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Samsung: Bildeinstellungen erklärt oder "das perfekte Bild"

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*Filmfan*
Stammgast
#501 erstellt: 10. Okt 2015, 22:09
@Mike

grade nach meinen Einstellungen der letzten Tage BluRay im Dunkeln geguckt. Nachdem ich gestern ja recht zufrieden und optimistisch war, ging mir das Bild eben total auf die Nerven und stellte mich überhaupt nicht zufrieden Typisches Symptom bei mir: Alle paar Minuten hat man das Gefühl man muss zur Fernbedienung greifen und leichte Modifikation an Kontrast, Helligkeit usw. vornehmen Hauptgrund: Schwarzwert, bzw. das Schwarz der Kinobalken gar nicht gut, diese waren gleichmäßig "zu hell" in dunklen Szenen (kein Clouding oder Einstrahler, das hat meiner nich). Hatte mal rumprobiert und hatte das Bedürfnis "Schwarzton" auf dunkel bzw. dunkler zu stellen. Aber in deinen Ausführungen schriebst du ja dass dies ein typischer Verschlimmbesserer ist, den man besser ausläßt für eine ersthafte Bildeinstellung.
Ich habe deswegen den leisen Verdacht, dass doch in der Farbraum-"Kommunikation" zwischen meinem 8590 und meinem Samsung Player H6500 etwas falsch eingestellt sein könnte. Wie oben geschrieben benutze ich das Setting "auto" des Farbraumes meines Players, dabei ist dann die HDMI-Schwarpegel-Einstellung meines TVs ausgebaut und steht auch auf Auto... Es ist wirklich etwas doof, beide Einstellungen auf Auto an beiden Geräten und dazu Farbraum noch auf Auto am TV impliziert ja irgendwie schon, dass es so richtig ist, nur weiß man wirklich genau, was die Geräte dann machen..? Ist das dann möglicherweise mehr abgestimmt auf Farbraum "Nativ" im TV? Man weiß es eben nicht...?
Frage daher: Kann ich irgendwas verkehrt machen, wenn ich statt dessen bei der nächsten Einstellung mal den Farbraum RGB Standard (16-235) am Player wähle und dann lieber am Tv mit der HDMI-Schwarzpegel etwas spiele?

danke, vG
Mike500
Inventar
#502 erstellt: 11. Okt 2015, 10:09
@t3: Ich sage ja schon im Text, der obere Helligkeitsbereich (Kontrastregler) ist bei Weitem nicht so wichtig wie der untere Bereich (Helligkeitsregler). Zudem kann sich beim Ändern des Kontrast von der Werkseinstellung (meist 95) ein Rotstich einschleichen. Man kriegt es meist nicht ohne Nachteile so hin, es so einzustellen, wie auf dem White Clipping-Testvideo verlangt wird. Darum lässt man die Werte über 235 einfach zu (Highlights). Beziehungsweise, im White Clipping Video wird ja auch gesagt "Set white level so 230-234 or higher flash", d.h. es wird auch darauf Rücksicht genommen, dass bei vielen Geräten auch die höheren Helligkeiten noch unterscheidbar sind, und dies ist auch nicht weiter schlimm.

Man kann dann nochmal mit dem Video "3-Color Steps" (im Unterordner A) prüfen, ob man alle hellen Farbabstufungen unterscheiden kann, wenn nicht, kann man Kontrast leicht runternehmen. Ansonsten auf Werkseinstellung lassen, nicht blind irgendwelche Einstellungen aus Magazinen übernehmen.

Nur beim Black Clipping-Testvideo für Helligkeit achtet man grundsätzlich darauf, dass erst ab Balken 17 das Blinken sichtbar ist.

P.S.: Habe es jetzt auch nochmal im ersten Post vermerkt.


@*Filmfan*: Stell es ruhig manuell ein, es ist ja reversibel, verkehrt machen kannst du nichts. Es gibt nur vier Farbraum-Kombinationen, was das Zusammenspiel mit externen Zuspielern angeht, und zwei davon sind absolut ungeeignet, was man schnell bemerken sollte.


[Beitrag von Mike500 am 11. Okt 2015, 10:32 bearbeitet]
*Filmfan*
Stammgast
#503 erstellt: 11. Okt 2015, 10:58
Auf BluRays liegt grundsätzlich der Farbraum 16-235 vor, wie ich mich jetzt auch nochmal versichert habe. Diese Einstellung wäre also "ok"(?) Und in dem Fall wäre es dann aber sogar notwendig oder empfehlenswert ? , wie du es in deinem ersten Post schreibst, den HDMI-Pegel anzugleichen?

