern in denen sie schon verfügbar sind, evtl. kann man das ja als Anhaltspunkt nehmen, zumindest aus dem Verhältnis zu den M86?

smilerrr
Inventar

#10 erstellt: 22. Mai 2007, 17:28

hi hi...lies doch mal AVS-Forum, total interessant. Die Amis sind voll euphorisch und warten extremst auf die ersten Modelle. Erst hieß es, Ende Mai/Anfang Juni sollen die dort rauskommen, jetzt vermutet man Ende Juli/Oktober. Wie gesagt, diese Modelle gibt es noch nirgends....ein erster Prototyp eiens LED´s (oder besser erster Versuch) für den europäischen Markt war der M91 bei uns. Ist aber nicht zu vergleichn mit der angekündigten Serie und den Kontrastwerten usw. usw. man bin ich ungeduldig....Help...Die M91-Serie gibts übrigens nur in europa, nicht in Amiland....

Gruss,
marco

P.S. Vom Preis weiß man noch gar nichts.

[Beitrag von smilerrr am 22. Mai 2007, 17:29 bearbeitet]

celle
Inventar

#11 erstellt: 23. Mai 2007, 14:32

Der erste LED-LCD war der Sony Qualia (005?). Sorgte damals schon für Furore. Bei uns nicht verkauft. Die ersten LED-LCD´s von Samsung zeigte man auf der IFA 05. Damals auch schon in 46". Der M91 ist der erste auf den Markt verkaufte LED-Samsung.

Zur IFA werden sicherlich noch andere Hersteller LED-LCD´s zeigen (JVC, Philips, Sony) und Ende des Jahres sollte es dann auch die neuen Modelle zu kaufen geben.

Also die neuen werden sicherlich noch eine gewaltige Schippe drauflegen, gerade durch das Local Dimming.

Nur übergangsweise einen TV zu kaufen, ist auch rausgeworfenes Geld. Wenn dann eher gebraucht. Muss ja auch nicht FHD als Übergangslösung sein? Wie du sicherlich schon bemerkt hast wird ein 52" TV dann schwer wieder loszubekommen sein (Größe) und als Zweit-TV auch viel zu groß bzw. zu schade.
Und der Wertverlust von Neuerwerb zu Gebrauchtverkauf ist enorm. Sobald du das Teil schon gekauft hast, ist er schon gute 500 EUR weniger Wert. Deswegen ist ein Gebrauchtkauf als Übergangslösung sinnvoller. Da ersparst du dir so einen hohen Verlust. Der größte entsteht direkt nach dem Neukauf.

Schau dich doch mal bei Ebay um oder hier im Forum-Flohmarkt. Vielleicht bietet jemand etwas passendes an. Der F71 oder M71 sind als Gebrauchtkauf sicherlich keine schlechte Wahl.

2900 EUR ist halt eine Menge Geld und das wäre mir ehrlich gesagt noch kein TV der Welt Wert. Bis Weihnachten könntest du das Geld aber durchaus für einen LED-LCD zusammenbekommen...
Die Top-Modelle von Samsung kommen übrigens immer erst im Herbst - nach der IFA - auf den Markt.

MacClaus
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 23. Mai 2007, 16:24

Die LCD-Technologie is m.E. noch nicht richtig ausgreift, und da behalte ich meine gute alte Röhre noch einige Zeit.

smilerrr
Inventar

#13 erstellt: 23. Mai 2007, 18:24

Danke Eure Einschätzung und Tipps.

Heute war ich fast soweit, dass ich den 52´er ordern wollte. Hab mich dann aber doch zusammengerißen und erneut zig tausend Preisvergleiche, Überlegungen usw. angestellt. Und nun liege ich hier auf der Couch, habe gerade mit meinem 576p Plasma PS3 gezockt und bin schon jetzt von der Grafik usw. beeindruckt. Was soll das nur werden, wenns mit 1080p zu Sache geht. Tja und da schließt sich der Kreis, ich brauche mehr als dringend ein neues .Wiedergabegerät...sprich LCD-TV.

Das Problem, den 52 Zoll schwer loszuwerden ist mir natürlich bewusst. Ach mensch, ich dreh noch durch hier...

Marco

[Beitrag von smilerrr am 23. Mai 2007, 18:25 bearbeitet]

Walhalla1
Stammgast

#14 erstellt: 23. Mai 2007, 18:40

hehe ich glaube wir alle kennen das Gefühl zu gut. Möge die macht mit dir sein. Du wirst schon die richtige Entscheidung treffen

smilerrr
Inventar

#15 erstellt: 23. Mai 2007, 19:12

Tja, wie mans macht, macht mans falsch...immer das gleiche....

zum verzweifeln...wenn wenigstens schon termine+preis für die neue Samsung-Serie feststehen würden...

