J6250 vs. JU6450 vs. JU7090

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Jumi1974
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 12. Feb 2016, 18:45
Hallo miteinander

Ich habe eine ähnliche Frage schon im Unterforum "Kaufberatung" gestellt, aber aufgrund der weniger Antworten mich mit diesem Anliegen nocheinmal hierher gewagt - hoffe das ist nicht schlimm

Bin auf der Suche nach einem neuen TV (so um die 48 Zoll). Meine genauen Einsatzgebiete kann ich hoch nicht genau abstecken, da ich momentan noch eine Röhre besitze, die außer Bild und Ton nur Videotext kennt, aber vermutlich hauptsächlich Fernsehen, evtl. mal BlueRay, DVD und evtl. mal Gamen und (aber das ist kein absolutes Muss) 3D. Mein Sitzabstand beträgt 2,60m bis 3,50m (abhängig von der Sitzposition).

Folgende 3 Favoriten habe ich ausgemacht:

J6250: Günstiges Modell mit 100 Hz-Panel (sollte Bewegungen gut darstellen?), aber leider ohne PVR, 3D und UHD.

JU 6450: UHD-Gerät, aber leider nur mit 50 Hz, aber mit PVR.

JU7090: Das wohl beste Gerät dieser drei mit 100 Hz, 3D, PVR, Twintuner, aber leider nicht das billigste.


Stiftung Warentest bewertet das Bild des JU7090 nur geringfügig besser als das Bild des JU6450 bzw. J6250 (selbst dem Bewegtbild wird beim JU6450 ein "gut" bescheinigt). Schaffen es die Hersteller inzwischen aus nur 50 Hz ein tolles Bewegtbild zu zaubern oder sind die Tester bei SW hier zu unkritisch?

Meine zwei Fragen wären:

Wäre der JU7090 den Aufpreis wert und hat er außer dem 100hz, 3D und Twintuner noch andere Vorzüge zum JU6450?

Für den Fall dass ich mich gegen den JU7090 entscheide: Welcher von beiden J6250 und JU6450 wäre die bessere Wahl?

Vielen Dank im Voraus
Herrgoettle
Inventar
#2 erstellt: 12. Feb 2016, 19:06
schau mal hier rein:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-151-30600.html

da geht es genau um diese geräte


[Beitrag von Herrgoettle am 12. Feb 2016, 19:07 bearbeitet]
Mike500
Inventar
#3 erstellt: 12. Feb 2016, 19:21
Bei deinem Sitzabstand und dem Anforderungsprofil würde ich den J6250 nehmen. PVR und 3D kann man nachträglich noch freischalten.

Für UHD hast du bei der Diagonale einen viel zu großen Sitzabstand. Man würde überhaupt nicht den Unterschied sehen. Zudem wirst du wohl nicht einer derjenigen sein, die sich sofort bei Verfügbarkeit einen UHD-Blu-ray-Player hinstellen für 400 Euro.

Wie genau bei StiWa jetzt bewertet wurde, kann ich auch nicht sagen. Es kommt aber auch immer sehr auf die Diagonale an, da dafür unterschiedliche Panel verbaut werden. Man muss nur mal diesen Test lesen. Auch beim JU6850 gibt es teilweise recht große Unterschiede. Wenn also ein 40"er oder 55"er-Gerät getestet wurde, man aber auf ein 48"er schielt, kann man die Testergebnisse nicht ohne weiteres übertragen. Jedenfalls kann man mit dem 100 Hz-Panel eines J6250 nicht viel verkehrt machen.


[Beitrag von Mike500 am 12. Feb 2016, 19:23 bearbeitet]
Leon77777
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 12. Feb 2016, 20:56
Kann Mike 500 aussage nur bestätigen. Ein Kumpel von mir hat sich den J6250 auch geholt und ich bin der Meinung das dieser Preis Leistung der beste Samsung Full HD TV in Moment ist. Wenn Geld nicht so die Rolle spielt hole dir den JU7090 aber auf keinen Fall den JU6450. Der ist das Geld nicht Wert.

