Clouding: Samsung UE55JU7590, gibts es Alternativen?

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DeMoehn
Neuling

#1 erstellt: 20. Nov 2015, 16:03

Guten Tag,

zunächst möchte ich berichten, dass ich mich in den letzten Tagen zunehmend über das Thema Clouding informiert habe, jedoch keine befriedigende Antwort gefunden habe ob es alternative Fernseher in der Preisklasse gibt, die von dem Problem ggf. nicht so stark betroffen sind.

Diesen Montag habe ich bei MM den Samsung UE55JU7590 für einen (ich denke) guten Preis von 1444 EUR gekauft.
Zuhause wurde ich leider von einem extrem schlechten Betrachtungswinkel (ok, Plasma gewohnt) und starkem Clouding überrascht. Nun überlege ich das Gerät zurück zu geben (oder irgendwie los zu werden). Allerdings muss dann eine Alternative her.

Anbei ein paar Bilder zum derzeitigen Stand.
Besonders unschön ist es beispielsweise wenn die Netflix App gestartet wird.
Macht einfach einen unschönen Eindruck, könnte ich aber fast noch mit leben.

Allerdings sieht man bei den letzten zwei Bildern das Ergebnis wenn ich eine Serie sehe, die sehr dunkel ist (Better Call Saul in dem Fall). Da ist es wirklich nicht akzeptabel wenn dieser "Effekt" das - sonst so perfekte - TV Bild beeinträchtigt.

Was haltet Ihr von der Störung? Ist das noch im Rahmen was Ihr bei euch/anderen gesehen habt? Lohnt es sich ggf. Stress zu machen und entweder Panel oder TV tauschen zu lassen oder wäre ein anderes Modell eine bessere Wahl?

Falls ein anderes Modell, habt ihr ggf. Vorschläge für einen 50-55" TV in der Preisklasse bis 1600EUR (muss nicht UHD sein) bei dem dies nicht vorkommt?

Leider kann ich mich ja nicht durch alle durchtesten...

Ich danke im Voraus für eure Unterstützung.

PS: Einwände wie "das kommt doch nur im Dunkeln vor", etc. sind nicht sonderlich hilfreich. Da ich eben nur selten Tagsüber Zeit habe Serien zu schauen. Andere Methoden wie man das Clouding vlt. noch mehr reduzieren kann (hab schon an den Schrauben gedreht) sind aber gerne willkommen.

Herrgoettle
Inventar

#2 erstellt: 20. Nov 2015, 22:42

clouding kann bei jedem tv vorkommen,das ist leider teilweise ein glückspiel.

würde ihn umtauschen

SgrA*
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 21. Nov 2015, 10:56

Mal die Schrauben am panel etwas gelockert?
Sieht nach einer zu festen Verschraubung aus.

Zankapfel
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 10. Dez 2015, 07:57

Ich habe mir gestern bei Saturn den UE55JU7590 gekauft und dieselben Effekte.
Was hat sich in der Zwischenzeit ergeben? Soll ich umtauschen?

DeMoehn
Neuling

#5 erstellt: 10. Dez 2015, 08:33

Hallo,

zunächst mal danke für die zwei Antworten.

Ich habe den Fernseher nicht umgetauscht und bisher behalten.
Vor den Bildern hatte ich die Schrauben schon etwas gelockert und bilde mir ein es hat etwas geholfen.
Danach habe ich mit einem weichen Tuch das Panel etwas "massiert".
Ich hörte leichte Knackgeräusche, was mir zeigte, dass sich das Panel etwas ausdehnte/bewegte.
Die Störungen waren danach definitiv etwas anders und verlagert und auch schwächer.

Mit den optimalen Einstellungen (nicht zu viel Beleuchtung, nicht zu viel Helligkeit, mittlerer Kontrast) ist es mittlerweile erträglich und auf jeden Fall etwas geringer als auf den Bildern.
Die Störungen fallen mir aber immer mal wieder doch negativ auf und ich überlege noch Samsung zu kontaktieren.

Also solltest du vielleicht einfach umtauschen und dein Glück versuchen.
Ansonsten kommen diese Fehler aber auch bei den hochpreisigeren Geräten vor.
Am besten wäre hier OLED, was leider noch sehr teuer ist.