Natürlich kann man es immer alles selbst versuchen und das werd ich heute ja auch nochmal ausführlich mit dem Video. Nur muss meinem Verständnis nach gerade eine solche Einstellung im Zusammenspiel ja "richtig" sein, sonst weiß man ja doch wieder nicht, was man gerade als Ausgangsbasis für Einstellungs- und Kalibrierversuche nimmt..?

vG
Mike500
Inventar
#504 erstellt: 11. Okt 2015, 11:07
Ich gehe erstmal davon aus, dass die Hersteller das auch beim Auto-Setting berücksichtigen. Trotzdem schadet es auch nicht, da nochmal manuell nachzusehen. Natürlich ist der korrekt eingestellte ausgegebene Farbraum (für Video: eingeschränkt) sowie die passende HDMI-Schwarzpegel-Einstellung eine Grundvoraussetzung für weitere Einstellungen, das ist ja logisch.
*Filmfan*
Stammgast
#505 erstellt: 11. Okt 2015, 11:21
Ja ok. In diesem Punkt Einigkeit. Und da kann man eben mit einer großen Sicherheit davon ausgehen, dass dann die kleinste HDMI-Schwarzpegel-Einstellung korrekt ist? Ich meine keine Angst , ist wirklich kein bißchen despektierlich gemeint (ich will es nur verstehen).



Hast du auch hierüber nochmal nachgedacht:


Da bin ich mir eben nicht so sicher. Klar, es ist eine selbst leuchtende weiße Fläche. Wenn ich mir diese vermeintlich kalibrierte weiße Fläche bei mir aber einmal im hellen und dann wieder im Dunkeln angucke, sehe ich Unterschiede.. so ist mein vermeintlich im hellen beseitigter Rotstich bei Betrachtung in dunkler Umgebung doch wieder sichtbar... Ist das logisch, oder Bild ich mir das ein..?



Habe auch nochmal was rund gelesen und zumindest im Bezug auf Kontrast/Helligkeit/Gamma wird bei ganz ernst gemeinten Kalibrierungen natürlich immer darauf hingewiesen, dass diese auf die Raumsituation angepasst sein muss. Das ist ja dann meiner Meinung nach auch der Grund für die isf-settings "day" und "night" in vielen Geräten. In der Realität wird man allerdings immer bei unterschiedlichen Raumbedingungen sein Bild konsumieren, so dass man wohl immer einen Kompromiss fahren muss, sofern man sich nicht zwei Settings anlegen will...? Wie aber sieht es mit dem Weißabgleich aus? der sollte ja eig. schon immer "empirisch" stimmen...
t3
Stammgast
#506 erstellt: 11. Okt 2015, 18:45
Wie sieht es eigentlich mir der Einstellung IHD Color aus, was bewirkt die ?
Mike500
Inventar
#507 erstellt: 11. Okt 2015, 21:48
HDMI UHD Color erkläre ich doch im Thread, bitte etwas genauer lesen, ich kann leider hier nicht jede Einstellung nochmal durchkauen.

@*Filmfan*: Bei Tag und bei Nacht unterschiedliche Settings zu fahren, hätte schon seine Berechtigung, so wäre z.B. am Tage eher ein Gamma von 2.2 besser, im dunklen Raum eher Gamma 2.4. Und natürlich unterschiedliche "Hintergrundbeleuchtung", was aber schon halbwegs gut vom Öko-Sensor gehandelt wird. Ziel ist jeweils ein höchstmöglicher Im-Bild-Kontrast, ohne Schattendetails zu opfern. Die Farbeindrücke sollten sich weniger ändern. Klar, wenn die Sonne aufs Gerät knallt oder der Raum sehr hell ist, ist der beste Fernseher machtlos. Die Sonne ist selbst im Vergleich zu einer nächtlichen "Festbeleuchtung" sehr viel heller, wir reden da von vielleicht 500 Lux (helle Zimmerbeleuchtung) zu 100.000 Lux (Sonnentag)!

HDMI-Schwarzpegel Gering ist normalerweise die richtige Option, wenn der eingeschränkte Farbraum ausgegeben wird, ja. Wird der volle Farbraum ausgegeben, dann halt Normal.
t3
Stammgast
#508 erstellt: 12. Okt 2015, 09:38

Mike500 (Beitrag #497) schrieb:
t3, du sagst ja, du hast das nicht anhand von Testbildern eingestellt. Dann erstmal meine Frage an dich: Wie bist du an deinem Gerät auf Kontrast 90 und Helligkeit 43 gekommen...? Lass das erstmal auf den Standardwerten, bis du vernünftig testen kannst. Hintergrundbeleuchtung: 20 kann man empfehlen, wenn man gleichzeitig den Öko-Sensor mit niedrigerem Wert aktiviert. Dann wird in der Praxis eh so gut wie nie der Wert von 20 erreicht.