Mr._Bean
Inventar

#16 erstellt: 23. Mai 2007, 20:30

Wartemal ab, bis es OLED gibt. Diesen ganzen Schrott von wegen local Dimming kannst du getrost vergessen. OLED arbeitet wie eine Bildröhre. Also perfektes Schwarz ohne faulen zauber ....

Das Kontrastverhältnis beträgt bei diesem organischen und halbleitenden OLED-TV sagenhafte 1.000.000:1.

OLED-Displays haben einen geringeren Stromverbrauch, weil sie keine Hintergrundbeleuchtung benötigen und bieten ein scharfes Bild bei hoher Farbauflösung. Ebenso sind sie für eine sehr schnelle Bilddarstellung sehr geeignet.

Oder SED-Technik. Die Technik ist ähnlich einer Bildröhre. Einfach ausgedrückt: Pro Pixel eine Mikro-Bildröhre. Auch heir gibt es wieder keine probleme mit der Hinterleuchtung, weil keine da

Walhalla1
Stammgast

#17 erstellt: 23. Mai 2007, 21:19

Und dann warten wir darauf bis wir das Bild direkt in den Kopf eingespeist bekommen

Das Leben ist viel zu kurz um immer auf irgendwas zu warten. Bis OLED und SED überhaupt mal rauskommen und bezahlbar sind werden bestimmt noch paar Jährchen vergehen.

celle
Inventar

#18 erstellt: 24. Mai 2007, 07:12

Zudem ist OLED organisch und hat Probleme mit der Haltbarkeit, SED flimmert/flackert und dürfte ähnlich wie Plasma und die Bildröhre ein leichten Screendooreffekt haben. Wer LCD gewohnt ist, den fällt so eine Rasterung sofort auf. Immer wieder ungewohnt in der Studentenbude auf den CRT TV zu schauen. Der TV ist vielleicht 21" und der Betrachtungsabstand der gleiche wie zu hause beim 40" LCD und trotzdem sehe ich die Lochmaskenstruktur.

celle
Inventar

#19 erstellt: 24. Mai 2007, 08:09

Viel interessanter sind die 3D-TV´s (Multi-Layer-LCD´s)

http://www.engadgeth...i-layer-display-lcd/

smilerrr
Inventar

#20 erstellt: 24. Mai 2007, 15:00

So leute, habe eben bestellt. Samsung LE52M86...

bis jetzt noch nicht bereut und ich freu mich auf das Teil

Lieferzeit 8-10 Tage.

Gruss,
marco

Walhalla1
Stammgast

#21 erstellt: 24. Mai 2007, 16:28

halte uns auf dem Laufenden

Ich warte auch schon auf meinen 40M87 *g

DVD-Liste
Stammgast

#22 erstellt: 24. Mai 2007, 19:40

smilerrr schrieb:

So leute, habe eben bestellt. Samsung LE52M86...

bis jetzt noch nicht bereut und ich freu mich auf das Teil

Lieferzeit 8-10 Tage.

Gruss,
marco

Wo und zu welchem Preis ?

smilerrr
Inventar

#23 erstellt: 25. Mai 2007, 13:01

im Internet, 2960,- inkl. versand

DVD-Liste
Stammgast

#24 erstellt: 25. Mai 2007, 15:49

smilerrr schrieb:

im Internet, 2960,- inkl. versand

I-Net war mir klar, aber bei welchem Händler?

realevision
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 09. Jul 2007, 11:40

Hallo smilerrr und alle hier im Forum,

bin neu hier und hab mich wegen der vielen Technikbegeisterten und weil ich nun auch vor diesem "schönen" Problem stehe, mich nicht entscheiden zu können, mal angemeldet.

Der Threat ist ja nun schon ein paar Wochen älter geworden, passt aber perfekt. Stehe nämlich nun genau for dem gleichen Problem wie smilerrr vor paar Wochen, nur das es nun nicht mehr ganz so lange bis zur IFA dauert!

erstmal meine Frage (wer unten nicht alles lesen möchte

):

Was meint Ihr, werden die Preise der aktuellen Modelle noch mal deutlich fallen (nach IFA)? Sami 46" M86 für ca. 1800€

Also jetzt kaufen oder erst nach der IFA im September!?

Auch mal ne Frage an smilerrr: Haste den kauf bisher bereut oder biste mit dem M86 zufrieden?

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Mehr Inos, meine Überlegungen und Situation:
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Der Threat hat mir schon etwas geholfen. Wollte auch mehr über die neuen LED LCD's wissen, aber wenn die so teuer sein werden, fallen sie erstmal raus! Und ob sie dann wirklich so super sind (Kindekrankheiten) ist ja auch noch nicht sicher.

Bin am Überlegen ob Sami 46" (ca. 2200€) oder evetuell noch Sharp XD1EA 46" (ca. 1860€), doch hab ich gelesen dass der Sharp ruckeln soll. Tendiere auch vom optischen mehr zu einem feinen Sami 46" :D. Alternativ wäre auch noch ein 40" für ca. 1600€ eine Option und es wären immerhin 600€ weniger. Doch 46" wäre eben besser, schöner, höher, größer, usw....