EDIT: Solltest du umtauschen und ein anderes Ergebnis haben würde ich mich über eine Rückmeldung hier freuen

[Beitrag von DeMoehn am 10. Dez 2015, 08:41 bearbeitet]

Zankapfel
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 10. Dez 2015, 09:27

Hi,

danke für die schnelle Antwort.
Ich überlege auch ob ich heute umtausche, allerdings graut es mir bei dem Gedanken dass das neue Gerät dann noch schlimmer ist

Was ich nicht verstehe ist:

Wieso entstehen bei "Direct LED" und der Fähigkeit des "Local Dimming" Lichthöfe in Bildschirmbereichen, die in dem Moment garnicht beleuchtet sein müssten / dürften?! In den Bildern die als Beispiel gepostet wurden wird das deutlich, genauso wie beim Umschalten, wenn eigentlich nur rechts etwas angezeigt wird (Sendernummer und -Name).

Oder habe ich da einen Denkfehler? Hat das Modell kein echtes Local Dimming?

Herrgoettle
Inventar

#7 erstellt: 10. Dez 2015, 09:39

anhand den bildern sieht er wie ein egde aus

der 7090 wurde vom händler mit direkt led beworben und das österreichische modell vom 7090 ,der 7080, wird auch auf der homepage damit beworben:

http://www.samsung.com/ch/consumer/tv-av/tv/uhd-tv/UE55JU7080TXZG

[Beitrag von Herrgoettle am 10. Dez 2015, 10:22 bearbeitet]

DeMoehn
Neuling

#8 erstellt: 10. Dez 2015, 09:54

Genau, man merkt die LEDs in den Seiten auch stark.
Besonders spannend wird es wenn es sehr dunkel im Raum ist und die Ladeanimation von einem Videodienst bei mir läuft (komplett weißer, sich drehender Halbkreis in der Mitte, sonst nichts)
Dabei sehe ich dann auch deutlich wie abwechselnd oben und unten die LEDs leuchten.

Im Anhang mal ein Auszug aus dem Samsung Support Chat.
Wollte mal hören was man dort dazu sagt.

Besonders lächerlich finde ich den Punkt bzgl. Testbilder "- belassen Sie bitte den Raum tageslichthell".
Natürlich werden Sie dann keine Fehler finden

Auch die empfohlenen Einstellungen sind witzlos...

08:27:12
Besitze seit ca. 4 Wochen den genannten Fernseher und stelle bei Dunkelheit und schwarzen Szenen starke Bildstörungen (Clouding/Flashlights) fest. Kaum eine Besserung festzustellen.
Samsung

08:27:13
Hallo, willkommen im Chat für Fragen zu Ihrem Produkt aus dem Bereich TV / Audio / Kamera.
Ich

08:27:28
Hallo
Samsung

08:27:34
Hallo Herr Möhn, gerne bin ich Ihnen behilflich.
Insbesondere bei dunklem Bildinhalt oder auch geringer Raumbeleuchtung kommt es vor, dass im Bild helle Flecken oder „Wolken“ erscheinen. Das ist kein Defekt des Fernsehers, sondern im physikalischen Aufbau des LCD Panels und den gewählten Einstellungen begründet. Dieser Effekt tritt unabhängig vom Hersteller auf. Um die ungleichmäßige Ausleuchtung zu reduzieren, nehmen Sie bitte eine der beiden folgenden Einstellungen vor: Variante 1: - Bildmodus: Film - Hintergrundbeleuchtung: 4 - Spielemodus: deaktiviert - Farbton: Normal - Kontrast: 95 - Helligkeit: 45 - Gamma (unter „erweiterte Einstellungen“): +1 - Schwarzton: „Dunkler“ Variante 2: - Bildmodus: Standard - Hintergrundbeleuchtung: 10-12 - Spielemodus: deaktiviert (außer beim Spielkonsolenbetrieb) - Kontrast: 70 - Helligkeit: 50-55 - Gamma (unter „Erweiterte Einstellungen“): +1 - Optimalkontrast (unter „Erweiterte Einstellungen“): Aus - Schwarzton: „Dunkler“ - Farbton (unter „Bildoptionen“): Kalt Sie können die oben genannten Punkte natürlich auch abhängig von den Umgebungsbedingungen variieren, um die gleichmäßige Ausleuchtung Ihres LCD Panels zu erzielen. Obwohl unsere LCD Panels mit größter Sorgfalt gefertigt werden und sehr strengen Qualitätskontrollen unterliegen, lässt sich diese physikalische Erscheinung mit den heutigen Fertigungsstandards noch nicht vollständig vermeiden. Verstehen Sie deshalb bitte, dass es sich um eine bauartbedingte Erscheinung handelt, die nicht durch den Einsatz eines Technikers behoben werden kann. Bitte behalten Sie die oben beschriebenen Einstellungen dauerhaft bei, damit Sie den Effekt langfristig minimieren können.
Ich