*Filmfan*, ich weiß nicht genau, worauf du anspielst. Eine Licht reflektierende weiße Tapete ist ja was anderes als ein LCD mit Hintergrundbeleuchtung, dessen Farbspektrum bekannt und konstant ist.


Wie ich auf Kontrast 90 Komme: Empfehlung der "Video" und 90 ist die Standarteinstellung
Kann ich dan UHD Color aktivieren wenn ich den Player hoch skalieren (4k) lasse ?
Habe den Panasonic BDT 700 und wenn ich die "Info" Taste am TV drücke wird mir rechts oben immer UHD angezeigt.


[Beitrag von t3 am 12. Okt 2015, 09:40 bearbeitet]
Mike500
Inventar
#509 erstellt: 12. Okt 2015, 09:44
Ja ok, wenn es die Werkseinstellung ist, dann geht das klar. Bei manchen Modellen ist sie 90, bei anderen 95. "Kontrast" kann man in den meisten Fällen auf der Werkseinstellung lassen. Wenn man etwas feinjustiert, dann "Helligkeit", aber dies dann auch nicht nach einer Magazin-Empfehlung, sondern mit dem Testvideo "Black Clipping", bei aufgewärmtem Gerät (mindestens 15 Minuten), ansonsten schon größtenteils fertig eingestelltem Bild, und mittig frontal auf den Fernseher schauend. Aber wie ich schon im Text sage, da sind dann auch meist nur sehr wenige Schritte Korrektur nötig. Gewisse andere Einstellungen als Helligkeit/Kontrast sind weitaus wichtiger vorzunehmen.

edit: Der Panasonic-Player scheint einer der wenigen Player zu sein, der HDMI UHD Color ausnutzen könnte, er hat nämlich eine "4K Direct Chroma Up Conversion", Zitat "Die 4K Direct Chroma Up Conversion wandelt das Full HD-Signal mit 4:2:0-Abtastung direkt in ein 4K Signal mit 4:4:4-Abtastung um." Höre auch zum ersten Mal von dieser Funktion... somit kannst du das durchaus mal einschalten.

edit #2: Erklärung zu HDMI UHD Color überarbeitet mit Hinweis auf High-End Blu-ray-Player, die so eine Hochrechnung bei der Farbabtastung mitbringen.


[Beitrag von Mike500 am 12. Okt 2015, 10:14 bearbeitet]
kamyam82
Schaut ab und zu mal vorbei
#510 erstellt: 12. Okt 2015, 14:16
hat der j6250 tatsächlich 100 hz nativ, da im Internet auch die Aussagen von nur 50hz kursieren???
Mike500
Inventar
#511 erstellt: 12. Okt 2015, 16:40
Ja hat er. Kannst du auch leicht im Laden nachprüfen, ein J6xxx wird unter Motion Plus den Punkt Unschärfeminderung haben, während die JU6xxx-Modelle diesen nicht haben (50 Hz-Panel). Daher wahrscheinlich die Verwirrung, wegen J6xxx (Full HD / 100 Hz) vs. JU6xxx (UHD / 50 Hz).

Ich habe den Absatz "Warnung vor 50 Hz-Panels" etwas überarbeitet und das Ganze ein wenig relativiert. Es ist kein K.O.-Kriterium, wenn ein Gerät ein 50 Hz-Panel hat. Manche Leute bemerken das gar nicht groß und sind zufrieden. Nur ist es natürlich auch nicht gerade eine Kaufempfehlung, denn der Hersteller spart hier an einem sehr neuralgischen Punkt, und trotzdem sind die Geräte nicht immer günstig zu nennen...


[Beitrag von Mike500 am 12. Okt 2015, 16:41 bearbeitet]
kamyam82
Schaut ab und zu mal vorbei
#512 erstellt: 12. Okt 2015, 17:01
gut dann kann ich mein 444€ Gerät ja nun getrost abholen, danke für die schnelle Antwort...
kamyam82
Schaut ab und zu mal vorbei
#513 erstellt: 12. Okt 2015, 19:22
laut service menü sind es sogar 120 hz

