Welcher LED TV ohne Clouding!

Mit anderen Marken wird es wohl schwer im Samsung Unterforum. Da kannst nur im allg. Bereich von LCDs die Frage stellen.

Ich schätze aber mal das alle mehr oder weniger damit zu kämpfen haben. Ich sehe es als reine Glückssache ob man einen ohne erwischt. Man sollte aber berücksichtigen, ob man das CL nur sieht, wenn man Testbilder einspielt oder aber auch im reelen Betrieb.

Aus eigener Erfahrung solltest du dem "Clouding" eine kleine Chance lassen. Ich weiss nich wie lange du die Geräte daheim getestet hast. Auf meinem 46ES6300 hat sich der Effekt nach einigen Stunden Betrieb um einiges reduziert.

Vielen Dank für eure Antworten! Ich hab des öfteren gelesen das Clouding bei TV's mit Local Dimming oder bei Samsung eben Micro Dimming, der Vergangenheit angehören sollte.Scheinbar ist das ein Gerücht oder, weil meiner hatte das ja auch?

Bzgl. andere TV's hier im Samsung Forum, ich dachte dass der eine oder andere sicher auch Erfahrung mit anderen Marken hat, deswegen

LG

Ein "Dimming"-Feature des TVs kann sich nur dann positiv auf Coulding/Flashlights auswirken, wenn das Dimming die Beleuchtung dimmt. Also v.a. bei Full-LEDs, bei Edge-LEDs nur ziemlich eingeschränkt.

Und weil Samsungs "Micro-Dimming" sowieso kein Dimming der LEDs macht, sondern nur "bildbearbeitungsmäßig" eine Schwarzkontrast-Erhöhung, hat es auf Clouding/FL auch so gut wie keine Auswirkung. Wenn die Beleuchtung bei Schwarz irgendwo durchkommt, dann kommt sie durch.
(Bei D- und ES-Serie bis 8xxx. Bei den A-/B-/C-Serien gab's irgendwann mal echtes Dimming, aktuell aber nur noch beim 9000er, glaub' ich.)

ah ok, alles klar,.. vielen Dank für die Aufklärung!!

Dann bin ich wirklich am Überlegen ob ich anstatt des es6710 de es6300 nehme oder meint ihr dass man die 200Hz Unterschied so krass merkt? Hat schon jemand die beiden direkt vergleichen können?

LG

Das kommt auf dich drauf an. Jeder empfindet das anders.
Ich habe mir damals schon eine Röhre mit 100Hz geholt, weil es angenehmer war. Bei den LCDs möchte ich diese 200CMR nicht missen, obwohl sie hier eine andere Funktion übernimmt.

Man sollte grundsätzlich nicht zu pingelig sein, da heutzutage die TVs alle irgendwas an sich haben, was dem Einen oder Anderen nicht passt. Ich persönlich finde da Clouding noch am harmlosesten. Mein ES6710 hat es auch, auf meinem ersten Panel leicht, aber deutlich zu sehen bei dunkleren Filmen. Auf meinem jetzigen Panel stark, aber komischerweise kaum zu sehen bei dunkleren Filmen. Wobei ich sagen muss, auch auf dem letzten Panel, wo man es bei Horrorfilmen und Ähnlichem doch schon stärker gesehen hat, hat es mich nicht gestört. Wenn ich da aber Banding, also dunkle Streifen andauernd im Bild sehe, bei so gut wie jedem Kameraschwenk, dann stört mich das eher, weswegen ich auch mein Panel hab tauschen lassen.

Danke für euer Feedback!

@Thorle: Was hast du jetzt für ein Gerät?

@eStyle: Du hast vermultich recht! Ich ärgere mich jetzt dass ich den ersten überhaupt umgetauscht hab, da im Nachhinein betrachtet es gar nicht so schlimm war, ich aber einen "fehlerfreien" TV wollte, den es scheinbar nicht gibt

Seid ihr Samsung "gebranntmarked" oder gibt es eurer Meinung auch andere gute Geräte in der Preisklasse (~1000 Euro)? Mich würd auch schwerstens interessieren welcher TV welches Panel verbaut hat.