08:29:16
Haben Sie bereits mein Anliegen erhalten? Gibt es hierzu eine Aussage seitens Samsung? Leider tritt der Effekt nicht nur bei dunklem HG auf, sondern auch bei Filmen, was wirklich störend ist.
Natürlich habe ich diese Seite bereits gefunden.
Es ist jedoch nicht akzeptabel ein Gerät für 2000 EUR zu erwerben, welches mir Beleuchtungseinstellungen von 1-20 bietet um diese dann z.B. auf 4 zu begrenzen.
Solche Hinweise ergeben Sinn, sollten Sie z.B. Einstellungen von Hintergrundbeleuchtung 20 und Helligkeit 100 untersagen. Auf Maximalwerten dürfen auch gerne solche Fehler auftreten.
Samsung

08:32:38
Gerne können wir das natürlich noch einmal genauer prüfen für Sie. Um Ihren Fall besser einschätzen und Sie bestmöglich unterstützen zu können, bitten wir Sie um die Zusendung aussagekräftiger Bilder, auf denen der Fehler gut sichtbar ist. Geben Sie in Ihrer Nachricht bitte Ihre Samsung Kundennummer 2415374069 an. Senden Sie diese bitte an hotline@samsung.de Beachten Sie hierzu bitte folgendes: - behalten Sie bitte dazu eine der beiden Einstellungsvarianten bei - bilden Sie hierzu bitte den Fernseher komplett und vor allem frontal ab - vermeiden Sie bitte Reflexionen, Spiegelungen und Blitzlicht bei der Aufnahme des Bildes - belassen Sie bitte den Raum tageslichthell - Senden Sie uns bitte mindestens ein Bild vom regulären Fernsehbetrieb, sowie des integrierten Bildtests, auch wenn Sie meinen, dass dies dort nicht gut ersichtlich ist; diesen finden Sie im Menü unter „Unterstützung – Eigendiagnose – Bildtest“. - Senden Sie uns bitte ebenso Ihre Kontakt- und Adress-Daten, ein Foto vom Typenschild auf der Geräterückseite, sowie das Kaufdatum Ihres Gerätes , damit wir Ihr Anliegen vollumfänglich und abschließend bearbeiten können. Nach Sichtung der Bilder werden wir Sie umgehend über das weitere Vorgehen informieren.
Selbstverständlich können Sie zur Minderung diese bauartbedingten Effektes auch Einstellungsvariante 2 verwenden, welche eine höhere Helligkeitsstufe vorsieht.
Ich

08:34:05
Alles klar, dann werde ich Ihnen Bilder und Beschreibung zukommen lassen.
Genau, statt Helligkeit, nehme ich bei Variante 2 dann Farbe raus...
und folgender Punkt: "- belassen Sie bitte den Raum tageslichthell " ist natürlich auch lächerlich. Natürlich tritt der Effekt bei Tageslicht kaum auf. Leider kann nicht jeder am Tag TV schauen, sondern eben bei Dunkelheit...
Samsung

08:37:22
Sollten die Bilder allerdings diesen Kriterien nicht entsprechen, auch wenn Sie meinen, es wäre nicht sinnvoll, würden die Kollegen dann erneut um die Zusendung entsprechender Bilder bitten, damit dies anhand der Gerätespezifikation zu prüfen. Ebenso haben Sie die Möglichkeit, sich an Ihren Händler wenden, der Sie hinsichtlich entsprechenden Alternativen im Rahmen der Gerwährleistung unterstützen kann.
#Haben Sie noch weitere Fragen?
Ich