IMG_4627
Mike500
Inventar
#514 erstellt: 12. Okt 2015, 19:45
Ja, es beherrscht auch 120 Hz (das Doppelte von 60 Hz NTSC/ATSC), aber hierzulande ist ja PAL/DVB-Region (50 Hz), darum spricht man hier einfach von einem 100 Hz-Panel. Die Amis haben z.B. 720p/60 oder 1080i/30, während es bei uns 720p/50 und 1080i/25 wären. Das selbe Panel in einem amerikanischen Fernseher wird dort also 120 Hz-Panel genannt.
-Didée-
Inventar
#515 erstellt: 12. Okt 2015, 20:49
Um es nochmal herauszustellen: ein "50" oder "100", oder (daaamaaals...) "200" Hz Panel ... ist in Wirklichkeit quasi immer ein 60 / 120 / (240) Hz Panel (NTSC Frequez), dem speziell für die Eingeborenen aus PAL Regionen, gnädigerweise, auch noch ein 50/100/200 Hz Modus dazu spendiert wurde.
I.d.Praxis sieht es desöfteren so aus, dass "unsere" europäischen Modelle sowohl die 50- als auch die 60Hz-Basis verstehen & darstellen können. In den USA und anderen NTSC-Ländern ist es gar nicht so ungewöhnlich, dass die TVs dort öfters NUR die 60Hz-NTSC-Basisfrequenz verarbeiten können, und bei Zufütterung von einem 50Hz-Basis-Signal kriegt man einen schwarzen Bildschirm mit "Signal not supported". Muss nicht unbedingt sein, ist aber gar nicht so selten.
Ist schon eine komische Sache, dieses 50Hz-Signal, das da auf manchen Inseln von den dortigen Eingeborenen verwendet wird. International/global gesehen: völlig uninteressant. (Siehe auch: die letzten Generationen der Panasonic Plasma TVs mit ihrem "50Hz Bug" ... die waren einfach auf 60Hz NTSC optimiert, und der 50Hz-Modus wurde nur notgedrungen & fehlerbehaftet irgendwie dazu-gepfuscht ...)
*Filmfan*
Stammgast
#516 erstellt: 12. Okt 2015, 22:20

(Siehe auch: die letzten Generationen der Panasonic Plasma TVs mit ihrem "50Hz Bug" ... die waren einfach auf 60Hz NTSC optimiert, und der 50Hz-Modus wurde nur notgedrungen & fehlerbehaftet irgendwie dazu-gepfuscht ...)


@Didée danke auch nochmal für deine gute Zusammenfassung bzgl. der Hz-Zahlen.
Oh ja der 50Hz Bug bei Panasonic, davon kann ich ein Lied singen bei meinem vorherigen P50VT20. Der führte dann dazu, dass ein Gerät mit eine Spitzentechnik, die eigentlich geradezu dafür geschaffen war, schnelle Bewegungen gut darzustellen, allenfalls zur Anzeige der Urlaubsbilder gut zu gebrauchen war (erst recht mit IFC aus)

aber das nur am Rande..
matze477
Stammgast
#517 erstellt: 21. Okt 2015, 16:56
Hallo Zusammen,
Ich habe die Software 1039 runtergeladen und habe bisher keine Veränderung festgestellt. Und da ja angeblich das Porblem mit dem Motion "Klar" behoben wurde habe ich es auch mal eingestellt.
Bisher hatte ich Motion aus, kam mir aber vor dass das Bild bei Schnellen Szenen unruhig wird.
Jetzt mit Klar habe ich aber manchmal eine Aura um die Köpfe aber nicht immer

Was kann ich noch machen? Habt Ihre eine Lösung ?
up&down
Stammgast
#518 erstellt: 22. Okt 2015, 17:16
Hallo zusammen,

habe meinem Junior einen 43 J 5550 gekauft... 50 Hz... 100 Hz?

Folge ich Mike's Hinweis aus Post 511 sollten es 50 sein... richtig?



Vorab schon mal...


[Beitrag von up&down am 22. Okt 2015, 17:24 bearbeitet]
Scoty
Inventar
#519 erstellt: 22. Okt 2015, 17:38
Habe gerade meinen JS9080 so eingestellt wie empfohlen allerdings mit Warm1. Jetzt gerade bei Pro7 in einen Beitrag hatte ich aber übles flackern im Gesichtsbereich, Autos vor allem wenn diese in einen Rot ton waren, Wände mit knackigen Farbanstrich usw.. Hatte ich aber bis jetzt nur da. Kann am Beitrag gelegen haben vielleicht. Werde das weiter beobachten. Sonst ganz gutes Bild eigentlich auch wenn ich mich daran gewöhnen muss da ich bis jetzt immer Standard/Normal hatte. Weisabgleich hatte ich keinen gemacht da mir das zu kompliziert ist.


[Beitrag von Scoty am 22. Okt 2015, 17:42 bearbeitet]
-Didée-
Inventar
#520 erstellt: 22. Okt 2015, 17:46
@up&down:
Ich hab' im Prinzip keine Ahnung über aktuelle oder halb-aktuelle Modellserien, aber ... alles was in der Serien-Nomenklatur kleiner als "6000" ist, hat mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit 'nur' ein 50/60Hz Panel. Es gab bisher in der 5000er Serie noch nie ein 100Hz-Panel, warum denn auch. Immerhin braucht man ja Luft nach oben, um in den 6000er / 7000er / 8000er / 9000er Serien jeweils noch etwas besser zu machen als in der jeweils kleineren Serie. Und außerdem ist "kleiner als 46~50Zoll" heuer sowieso kein Ziel mehr, um besonders 'hochwertige' Technik zu verbauen. Es gibt genügend Beispiel, wo bei der Modellserie XYZ "so-und-so" im Datenblatt drinsteht ... außer bei den Diagonalen kleiner als 46", die dann trotz gleicher Modellserie technisch eben nochmals schlechter einfacher sind.