MFG
Jumi1974
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 12. Feb 2016, 21:18
Erstmal vielen Dank für eure Antworten

Was das nachträgliche Freischalten von PVR und 3D betrifft, verliert das Gerät durch diesen Eingriff in die Firmware nicht die Garantie?
Mike500
Inventar
#6 erstellt: 12. Feb 2016, 22:45
Nur, wenn du dadurch einen Schaden verursachst, der wäre dann natürlich nicht mehr abgedeckt. Also wenn du z.B. was Falsches verstellst und den TV dadurch "brickst", wie man sagt. Aber normalerweise geht es ja bei einem Garantiefall ja um ganz andere Fehler. Wenn du Samsung kontaktierst, fragt dort auch niemand, ob du eventuell irgendwas freigeschaltet hast. Weil das auch normalerweise nichts kaputt macht.
general21
Neuling
#7 erstellt: 13. Feb 2016, 16:09
Hallo,
ich hätte eine kurze Frage zu

"aber auf keinen Fall den JU6450. Der ist das Geld nicht Wert"

Ich habe mir dieses Gerät gekauft, habe aber noch Rückgaberecht, ist der Fernseher wirklich so schlecht oder bezieht sich die Aussage insbesondere auf das 50 Hertz-Panel ?
Wobei Aktionfilme und rasanter Sport sind nicht so meine Richtung sind, Fussball schon.

Vielen Dank
Leon77777
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 13. Feb 2016, 17:39
Wenn ein 50 HZ Panel drin ist ja. Es gibt auch welche da sind 100HZ drin da gehts dann mit der Bewegtbildschärfe. Ich konnte einen vergleich machen ju6450 50hz und ju6450 100hz. Den unterschied sieht man deutlich, auch wenn der Motion plus im Menü nicht vollständig einstellbar ist.
general21
Neuling
#9 erstellt: 13. Feb 2016, 18:05
Oh, kann das wirklich sein, das in der gleichen Reihe (6450) mal ein 50 Hertz-Panel verbaut ist und das nächste Gerät ein 100 Hertz-Panel hat ?
Wenn ja, wie sieht man das (wenn es im Menü nicht erkennbar ist) ?

Danke schon mal !
Leon77777
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 13. Feb 2016, 18:19
Ja dem ist so. Anfangs war nur in den 75" Größen 100HZ drin. Aber mittlerweile auch bei 65". Es kommt darauf an was für ein Panel Hersteller eingebaut ist. Die Samsung Panels haben 50 HZ und die CMO's haben 100HZ. Man kann dies im Service Menü überprüfen oder man hat ein geschultes Auge und Erfahrung dann sieht man dies meistens.

MFG
Mike500
Inventar
#11 erstellt: 13. Feb 2016, 19:02

general21 (Beitrag #7) schrieb:

Ich habe mir dieses Gerät gekauft, habe aber noch Rückgaberecht, ist der Fernseher wirklich so schlecht oder bezieht sich die Aussage insbesondere auf das 50 Hertz-Panel ?


Keiner sagt, dass das Gerät Schrott wäre, es ist halt nur nicht so optimal, wie es sein könnte. Aber im Endeffekt, wenn dir nichts groß negativ auffällt, warum solltest du dann vom Kauf zurücktreten?

Jedoch, für die Leute, die noch vor der Entscheidung stehen, kann man eigentlich bei Geräten unter 55" (besser noch 65" bei etwas größeren Sitzabständen) von UHD abraten. Jedenfalls sollte UHD dort kein maßgebliches Kaufkriterium sein, sondern wenn, dann schon eher Twin-Tuner etc. Bei 48" müsste man nämlich ca. 1 Meter vor dem TV sitzen, um die UHD-Auflösung auszukosten! Sitzt man weiter weg, ist UHD sowieso für die Katz. Dann hätte man auch für weniger Geld ein Full HD-TV mit technisch besserem Panel nehmen können. Und ausgerechnet die Neuerung, die viel mehr als die reine UHD-Auflösung ausmachen wird, nämlich HDR, kann man erst so richtig mit den Top-Modellen auskosten. Da bringt einen dann ein JU6xxx auch nicht groß weiter.