Toshiba fällt für mich raus, da die einen schlechten Kundensupport und Garantie bieten sollen! Das unterstütze ich nicht und hab keine Lust auf Ärger und Probleme falls mal was ist. 6 Monate sind ja nichts!
Will mein hard erspartes Geld nicht falsch anlegen! Ein günstgerer, gebrauchter übergangs TV für paar Monate bis die Preise fallen wird sich, denke ich, auch nicht wirklich rechnen, oder!?

Zudem soll auf dem TV über PC gezockt werden können und dafür sind mir eignetlich 1366x768 eines HDReady zu wenig -> daher dachte ich lieber gleich guten FullHD und Zukunftsicherheit. Und Fertig!
Doch ganz so leicht ist es ja leider nicht, die Zeiten wo man für 15-20 Jahre einen TV kauft sind wohl vorbei!

Ansonsten hab ich mir extra DVB-C für den Flat besorgt, damit das Pal-Bild noch halbwegs gut ist. Werde erstmal sicherlich noch mehr DVDs schauen, bis HD-DVD oder Blueray auch vermehrt in den Videotheken zu haben sein werden, aber Upgraden werde ich auf jeden Fall, ist nur eine Frage der Zeit! Vielleicht auch ne PS3 wenn se günstiger ist.

Frag mich nur, ob der Sami erstmal für eine Weile (2-3 Jahre) ausreicht und man sich daran lange genug erfreuen kann, auch wenn die LED LCDs nächstes Jahr günstiger werden. Wenn ich wüsste, dass die TVs nach der IFA noch mal deutlich im Preis fallen werden, wäre ich vielleicht bereit noch die 2-3 Monate zu warten. Hab zwar im Moment gar keinen TV, nur PC mit TV-Karte, aber jetzt im Sommer schaue ich eh weniger und für paar hundert € würde sich das Warten auch lohnen.
Oder meint ihr soviel werden die TVS nun auch nicht fallen?

Man ist das schwer!

Grüße rv

[Beitrag von realevision am 09. Jul 2007, 11:42 bearbeitet]

celle
Inventar

#26 erstellt: 09. Jul 2007, 12:06

Es kommt noch ein F86 der schaut auch ganz nett aus:

http://www.cloneimage.com/out.php/i6536_F86unstreched.jpg

Wird am Ende wohl 200 EUR mehr kosten als der M86.

Samsung und Sony haben ja nun die neue 8G-Fabrik fertiggestellt und dadurch sollen die Preise noch um die 1000 EUR sinken und 52" werden massenkompatibler. Also davon ist auszugehen dass der 46" bald deutlich unter 2000 EUR liegen wird.

Wenn du viele Filme schaust und keinen Beamer planst ist es ratsam den 46" statt den 40" zu nehmen. Bei Cinemascope hast du z.B. trotzdem noch oben und unten Balken und dadurch wirkt das Bild kleiner und weniger beeindruckend als im Fullscreen, deswegen ruhig die paar Zoll mehr um das ein wenig auszugleichen. Für HD gilt auch: Je größer, desto besser!

[Beitrag von celle am 09. Jul 2007, 12:09 bearbeitet]

cr33per
Stammgast

#27 erstellt: 09. Jul 2007, 15:41

Irgentwie geht mir die Planung der hersteller etwas zu schnell.

Habe mir jetzt einen LCD zugelegt und bin zufrieden obwohl er "nur" HD-ready ist(das wird auch Europ. Standart bleiben.)

Und dann wird es schon wieder LED und OLED und noch andre sachen geben und dazu will man in Fernost später auf QHD und QFHD setzen(quad hd und quad fullhd)...mit einer Vierfach so scharfen Auflösung...

Ich glaube die Planen viel zu schnell anstatt einfach eine Sache länger zu entwikeln aber diese dann "richtig"...

Bis jetzt ist ja noch nichts wirklich ausgereift

MfG

realevision
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 10. Jul 2007, 18:03

@ celle:
super, danke für deine Einschätzung und die Infos. Genau solche Antworten helfen mir schon gut weiter!

@cr33per:
krass, davon hab ich auch noch nichts gehört. Lass dich aber nur nicht verrückt machen. Wenn dich FullHD bzw. HDTV erstmal durchsetzt ist das schon mal was. Selbst das wird noch etwas Zeit brauchen. QHD und so wird sicher erstmal kein Thema für die Masse werden, da ich nicht den Sinn sehe. HDTV sieht doch im verlgeich zum bisherigen SD soviel besser aus, dass wird damit doch schon viel zufriedener sein können. Besser, höher weiter wird es immer geben!

Ich selber habe gerade gar keinen TV! Wenn ich schon einen Flat hätte, mit dem man zufrieden ist, würde ich jetzt wohl auch keinen kaufen und auf LED warten.