Erfahrung mit Samsung Bildmodus HDR+ (Kein echtes HDR)

Mhhh, kann da niemand etwas zu sagen? :-(

Elvis4711 (Beitrag #1) schrieb:

Nun dachte ich das Gerät hat volle HDR tauglichkeit. Da es aber lediglich ein 8bit Panel mit deutlich weniger als 1000nits hat ist eine nach Standard erforderliche HDR Funktionalität nicht möglich, soweit habe ich das zumindest verstanden ;-) Falls das nicht korrekt ist dürft Ihr mich gerne verbessern!?

Der HDR-Standard, der bei Samsung verwendet wird, heißt HDR10, dieser ist auch bei den Inhalte-Anbietern sehr weit verbreitet. Der konkurrierende HDR-Standard ist Dolby Vision, dieser wird von weniger Herstellern und Anbietern unterstützt, da er teurer ist. Soviel zu den Standards.

Es gibt für die HDR10-Unterstützung keine Mindest-Spitzenhelligkeit und auch keine Voraussetzung zu 10 Bit-Panels. Natürlich ist die Gefahr von Color Banding ohne 10 Bit-Panel größer, da weniger "echte" Abstufungen dargestellt werden können, aber dies nur am Rande. Ebensowenig werden Dinge wie ein Mindest-Dynamikumfang oder ein darstellbarer erweiterter Farbraum vorausgesetzt. Dies wird erst relevant, wenn man das sog. "Ultra HD Premium"-Logo erreichen möchte. Dieses Logo setzt die oft zitierten >1000 Nits (wir als Europäer sollten >1000 cd/m² schreiben) als Spitzenhelligkeit für LCD-basierte TVs voraus.

Der reine HDR10-Standard macht überhaupt keine Vorgaben, wie gut der HDR-Eindruck am Ende sein muss, dies wird wie gesagt nur in gewissem Rahmen für das "UHD Premium"-Logo gemacht (welches unabhängig von HDR10- oder Dolby Vision-Support vergeben wird). Doch selbst damit gibt es noch großen Spielraum in der Qualität des HDR-Bildes. Denn für das Logo wird lediglich mit bestimmtem Testmaterial gemessen, welches keine realen Szenen abbildet. Etwaiges Blooming, Haloing, spaltenweise Aufhellungen etc. - kurzum, jedwege Defizite beim Local Dimming, oder gar fehlendes Local Dimming - sind für das Logo egal. Und auch etwaiges Color Banding. Zudem müssen die >1000 cd/m² auch nur für ein paar Sekunden in einem kleinen Weißfenster gehalten werden.

Nun wird dieses Gerät trotzdem mit HDR beworben... In diesem Fall handelt es sich aber um einen sogenannten HDR+ Bildverbesserer der nach meiner Info zu jedem Bildmodus aktiviert werden kann. Ist dies korrekt oder wie habe ich das zu verstehen? Kann mir da jemand etwas zu sagen und eventuell auch aus eigener Erfahrung berichten wie groß der Qualitätsvorteil ist?

Wie gesagt ist das Gerät HDR10-kompatibel. Es weiß also was mit den HDR-Metadaten anzufangen. Wie oben aufgeführt sagt dies absolut nichts über die Qualität des HDR-Effekts aus, der bei einem KU6xxx natürlich mangels vernünftiger Spitzenhelligkeit und mangels brauchbarem Local Dimming nicht gerade berauschend sein wird. Zudem hat ein KU6xxx auch nur ein 50 Hz-Panel und den erweiterten Farbraum bestimmter UHD-Inhalte kann er auch nicht darstellen. Er ist somit ein denkbar ungeeigneter TV, um dort einen UHD Blu-ray-Player anzuschließen, das wäre fast wie Perlen vor die Säue geworfen. Er taugt für erste Gehversuche mit UHD, aber nicht wenn man voll mit UHD + HDR einsteigen will.