Naja, aber die Leute sehen das UHD-Vorführmaterial im Elektronikmarkt aus einem Meter Entfernung und denken sofort, Full HD wäre von vorgestern. Das ist alles etwas realitätsfern.
Leon77777
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 13. Feb 2016, 19:18
Wenn du mit dem Gerät zufrieden bist dann behalte es. Und wenn dir die Bewegungsunschärfe beim 50HZ nicht auffällt weil du es vielleicht nicht anders kennst dann sei froh. Ich bin leider weil ich mich zu viel mit dem Thema befasst habe und leider jeden Bildfehler sehe total Kritisch was die LCDs angeht heute. Vor ein paar Jahren wäre mir das alles auch nicht aufgefallen weil ich es auch nicht anders kannte. Den Perfekten TV gibt es leider nicht und wird es auch nie geben. Wenn der 6450 den ich hatte 100HZ gehabt hätte dann hätte ich ihn wahrscheinlich auch behalten zumal ich noch nie einen LCD hatte der so gut ausgeleuchtet war. Klar der Blickwinkel ist nicht so gut und man kann ihn nicht mit ner JS Serie vergleichen, aber an sich waren ein paar Punkte besser als beim meinem jetzigen JS8090 wäre da nicht diese Bewegungsunschärfe gewesen. Dazu muss ich aber sagen das ich den in 65" hatte und da dies viel mehr auffällt wie beim 48". Das kommt immer auf die Umstände an. Ich bin nur super enttäuscht gewesen von Samsung das bei einem UHD noch 50 HZ eingebaut wurde.

MFG
general21
Neuling
#13 erstellt: 13. Feb 2016, 21:06
Vielen Dank für Eure Antworten und Ausführungen.
Als ich das Gerät gekauft haben, habe ich nicht im geringsten daran gedacht, das ein ziemlich aktuelles Gerät mit UHD noch ein 50Hz-Panel besitzt. Mein alter Philips hatte schon 100Hz.
Das ich 4K bei einem Fernseher von 40" im normalen Gebrauch nicht benötige war mir schon klar, da ich aber Fotoamateur bin, wollte ich die höhere Auflösung zum "Bilderschauen" nutzen. Auch wegen dem PVR habe ich ihn gewählt.
Ich habe den Fernseher erst drei Tage und bin noch am testen. Durch den Einstellungsbeitrag von Mike500 ist auch das Bild schon annehmbar, nun verfolge ich die Bewegungen im Bild, und ja, da ist schon Unschärfe. Muß dies an Aktionfilmen und Sport weiter beobachten.
Aber ich werde ihn wohlbehalten, vielleicht ... :-)

MfG
Jumi1974
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 13. Feb 2016, 21:34
@Leon77777

"aber an sich waren ein paar Punkte besser als beim meinem jetzigen JS8090"

Was genau war das, was am JU6450 besser ist?
Leon77777
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 14. Feb 2016, 20:57
Die Ausleuchtung war bedeutend besser und er war bei 4k zuspielung etwas deteilreicher und klarer als der 8090
Jumi1974
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 15. Feb 2016, 02:40
Ist den die App-Auswahl und Menüführung beim J6250 die selbe als beim JU6250 und JU7090 oder muss man da Abstriche hinnehmen?
Jumi1974
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 16. Feb 2016, 12:26
Tendiere gerade immer mehr zum J6250, da ich denke, dass der für meine Ansprüche reichen sollte.

Kann man sich da verlassen dass der wirklich 100 hz hat, oder ist es so wie beim Ju6450, mal 50, mal 100 hz verbaut?
Zatzi
Neuling
#18 erstellt: 16. Feb 2016, 13:00
Habe den UE32J6250 !
Hat ein sehr schönes Bild.
Leider ist die Programmierung sehr zeitaufwendig ,aber Preis/Leistung ist gut!.
Mike500
Inventar
#19 erstellt: 16. Feb 2016, 13:35

Jumi1974 (Beitrag #17) schrieb:
Tendiere gerade immer mehr zum J6250, da ich denke, dass der für meine Ansprüche reichen sollte.