Also, ohne etwas spezielles über dieses Modell zu wissen, wette ich einen Kasten Bier oder auch zwei, dass da KEIN 100Hz-Panel drinsteckt.
up&down
Stammgast
#521 erstellt: 22. Okt 2015, 20:52
Hi Didee,

dachte ich mir auch... wollte nur eine “offizielle“ Bestätigung.
Vielleicht hat ja Mike (an dieser Stelle ein dickes Lob...) noch
ein bischen Tinte übrig...

Plage mich selbst seit 3 Jahren mit einem Philips 47 PFL 6067
rum und war (nach Übernahme der Bildeinstellungen von Mike)
überrascht, wie gut die Bewegtbilddarstellung (insbesondere bei
Fussballübertragungen - der Ball ist ein Ball und kein Komet - )
funktioniert... das Teil gibt mehr her als der 100Hz (600 Hz PMR)
Ph(lop)! Wer's genauer wissen möchte: Philips-Support-Forum
aufrufen und mal bei den 2012er Modellen rumstöbern... Habe
dort u.a. einen eigenen Bildeinstellungsthread gepflegt... gleicher
Nickname...
Die späteren Jahrgänge hatten / haben noch übelere Probleme.

PerfChick
Ist häufiger hier
#522 erstellt: 22. Okt 2015, 21:26
http://www.zambullo....-js-lineup-2015.html

Hier ist Mike500 zitiert mit der Aussage, dass die 5er Reihe mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit 50Hz hat.
schako90
Neuling
#523 erstellt: 27. Okt 2015, 17:29
Guten Abend zusammen,

ich habe einen Samsung UE55H6290.
Alle sehr hellen Farben, wie helle Hauttöne, werden einfach als weiß dargestellt.
Wenn ich Einstellungen tätige, die meines Erachtens dagegen helfen, sehen alle dunklen Farben einfach nur schwarz aus.

Anders formuliert:
Wenn ich eine Leiter von weiß über grau nach schwarz auf den Monitor darstelle, ist die erste Hälfte weiß ohne erkennbare Abstufungen, dann wird es erst hellgrau und am Ende schwarz.
Wenn ich versuche die Weiß>Grauabstufungen erkennbar zu machen, dann ist die rechte Hälfte einfach nur schwarz ohne erkennbare Abstufungen.

Was ist das Problem?
Kann man das mit Einstellungen beheben? Oder kommt es vor, dass das Panel das einfach nicht darstellen kann?

VIELEN DANK im Voraus für jede Hilfe! :-)

Viele Grüße
M
-Didée-
Inventar
#524 erstellt: 27. Okt 2015, 17:45
Benutzt Du den internen TV-Tuner, oder tritt das Problem bei externer Zuspielung auf? Wenn von extern, dann mal am TV den HDMI-Schwarzpegel checken und ggf. umstellen ... es könnte es sein dass der Zuspieler full-RGB (0-255) liefert, der TV aber auf eingeschränktes RGB (16-235) eingestellt ist. Das wäre die typische Erklärung für Deine aktuelle Situation.
schako90
Neuling
#525 erstellt: 27. Okt 2015, 21:19
Danke -Didée-! :-)

Das hat mir schon weiter geholfen.
Ich habe eine Playstation 4 und ein Apple TV 3 angeschlossen.
Bei beiden habe ich den Farbraum auf eingeschränkt eingestellt, dann kann man die hellsten Farben endlich von weiß unterscheiden! Danke für deinen Tipp!!! Das freut mich sehr!

Leider habe ich noch weitere Fragen: ^^

1. Am Samsung habe ich HDMI Schwarzpegel "gering" eingestellt. Ist das das gleiche wie "RGB Farbraum eingeschränkt" auf der PS4/ATV3?

2. Grautreppe:
Beim Burosch Testbild gehen von der Grautreppe/Leiter leider noch die dunkle Seite bei den letzten 15-20% der Treppe unter. Kann man das noch irgendwie wegadministrieren?
(Wenn ich am Samsung den HDMI Pegel auf Normal stelle, dann kann man bessere schwarz/grau Abstufungen erkennen, aber dafür sind die weiß/grau Abstufungen wieder weiß.)