LG

Also ich sag mal so - ich habe mich für Samsung entschieden, weil ich schon vorher einen Samsung hatte und der so weit sehr gut und ich absolut zufrieden damit war. Davor hatte ich einen Philips, der mich schnell enttäuscht hat, weil sich was eingebrannt hatte. Auf jeden Fall habe ich mich auch wieder für nen Samsung entschieden, weil ich unbedingt FullHD 3D wollte und Plasmas sagen mir nicht so zu und da ich mit Samsung bei kaum einem Gerät, das ich zu Hause habe, schlechte Erfahrungen gemacht habe, dachte ich mir warum Hersteller wechseln?! Es hat sich gelohnt, ich bin zufrieden und der Paneltausch lag ja jetzt nicht unbedingt an Samsung und ging ja eh schnell und problemlos! =)
Heißt aber natürlich nicht, dass alle anderen Hersteller schlechter sind als Samsung, im Endeffekt haben doch alle ihre speziellen Stärken und Schwächen...

Vielen Dank für deine Antwort!

Kannst du mir auch was bzgl. der Hertz sagen? Ich bin jetzt am Überlegen ob ich es vielleicht mit dem ES6300 versuchen soll. Allerdings hat der "nur" 200Hz. Ich möcht jetzt keine Grundsatzdiskussion anstossen wieviel genug ist, ich möchte nur gern wissen wieviel "echte" Hz der hat und vergleichsweise der ES6710 (mit angegebenen 400Hz). Leider find ich nirgends Info's dazu. Scheint wirklich ein Geheimnis zu sein wie viel echte Hertz in den Panelen verbaut ist.

LG

Da kenn ich mich eher weniger aus, aber ich glaube das empfindet jeder auch anders und viele bemerken nicht einmal die Unterschiede. Ich kann nur sagen, dass es bei mir bei normalen Sendern hin und wieder zum Ruckeln kommt, also diese kurzen Hänger, die Samsung TVs komischerweise haben, aber ich gucke zu 80% eher blu-rays und DVDs und da kommt es bei mir nicht vor oder so wenig, dass ich es nicht wahrnehme, also stört es mich auch nicht wirklich...!

Ein Edge-LED Fernseher ohne Clouding zu bekommen ist nahezu unmöglich, was auch der grund war wieso ich zurzeit ein Plasma zuhause habe.

Sonst sollen die sony´s relativ wenig clouding und flashlight Probleme haben, wobei man hier genauso pech haben kann wie bei jeden anderen hersteller.
Der sony KDL46HX755 ist auch in deiner Preisklasse und ist auf jeden fall ein Blick wert, vorallen bekommst du zurzeit in der Preisklasse keine bessere Zwischenbildberechung, da ist sony schon echt erstklassig .

@Bruce-Wayne
Bei Samsung ist das Relativ einfach
die 4-5k Modelle haben alle 50hz panels.
die 6k Modele haben schon 100hz panels.
die 7-8k Modele haben 200hz Panles.

Was ich bis jetzt gelesen haben soll der unterschied sogar sichbar sein, auch wenn es eben nur künstliche bilder sind, aber trosdem lohnt es sich bei samsung jedes bisschen mehr hz mitzunehmen

Der Sony hat übrigens ein echtes 200hz Panel ;).

@Bruce Wayne
Die 6er Samsung haben alle "echte" 100 Hz. Die Unterschiede bei der CMR ergeben sich aus den unterschiedlich aufwändigen Zwischenbildberechnungen.

Vielen Dank für die schnellen Antworten!

@Grammy919: DANKE für die Auflistung!! Ich hab mir den KDL46HX755 schon angeschaut und wollt auch schon zuschlagen, allerdings hab ich dann gelesen dass der keine .mkv's abspielt oder hat sich hier updatetechnisch was getan inzwischen?

Meint ihr demnach dass es sich lohnt zum 6710 anstatt zum 6300 zu greifen??

Wie steht ihr zu LG? Eigentlich konnte ich mit der Marke bis dato nicht so viel anfangen aber wie schon erwähnt gibt es sehr viel zufriedene User und die Angebote sind auch recht attraktiv.

Wenn du nicht Wert auf 3D oder unbedingt FullHD-3D legst, dann machste mit LG sicherlich mehr richtig als mit Samsung, da die Bildqualität bei denen echt einwandfrei ist und die Preise sogar auch!