Kann man sich da verlassen dass der wirklich 100 hz hat


Ja kann man. Würdest du auch sofort sehen, wenn 50 Hz-Panel, dann fehlt Unschärfeminderung bei Auto Motion Plus. Hab aber noch nie davon gehört beim J6xxx.
general21
Neuling
#20 erstellt: 17. Feb 2016, 17:21
Hallo,
ich habe den JU6450 nun doch zurück gegeben, letztendlich war der geringe Blickwinkel der ausschlaggebende Grund.
Wird wohl dann auch der J6250 werden ...

MfG
powerschwabe
Stammgast
#21 erstellt: 04. Mrz 2016, 10:43
Stehe vor der gleichen Kaufentscheidung.

Könnt ihr bestätigen daß der JU7090 starkes Clowding hat? Und wie sieht dies beim 6250 aus?
Mike500
Inventar
#22 erstellt: 04. Mrz 2016, 16:19
Clouding (von "cloud" = Wolke) ist nicht Modellabhängig, sondern Geräteabhängig. Einige Modelle sind etwas anfälliger dafür, aber innerhalb des selben Modells gibt astreine Geräte und auch schlechte Geräte. Ideal wäre, vor Ort zu kaufen und das spezifische Gerät vorher zu testen.
Jumi1974
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 14. Mrz 2016, 00:19
Hab den J6250 (48 Zoll-Modell) nun seit ca. zwei Wochen und will hier nun meine positiven und negativen Erfahrungen mitteilen:

Bild:
Das Bild ist (zumindest bei HD-Material) sehr scharf und kontrastreich. Bilder, egal ob Mensch, Tier oder Gegenstand wirken, als würden sie direkt vor einem stehen. Bei SD-Material lässt die Schärfe nach. Der Schwarzwert ist auch sehr gut. In dunklen Szenen muss man schon sehr sehr genau hinschauen, um den Übergang vom schwarzen Rahmen zum Bildschirm zu erkennen. Im direkten Vergleich mit meinem Samsung s5 (OLED-Bildschirm) erkennt man auf Internetseiten mit viel Schwarz jedoch noch einmal einen sichbaren Vorteil bei meinem Handy.

Weniger Zufrieden bin ich beim Bewegtbild, wobei es merkwürdigerweise große Unterschiede von Film zu Film usw. gibt. Bei Spielfilmen bemerkte ich in schnellen Szenen immer wieder eine Bewegungsunschärfe, die mal mehr und mal weniger ausgeprägt war. Ich hatte da schon Angst, dass Fussball schauen zur Katastrophe würde. Als ich dann vor weniger Tagen das Spiel Paris Saint Germain gegen ? anschaute war ich sehr positiv überrascht. Spieler und Spielszenen waren stets sehr scharf und deutlich zu erkennen. Lediglich der Ball sah in schnellen Szenen aus, wie ein unscharf gezeichnetes Ei ;-) Aber auch das empfand ich nicht als störend. Zwei Bälle auf einmal sah man nie :-)

Dann heute Abend der "Tatort" Der war bzgl. des Bewegtbildes eine einzige Katastrophe! Selbst bei moderaten Bewegungen entstanden Doppelkonturen und Bewegungsunschärfen. So Heftig hatte ich das in den vergangenen Wochen nicht einmal ansatzweise wahrgenommen.

Da stellen sich mir die Fragen: a) Ist Bewegungsunschäfe nur eine Frage des TV´s oder auch des Bildmaterials? und b) wenn ersteres Zutrifft: Könnte es sein dass Samsung die 100Hz Panels ausgegangen sind und nun 50 Hz-Panels im J6250 verbaut sind.
Weil wenn ich mich an den heuigen Tatort zurück erinnere - viel schlimmer in Sachen Bewegungsbild gehts nimmer. Wie soll das dann erst beim JU6450 ausgesehen haben, der anscheinend ein schlechteres Bewegtbild hat als der J6250? Andererseits Fussball mit seinen schnellen Bewegungen hat er gut dargestellt. Fragen über Fragen....