3. Bunte Treppen:
jetzt habe ich noch das Problem, dass ich am Samsung TV bei der Einstellung "Farbe" den Wert 35 eingestellt habe, weil sonst z.B. Hautfarben knallrotorange aussehen. Mit 35 habe ich zwar eine bessere Haut und das rot sieht eher aus wie auf dem Testbild, aber beim Testbild mit den RotBlauGrün-Treppen sind die Treppen noch sehr ungleichmäßig von den Abstufungen her, während auf dem Macbook die Abstufungen linear aussehen.

Die RotBlauGrün Farb-Balken sehen wie folgt aus:
die ersten 0-15% Schwarz, 15-40% Abstufungen deutlich erkennbar, 40-60% knallige Farbe ohne wirklich erkennbare Abstufungen, 60-85% Abstufungen deutlich erkennbar, 85-100% hell, Abstufung nicht erkennbar, aber deutlich von weiß zu unterscheiden. Hell rot blau und grün sehen aber eher wie hell grau aus.
Wo sollte ich hier Einstellungen vornehmen?

Sonst habe ich die Werte wie aus dem allerersten Post übernommen.

Ich vergleiche das Burosch Testbild wie folgt:
Wenn ich ein Testbild vom Macbook über Airplay auf das AppleTV3 spiegele und das per HDMI auf den Samsung UE55H6290 werfe, dann kann ich die Bilder direkt vergleichen.
Mike500
Inventar
#526 erstellt: 28. Okt 2015, 00:03

schako90 (Beitrag #525) schrieb:

1. Am Samsung habe ich HDMI Schwarzpegel "gering" eingestellt. Ist das das gleiche wie "RGB Farbraum eingeschränkt" auf der PS4/ATV3?


Ja, das harmoniert zusammen. Siehe auch die Erklärung bei "HDMI-Schwarzpegel" im Thread. Steht also dein Zuspieler auf RGB Farbraum eingeschränkt, solltest du HDMI-Schwarzpegel auf Gering belassen, und nicht darüber Bildprobleme zu beheben versuchen.

Was das Testmaterial angeht, so rate ich hier dazu, besser die Testvideos zu nehmen (AVS 709 HD Testvideos von den Links). Bei den Bildern weiß man nie, wie die letztendlich vom Farbraum her beim Samsung ankommen. Bei Videos gibt es da weniger Vertun.
schako90
Neuling
#527 erstellt: 28. Okt 2015, 17:35
Hallo Mike500,

danke für deine Antwort und den ausführlichen allerersten Post! :-)

1. Wäre der nächste logische Schritt den Farbton von 35 wieder auf 50 zu stellen und danach zu versuchen die Gesichtsfarben der beiden Frauen vom Testbild bzw. Video mit Weißabgleich anzupassen? (z.b. weil 35 schon so ein extrem abweichender Wert ist im Vergleich zu deiner Empfehlung von 50)

2. Ist Weißablgeich das richtige Werkzeug um die ungleiche Verteilung in den Grau- und RotBlauGrün-Treppen gleichmäßiger zu bekommen? Oder hat das damit nicht zu tun? (Ich bin mir nicht sicher, ob ich deinen Seite 1 Post da richtig verstanden habe.)

Vielen Dank im Voraus für deine/ eure Hilfe! :-)
Mike500
Inventar
#528 erstellt: 28. Okt 2015, 18:23
Vielleicht ist es besser, wenn du mal das Bild komplett zurücksetzt, und dann nochmal neu anfängst, diesmal mit korrekter Einstellung für HDMI-Schwarzpegel und begrenztem RGB-Bereich an den Zuspielern. Es sollten dann keine extremen Verrenkungen mehr nötig sein, um ein gutes Bild zu bekommen. Weißabgleich ist, wie der Name schon sagt, dazu gedacht, Farbstiche aus dem Weiß (und aus Grautönen) zu entfernen. Mehr ist meist auch gar nicht nötig. Gravierende Probleme bei Farbtreppen wären ziemlich ungewöhnlich. Dort bitte erstmal mit den Testvideos prüfen, nicht mit den Testbildern (auch wenn es damit bequemer geht...).
Brauche_Hilfe!
Inventar
#529 erstellt: 28. Okt 2015, 19:10
Dem kann ich nur beipflichten!