08:37:44
Wie finde ich denn den "integrierten Bildtests"
Samsung

08:38:00
Diesen finden Sie im Menü unter „Unterstützung – Eigendiagnose – Bildtest“.
Ich

08:38:10
ok, vielen Dank
Nein, hier nicht mehr
Samsung

08:38:20
Gern geschehen.
Ok. Ich bedanke mich für Ihre Anfrage und wünsche Ihnen einen schönen Tag. Sie können das Chatfenster nun einfach über „Beenden“ schließen. Herzliche Grüße Samsung Samsung Kundenberater

Zankapfel
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 10. Dez 2015, 09:55

Vom Bild, das sich einem bietet, hätte ich auch auf Edge LED getippt.
Aber bei Saturn steht "Direct LED" und selbst auf der offiziellen deutschen Samsung-Seite stehen nichts von Edge:

http://www.samsung.com/de/consumer/tv-av/tv/uhd/UE55JU7590TXZG

Das ist schon sehr verwirrend. Das Direct-LED war für mich eigentlich Hauptkaufgrund.

DeMoehn
Neuling

#10 erstellt: 10. Dez 2015, 10:02

Bei Samsung (zumindest DE) steht aber auch nichts von Direct-LED oder?
Bei MediaMarkt steht übrigens auch Direct-LED.

[Beitrag von DeMoehn am 10. Dez 2015, 10:05 bearbeitet]

Zankapfel
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 10. Dez 2015, 10:02

auf der Schweizer Seite wird auch das equivalente Modell 7580 mit "Direct LED" beworben:

http://www.samsung.com/ch/consumer/tv-av/tv/uhd-tv/UE55JU7580TXZG

[Beitrag von Zankapfel am 10. Dez 2015, 10:18 bearbeitet]

Zankapfel
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 10. Dez 2015, 10:04

DeMoehn (Beitrag #10) schrieb:

Bei Samsung (zumindest DE) steht aber auch nichts von Direct-LED oder?

Das stimmt, aber es werden alle "Dimming" Features aufgeführt, die ich mit Direct-LED in Verbindung bringe.
Ist wohl mein Fehler. Dennoch sehr verwirrend das alles.

Also hat nur das Flaggschiff JS9590 echtes Direct LED?

Herrgoettle
Inventar

#13 erstellt: 10. Dez 2015, 10:17

hmm,irgendwie finde ich nur die angabe mit direkt led - selbst bei tests daher bin ich jetzt etwas verwirrt denn die fotos sehen stark nach edge aus

DeMoehn
Neuling

#14 erstellt: 10. Dez 2015, 10:22

Gute Frage.
Wüsste ich eine bessere Alternative zum JU7590 hätte ich ihn auch umgetauscht...

Hier mal mein Typ aus dem Service Menu: 55A1UU7WJ
Hilft vielleicht bei zukünftigen Vergleichen.

Wenn das noch korrekt ist:
A — panel manufacturer (A = Samsung; D = CMO; L = AUO; I = CPT)
1 — frequency (6 = 50/60 Hz; 1 = 100/120 Hz; 2 = 200/240 Hz)
U — panel (A = AntiGlare; T = TN; U = Ultra Clear)
F — resolution (F = Full HD; H = HD; U = UD)
0 — 1st, 2nd panel and so on (1st = 0; 2nd = 1 ...)
C — backlight unit (C = CCFL; L = LED; E = Edge LED)

Dann wäre es ja zumindest ein Samsung Panel.
Zur Backlight Unit sagt es leider nichts, da der Beitrag aus 2010 war...
Keine Ahnung ob noch aktuell...

Zankapfel
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 10. Dez 2015, 10:25

Ich frage mich dann nur, wieso die Modelle 7590 und 7090 dann vergleichsweise so "dick" sind.
Für mich war das eine stille Bestätigung für die Direct-LED Technik. Aber ich muss mich wohl damit abfinden dass es in der Preisklasse nur Edge-LED gibt.