Zum Ton:
Ich muss sagen dass ich mit diesem sehr zufrieden bin. Klar - kein Basswunder, aber für einen Flachbildschirm doch recht ordentlich.

Software:
Beim Umschalten reagiert das System eher langsam. Umschalten braucht so zwei bis drei Sekunden. Zweimal ist der TV bislang abgestürzt. Einmal nachdem ich einen Film aus der Mediathek angeschaut hatte und danach zurück auf TV schaltete hat sich ein etwa 2Sekunden-Zeitfenster ständig wiederholt begleitet von starken Bildstörungen. Ich musste den Netzstecker ziehen. Danach war wieder alles normal. Dann einmal beim Programme durchschalten. Plötzlich reagierte die Fernbedienung nicht mehr auf Programmwechsel. Auch hier musste ich den Netzstecker ziehen, aber auch hier war danach wieder alles in Ordnung.

Menü:
das Menü finde ich übersichtlich. Das navigieren auf YouTube ist nicht so komfortabel wie auf dem PC aber für einen TV in Ordnung.

Standfuß:
Den Standfuß finde ich etwas wackelig und gehört damit nicht zu den Stärken vom J6250.

Wenn ich eine Endnote vergeben müsste, so bekäme der 48J6250 die Schulnote 2,3.
Jumi1974
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 14. Mrz 2016, 00:43
Nachtrag:

Was mir beim Bild noch negativ aufgefallen ist, ist dass der TV Probleme hat liniertes (Rolladen, Fensterreihen eines Hochhauses, linierte Tapete, Pullover) darzustellen. Hier legt der TV dann oftmals einen Grauschleier über die Linien. Dafür muss sich das Bild nicht einmal bewegen und die Linien müssen dafür auch keinen sehr geringen Abstand zueinander haben.

Fernbedienung:

Hier hätte man die Bedienung so konstruieren können, dass man auch im dunkeln ertasten kann wo vorne und hinten ist. Aber hier befindet sich weder ein Signallicht noch ist sie so geformt dass man weiß wie herum man sie hält. Das finde ich etwas schade.

Auch wenn obiger Text anteilmäßig mehr negative Erfahrungen enthält bin ich doch mehrheitlich mit dem TV zufrieden und würde ihn für Gelegenheitsseher durchaus eine Kaufempfehlung aussprechen, da er meiner Meinung nach ein gutes Preis-Leistungs-Verhältnis besitzt.
Jumi1974
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 14. Mrz 2016, 00:54
und noch ein Nachtrag....

dieses mal positiv :-)

Clouding und/oder sonstige ungleichmäßige Ausleuchtung ist so gut wie nicht gegeben. Nur bei homogenem Farbbild - z.B. beim aufrufen der Mediathek (ganzer Bildschirm eine Farbe) erkennt man geringfügige Ausleuchtungsunregelmäßigkeiten, die mir aber im normalen Fernsehbetrieb kein einiges mal negativ aufgefallen sind. Selbst bei genauer Beobachtung konnte ich sie im Bild nicht erkennen, selbst bei weitgehend homogener Flächen wie Nachthimmel, Wiese usw.
URock
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 15. Mrz 2016, 15:17
Habe nun auch den 6250er in 48" und bin absolut zufrieden. Steht als Zweitgerät im Schlafzimmer.

Jumi1974 hat ja schon fast alles gesagt, aber ich kann bisher keine Bildprobleme feststellen. DVB-S und FullHD Material per USB getestet. Vergleichen kann ich mit dem "alten" C650, welcher mit seinem "Crystal Clear Panel" minimal brillanter und klarer darstellen kann. Beim C650 kommt DVB-S allerdings per externem Receiver.

Motion Plus (Manuell 10/2) braucht genau wie beim C650 eine kleine Gedenksekunde (eher eine halbe ), besonders bei horizontalen Bewegungen in der Bildmitte.


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