Lieber ein Schrecken mit Ende, als ein Schrecken ohne Ende!
Wir haben in dieser Beziehung nur einen TV und keinen Computer.
QE.2
Inventar
#530 erstellt: 30. Okt 2015, 17:55
Da der Thread ja doch schon etwas länger ist, frage ich einfach mal. Kann jemand was zu der "bewegungsgesteuerten Beleuchtung" sagen? Das sie den Stromverbauch ganz schön runter dreht, habe ich schon gemerkt. Allerdings erscheint mir das Bild dann doch etwas dunkel. Aber was passiert da eigentlich wirklich?
Mike500
Inventar
#531 erstellt: 12. Nov 2015, 01:00
Ich habe heute mal einen J5150 eingestellt, also einer der kleinsten J-Modelle, die dann auch kein Tizen oder Smart-Funktionen haben. Leider ist dort die komplette Abteilung "Motion Plus" nicht verfügbar, also weder Unschärfeminderung noch Judder-Minderung. Dementsprechend sieht auch das Bewegtbild aus, ruckelig und unschärfer, nur das Standbild ist eigentlich ganz ok. "Clear Motion" ist verfügbar, bringt aber keine sichtbare Verbesserung und macht eigentlich nur das Bild dunkler, was bei einem 50 Hz-Panel zu erwarten war. Schmerzfreien Personen, denen so ein Ruckeln nicht auffällt, oder den Großeltern etc. kann man so ein Teil hinstellen, allen anderen Leuten rate ich eher zu einem J6xxx-Modell.



QE.2 (Beitrag #530) schrieb:
Da der Thread ja doch schon etwas länger ist, frage ich einfach mal. Kann jemand was zu der "bewegungsgesteuerten Beleuchtung" sagen? Das sie den Stromverbauch ganz schön runter dreht, habe ich schon gemerkt. Allerdings erscheint mir das Bild dann doch etwas dunkel. Aber was passiert da eigentlich wirklich?


Anscheinend wird da die Helligkeit verringert, sobald Bewegungen im Bild sind. Für die Praxis taugt das wenig. Einfach Hintergrundbeleuchtung und Öko-Sensor richtig einstellen und dann passt das.


[Beitrag von Mike500 am 12. Nov 2015, 01:11 bearbeitet]
hansa626
Stammgast
#532 erstellt: 12. Nov 2015, 11:27
imageimageimage


Wie bekomme ich die Übergänge oben bei den Wolken weg, das ist jetzt nur ein beispielbild von mir. Das Bild is von der Xbox, es kommt aber auch bei Filmen vor. Hab schon mit dem Support telefoniert, die suchen auch noch, ich musste erstmal Bilder hin mailen.

Ich habe ein UE55H6620 nach diesem Thread eingestellt

Auf dem 3. Bild sieht man es am besten. Auf dem 1. Bild sieht man es von oben rechts nach links gehend.


[Beitrag von hansa626 am 12. Nov 2015, 11:30 bearbeitet]
Mike500
Inventar
#533 erstellt: 12. Nov 2015, 13:05
Sowas nennt sich Color Banding, das kann aber durchaus schon im Quellmaterial vorliegen. Ich vermute fast mal, das ist bei dem Spiel der Fall. Denn die online auffindbaren Ladebilder von FIFA 16 haben auch diesen Effekt.

http://k30.kn3.net/taringa/5/C/0/4/4/A/steamrules/160.png
http://img1.ali213.net/glpic/upload/20150923/3DF7EFFE.jpg
http://www.fifplay.com/images/public/fifa-16-demo-download.jpg

http://images.euroga...n-Rewards-Screen.jpg
http://media-titaniu..._careermode_bvb1.jpg

Gut, die Bilder sind jetzt nochmal JPEG-komprimiert, aber man findet überall mindestens leichtes Color Banding.

Auch bei Filmen kann das schonmal auftreten und ist kein Grund zur Panik, außer wenn es wirklich ständig auftritt, dann ist entweder was falsch eingestellt oder es ist was faul. Gegebenenfalls mal Bild komplett zurücksetzen und schauen, ob es auch mit den Werkseinstellungen auftritt.
hansa626
Stammgast
#534 erstellt: 12. Nov 2015, 14:01
Das ist ja nicht nur bei FIFA so, sondern auch bei Filmen und tv Tuner intern. Werkseinstellungen hab ich schon durch. Bei Filmen kommt es auch oft bei dunklen Szenen vor das das Bild da auch in die Graustufen geht bzw dunkel grieselig wird
Mike500
Inventar
#535 erstellt: 12. Nov 2015, 14:17
Wie gesagt, das Quellmaterial ist nicht immer so astrein, wie man denkt. Die Sendequalität lässt teilweise zu Wünschen übrig. Das ist ein weiterer Grund, warum man Filme aus dem TV-Programm nicht gut zum Beurteilen/Einstellen des Bildes hernehmen kann. Um speziell auf Color Banding zu prüfen, sollte es mindestens ein Film von Blu-ray sein, damit das Quellmaterial eine gewisse Grundqualität hat. Ich werde nachher mal meinen UE55H6290 mit ein paar Farbgradienten füttern, in wieweit dort überhaupt Color Banding auftritt.
hansa626
Stammgast
#536 erstellt: 12. Nov 2015, 14:36
Ok Mike mach das mal, kannst ja dann mal berichten
F@hne
Stammgast
#537 erstellt: 12. Nov 2015, 14:55

Mike500 (Beitrag #535) schrieb:
Wie gesagt, das Quellmaterial ist nicht immer so astrein, wie man denkt. Die Sendequalität lässt teilweise zu Wünschen übrig. Das ist ein weiterer Grund, warum man Filme aus dem TV-Programm nicht gut zum Beurteilen/Einstellen des Bildes hernehmen kann.