3D ist mir generell nicht wichtig,. aber gutes Bild hat Samsung auch und Samsung startet eben zur Zeit generell enorm durch, auch in anderen Bereichen und in der Bildschirmherstellung waren sie schon länger vorne dabei,.. aber nachdem ich eben zweimal jetzt das Pech mit Clouding hatte bin ich ins Zweifeln gekommen,.. generell ist mir Samsung um einiges sympathischer als LG.

..daher komm ich zu keiner Entscheidung

Sollte es nicht Spass machen sich einen neuen Tv zu kaufen?

Bruce-Wayne schrieb:

Sollte es nicht Spass machen sich einen neuen Tv zu kaufen? :cut

Wenns Spass machen soll, darfst du nicht im Hifi Forum lesen.

Rohliboy hat auch irgendwo Recht!
Ansonsten - ja, Samsung startet enorm durch und das auch verdient. Ich arbeite selber im Fachhandel, aber eher in der Weißen Ware, deswegen kenn ich mich da eher aus, als bei den TVs und besitze auch selber eine Waschmaschine, einen Kühlschrank, einen Drucker, ein Smartphone, einen Blu-ray Player und eben mein TV von Samsung. Sogar einen Kochhandschuh, den ich von meinem Samsung Außendienstler bekommen habe.
Wie gesagt, haben die es auch verdient, weil die Qualität wirklich stimmt oder besser gesagt das Preis-Leistungs-Verhältnis, aber ich weiß nicht, ob ich das auch so recht über die TVs sagen kann. Das gilt denke ich jedoch für fast alle Hersteller im TV-Bereich, aber es geht dennoch weniger darum, welcher Hersteller dir sympathisch ist, sondern welcher gut ist!

Ja das stimmt natürlich! Wie gesagt, wenn das mit dem Clouding nicht gewesen wäre, dann würd ich nicht überlegen oder mich hier "rumtreiben", dann würds für mich auch nur Samsung geben (obwohl ich ein Apple Anhänger bin, aber das dauert ja noch bis da (leistbare) TV's kommen).

Was war denn früher, Clouding oder Hifi Forum?
Viele Fehler werden erst entdeckt wenn man davon gelesen hat.
Ich hab mal zum Kumpel mal gesagt, "Dein neuer Phillips hat aber Banding". Er meinte, was denn Banding wäre. Er siehts auch nicht. Ich hab dann nur gesagt, dass wir das Thema wechseln sollten. Hab ihn sein, recht starkes, Banding nicht gezeigt und auch nicht gesagt wie sowas aussieht. Und nun ist er immernoch glücklich mit seinem Tv.

Absolut! Hätte ich nicht davon gelesen hätte ich es bei meinem ersten TV sicher nicht bemerkt und wäre jetzt noch glücklich

Rohliboy schrieb:

Die 6er Samsung haben alle "echte" 100 Hz. Die Unterschiede bei der CMR ergeben sich aus den unterschiedlich aufwändigen Zwischenbildberechnungen.

Also, beschwören kann ich's nicht, (dazu müsste man zwei entsprechende Geräte direkt nebeneinander betrachten,) aber ich gehe davon aus, dass der CMR-Unterschied 200/400Hz nur die Taktung der Hintergrundbeleuchtung betrifft. Bei CMR400 macht der TV 25->100 Bilder/Sekunde bzw 50->100 Bilder/s. Und auf jedes der 1/100 Bilder kommt eine 4fach-Taktung der Hintergrundbeleuchtung, "Scanning Backlight".
Wenn ein CMR200 Gerät die Zwischenbildberechnung reduzieren würde, müsste es ja 25->50 bzw. 50->50 (also nichts) sein. Wäre zwar möglich, glaube ich aber nicht, weil das eine ziemlich drastische Reduzierung der Bewegungsschärfe bedeuten würde. Es ist viel naheliegender, dass bei CMR200 genauso auf 100 Bilder/s hochgerechnet wird, dann aber auf die 1/100 Bilder nur 2 Takte Scanning-Backlight beaufschlagt werden, anstatt 4 Takte.

Hab gerade n Dejavu. Hatten wir das nicht schon mal.
Ich wollte erst "/Bewegungsoptimierung" schreiben, habe aber gedacht, Didee wirds schon nicht merken.