Herrgoettle
Inventar

#16 erstellt: 10. Dez 2015, 10:27

genaue auskunft könnte dir samsung geben ob es sich um einen egde oder direkt handelt.

die bilder sehen nach edge aus aber diverse tests wo ich fegunden habe wird er als direct led angegeben.

hier ist die liste aus 2014 jedoch bringt die leider nicht viel:
● A = Samsung
● B = Beijing Optoelectronics
● D = CMO
● H = Sharp (UV²A)
● I = CPT
● L = AU Optronics
● M = AU Optronics
● P = CMI - maintenant Chimei Innolux
● R = AU Optronics
● S = Sharp / Samsung Chine ?
● T, U, W = Samsung (PSA)
1 — frequency (6 = 50/60 Hz; 1 = 100/120 Hz; 2 = 200/240 Hz)
A — panel coating (A = AntiGlare; U = Ultra Clear)
F — resolution (F = Full HD; U = UHD)
0 — 1st, 2nd panel and so on (1st = 0; 2nd = 1 ...)
V — backlight type
● C = CCFL (Cold Catode Fluorescent Lamp)
● L = LED
● D = Direct LED
● E = Edge LED
● S = Side by side LED / Single Side Edge LED
● V = Vertical Edge LED / Two side Edge LED
● EH = Even Horizontal = Edge Led gauche et droit
● RH = Rounded Horizontal

Zankapfel
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 10. Dez 2015, 10:45

Richtig, ich habe mich im Vorfeld intensiv mit diesen Tests beschäftigt, in der Regel englischsprachige Seiten die sich mit dem Modell 7500 beschäftigten, wie zB:

http://www.flatpanel...owfull&id=1432627018

The actual pane and cabinet is quite thick, especially at the top and bottom where speakers are integrated. This might be to push you towards the more expensive S’UHD models or just a result of the direct LED backlight inside JU7500. Still, the TV is thicker than most 2-3 year old TVs if that is a factor for you.

One positive thing is that JU7500 has no clouding issues, and we noticed very soft light inhomogeneity in general – and only if you look really hard. As always, these things can vary from model to model so we cannot guarantee that your sample will look as good. Look at the photos below that show the panel taken with different shutter speeds. JU7500 is equipped with a direct LED backlight, instead of edge LED, which is more common on LCD TVs nowadays. The type of backlight is the reason why the TV has a more homogeneous backlight.

https://www.avforums...hd-hdtv-review.11274

Although the JU7500 doesn’t have all the future-proofing features of the SUHD range with its wider colour gamut, HDR support and 10-bit panel, it does include local dimming and a direct LED backlight.

There’s the curved screen of course but the panel’s use of a direct LED backlight means the JU7500 is equally deep, measuring 6cm at the top and 8cm at the bottom where the speakers are located.

First of all the direct LED backlight means that the 55JU7500 has a very even backlight, that is free of any noticeable clouding or bright edges and corners. There was also no visible banding which is sometimes a problem on TVs that use direct LED backlights, so in this aspect we were really impressed by the JU7500.

Aside from the superior screen uniformity that a direct backlight offers, there's another benefit that often gets overlooked. The deeper chassis means that larger speakers can be used, resulting in a superior audio performance. The UE55JU7500 has a two-way two-speaker downward-firing configuration that includes a woofer and 40W of amplification.

Zu meinem Verständnis:
Das (EU) Modell 7500 ist identisch / baugleich zu allen Varianten wie 7590, 7580 etc. Nur die Software/Voreinstellungen differieren. Richtig?

Herrgoettle
Inventar

#18 erstellt: 10. Dez 2015, 10:53

der 7500 ist das haupt modell

7590/7580 sind die gleichen modelle nur für eine andere region.

ich finde auch nur die angabe mit direct led,daher wird es wohl auch so sein jedoch verwundern mich die fotos wirklich.
der 7580 wird ja auch als direct von samsung beworben,dann wird der 7590 auch einer sein da bis auf die region es die gleichen geräte sind

genauere auskunft dazu kann dir aber samsung geben.

[Beitrag von Herrgoettle am 10. Dez 2015, 10:58 bearbeitet]

DeMoehn
Neuling

#19 erstellt: 10. Dez 2015, 10:59

Laut JU7090/JU7590 Thread gehen auch die meisten von Direct LED aus.