Oh ja, z.B. der Musiksender "gotv" über Astra rückelt beim meinem TV extrem, kann man echt nicht gucken.

Kurios ist auch das man beim Amazon FireTV ständig die 50 / 60 Hz, je nach Film, wechseln muss und bei der App im 7090 läuft alles sauber durch ohne das man was einstellen muss bzw. kann.
Scoty
Inventar
#538 erstellt: 12. Nov 2015, 20:17
Color Banding habe ich bei meine JS9080 auch ständig und auf jedem Sender. Auch über DLNA bei Filmen oder Serien.
hansa626
Stammgast
#539 erstellt: 12. Nov 2015, 21:12
Ich werde morgen mal die bxbox an meinem alten d5x00 irgendwas hängen
hansa626
Stammgast
#540 erstellt: 12. Nov 2015, 22:12
Ist das normale Banding das gleiche wie Color Banding?
Mike500
Inventar
#541 erstellt: 12. Nov 2015, 22:52
Nein, schreibe ich ja unten im Thread unter "Bildprobleme",


Für streifenförmige Aufhellungen/Abdunklungen hat sich der Begriff "Banding" etabliert (nicht zu verwechseln mit Color Banding = unerwünschte Abstufungen in glatten Farbverläufen).
hansa626
Stammgast
#542 erstellt: 12. Nov 2015, 22:55
Aaahhhhh Danke Mike, kann Samsung dagegen was tun? Oder muss ich damit leben
Mike500
Inventar
#543 erstellt: 13. Nov 2015, 14:05
Bei mir gibt es kein übermäßiges Color Banding. hansa626, ich habe dir mal einen Link mit einem Testvideo geschickt. In den Farbverläufen sollten Abstufungen höchstens zu erahnen sein. Hast du da gröbere Abstufungen drin, ist was faul.

Eine mögliche Erklärung wäre, dass die bei der Werkskalibrierung festgelegten Werte für die Panel-Ansteuerung quasi die Möglichkeiten des Panels übertreffen, also die Werte z.B. im Service-Menü zu extrem sind, so dass man Color Banding bekommt. Ich glaube nicht, dass es ein Hardware-Defekt ist. Aber so oder so wird da wohl der Kundenservice rauskommen müssen, wenn du wirklich überall Color Banding hast. Mal sehen, was das Testvideo aussagt.
Scoty
Inventar
#544 erstellt: 13. Nov 2015, 14:13
Kannst du mir auch das Test Video mal zukommen lassen.
KingRollo
Stammgast
#545 erstellt: 13. Nov 2015, 16:02
Ich hätte auch gern den Link.

Und vielleicht auch ein paar Bilder, die man gut zum Testen nehmen kann.
Scoty
Inventar
#546 erstellt: 13. Nov 2015, 16:35
So eben das Video getestet und bei allen Farben ist es zu sehen.
hansa626
Stammgast
#547 erstellt: 13. Nov 2015, 17:33
Was für TVs habt ihr?
Mike500
Inventar
#548 erstellt: 13. Nov 2015, 18:32
PMs verschickt. @KingRollo, Testbilder siehe unten bei den Links im 1. Post.

@Scoty, du hast also auch ein ständiges Color-Banding-Problem, oder wie? Es sind also relativ harte Abstufungen zu sehen, nicht nur ganz leichte?
Scoty
Inventar
#549 erstellt: 13. Nov 2015, 18:58
Ich würde es schon als hart bezeichnen. Abschwächen kann ich es ein wenig wenn ich Auto statt Native unter Farbraum verwende. Gamma ändern bringt nichts.
hansa626
Stammgast
#550 erstellt: 13. Nov 2015, 20:55
Verstehe ich das richtig, wenn ich senkrechte Abstufungen habe, ist das dann das Color Branding?

Auf einem Foto sieht man das leider nicht so richtig, jedenfalls nicht so wie bei den FIFA Bildern


[Beitrag von hansa626 am 13. Nov 2015, 20:59 bearbeitet]
Mike500
Inventar
#551 erstellt: 13. Nov 2015, 21:23
So ist es. Leichte Abstufungen sind normal, aber richtig offensichtliche Abstufungen sollten nicht sein.

Hast du bei diesem anspruchsvollen Testvideo kaum Color Banding (nicht Branding), dann liegt das ansonsten wohl eher am Content, d.h. dem Spiel bzw. der Sendequalität.


[Beitrag von Mike500 am 13. Nov 2015, 21:24 bearbeitet]
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