Allerdings mit dem Hinweis, dass es nicht unbedingt besser als Edge LED sein muss und wohl auch Clouding aufweisen kann...

Ich sende mal meine Bilder und die neuen Testbilder (interessanterweise gibt es nur ein sehr helles Bild von einem Stand und ein Bild mit kleinen b/w Balken) an den Samsung Support. Mal sehn was diese sagen.

Herrgoettle
Inventar

#20 erstellt: 10. Dez 2015, 11:03

ja die gerät interne testbilder sind genau genommen für den ar.... wenn es um clouding probleme geht.

genauso auch oft der wunsch man soll video aufnahmen senden denn je nach kamera werden dann eben gewisse fehler nicht gezeigt da die kamera einfach zu mies ist

drück dir die daumen.

[Beitrag von Herrgoettle am 10. Dez 2015, 11:03 bearbeitet]

Zankapfel
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 10. Dez 2015, 11:05

Frag doch bei der Gelegenheit mal den Support um welche Art des Backlights es sich nun handelt?!

Hier gibt es ein englischsprachiges Review, das von Edge LED spricht und dieses auch als negativ beanstandet, allerdings geht es hier um das "UN" Modell (statt UE):

http://4k.com/tv/sam...40ju7500-un50ju7500/

One more thing we don’t like about the JU7500 is the fact that it offers an edge-lit LED backlighting system. While Samsung’s backlighting is excellent even with edge-lit models, the company could and should have gone for a full-array back-light design with a screen this big and at this price. There’s little excuse for not having done so.

Die Verwirrung ist komplett.

[Beitrag von Zankapfel am 10. Dez 2015, 11:06 bearbeitet]

Herrgoettle
Inventar

#22 erstellt: 10. Dez 2015, 11:08

dann noch die bilder dazu und die unterschiedlichen angaben - daher weiss man nicht was man glauben soll ?!

Zankapfel
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 10. Dez 2015, 14:24

Wie ich in dem großen 7090/7590 Thread gelesen habe, hat das Modell wohl sehr wohl Direct LED. Dieses Direct LED sei jedoch keineswegs ein Qualitätsmerkmal und wäre weit entfernt von einem FALD (Full Array Local Dimming) wie es der JS9590 hat. Im Gegensatz zu Edge LED sitzen wohl noch "ein paar" LEDs hinter dem Display. Es gibt also bestenfalls einige wenige Zonen die unabhängig voneinander gesteuert werden können.

Jetzt zum Clouding:
Dies sei ein Effekt, der ausschließlich durch Verspannungen in/zwischen den Diffusorfolien im Display hervorgerufen wird, gänzlich unabhängig von der Art der Hintergrundbeleuchtung. Clouding kann es also auch bei Direct LED und FALD geben. Bzw dort heißt es dann "Blooming".
Soweit mein zwischenzeitliches Verständnis von der Materie.

Jetzt kann ich mir überlegen was ich mache. Umtauschen und auf Besserung hoffen, Geld zurück oder behalten.

Herrgoettle
Inventar

#24 erstellt: 10. Dez 2015, 16:00

klar kann clouding bei direct led vorkommen,ebenso bei edge.

Zankapfel
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 10. Dez 2015, 16:10

Ich dachte halt immer, dass Direct LED = Full LED wäre und dass deshalb da, wo kein Licht benötigt wird, auch kein Licht leuchtet welches Clouding verursachen könnte. Deshalb war ich überrascht beim Umschalten Lichthöfe in der linken Bildschirmhälfte zu sehen, wo doch eigentlich nur in der rechten Bildschirmhälfte Licht benötigt wird. Bei Edge hätte mich das weniger gewundert.

[Beitrag von Zankapfel am 10. Dez 2015, 16:11 bearbeitet]

Zankapfel
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 10. Dez 2015, 19:09

Leute, was soll ich sagen? Die leichte Massage mit dem Microfasertuch bei eingeschaltetem Bild (schwarz) hat Wunder gewirkt! Bin begeistert!
Das Bild ist jetzt wesentlich homogener ausgeleuchtet! Das war wirklich mal ne schnelle Abhilfe, sogar ohne Schrauben zu lösen. Das hätte ich als nächsten Schritt versucht!

Vielen Dank für den Tipp!