Der HDR+-Modus ist glaube ich bisher auch nur für die KS-Modelle verfügbar, bin mir gerade nicht ganz sicher. Dieser ist unabhängig von HDR, ist also auch für normales TV nutzbar. Erklärung des Modus hier: https://www.youtube.com/watch?v=_gFM64BPa-8#t=10m31

Der Modus styled das Bild bei SDR etwas in Richtung HDR auf, und bei HDR-Material verhindert er den manchmal zu dunklen Bildeindruck, der durch das HDR-Mastering kommt. Bei HDR-Material hat man kaum noch Spielraum bei der Bildhelligkeit, da die Hintergrundbeleuchtung dort schon am Anschlag arbeitet, aber sich die meiste Zeit über zurückhält, bis mal ein HDR-Effekt kommt. Die restliche Zeit ist das Bild dann manchmal ungewohnt dunkel. Der HDR+-Modus hebt die dunklen Momente wieder etwas in der Bildhelligkeit an. Auch dort wäre die Verbesserung beim Helligkeitseindruck und die Verbesserung des Kontrastverhältnisses wahrscheinlich mit einem KU6xxx weniger gut als mit einem KS-Modell, da Letzteres deutlich mehr Reserven bei der Hintergrundbeleuchtung hat.

Kauf Dir lieber ein KS-Modell mit 100Hz Panel bevor Du dir ein Halbgares Gerät für teuer Geld Kaufst.

http://www.zambullo....-fernseher-2016.html

Vielen Dank für die ausführlichen Infos. Die 7er oder 8er Serie ist mir zu teuer.

Okay, dann hab ich das soweit verstanden das der KU6079 nichts mit echtem HDR anfangen kann. In dieser Preisklasse sollte das dann aber weniger schlimm sein denke ich... Der HDR+ Modus ist dann wohl eher ein Modi mit entsprechenden Voreinstellungen von Samsung. Ist für die KU 6er Serie bereits vorhanden, laut Samsung Support.

Bezüglich des Panels. In dieser Preisklasse ist der KU6079 der einzige der ein Edge-lit(Dimming) Panel hat. Alles andere hat lediglich ein einfaches Edge-lit Panel. Das sollte doch bei der Ausleuchtung schon ne Ecke besser sein, oder?

Vielen Dank :-)

Abend, also ich weiß ja nicht mit welchem Samsung Support du gesprochen hast aber der HDR+ Modus ist definitiv nicht in der KU Serie enthalten! Gruß

Ich habe mit dem Samsung Support in diesem Online Chat getextet. Der hat mir diese Info gegeben! Auf der Produktseite steht ja auch HDR und in den technischen Daten steht "HDR Premium". Demnach wird dieser Pseudo Modus wohl enthalten sein. Wieso bist du dir so sicher das dieser Modus nicht enthalten ist???

Danke :-)

Obacht, bei der Terminologie präzise bleiben, d.h. HDR und HDR+ nicht durcheinanderwerfen. HDR-Funktion und HDR+-Modus sind etwas komplett Verschiedenes. HDR ist die Unterstützung und Verarbeitung von HDR-Metadaten, die mit im Datenstrom enthalten sind, also vom Zuspieler bzw. der Quelle mit übertragen werden. Diese Metadaten beschreiben quasi die Beleuchtung der Szene und wie stark die HDR-Effekte sein sollen. Ist der Inhalt kein HDR-Inhalt, enthält er auch keine HDR-Metadaten und der TV schaltet nicht auf HDR. Kommen allerdings HDR-Metadaten, fährt der TV die Hintergrundbeleuchtung hoch und zeigt HDR-Effekte. HDR ist somit auf die Inhalte bezogen.

Der HDR+-Modus ist hingegen ein seperater Bildmodus von Samsung, der sowohl mit SDR- (=Nicht-HDR) als auch mit HDR-Material verwendet werden kann. Er hat daher nichts mit der HDR-Unterstützung per se zu tun. Der HDR+-Modus ist somit nicht auf die Inhalte, sondern auf die Bildaufbereitung bezogen und ist Samsung-exklusiv. Andere Hersteller haben aber mittlerweile ganz ähnlich wirkende Funktionen auf Lager, zumindest in den höheren Modellreihen. Auch bei Samsung ist es erstmal auf die KS-Modelle und nur einzelne KU-Modelle beschränkt. Die meisten KU-Modelle haben den HDR+-Modus wohl noch nicht bekommen.

Wie ist denn eure Meinung zu HDR+ Modus

Habe seit Donnerstag den 65KS7090 und das bild beeindruckt in dem Modus mMn schon sehr

Hatte selber den KS 7090.....bild war schon sehr schön. Aber bei genauerem betrachten war bei schnelleren bewegungen das Bild nicht so flüßig....

Ich bin von diesem Gerät enttäuscht und darum hab ich es zurückgegeben......

Matt10k (Beitrag #9) schrieb:

Wie ist denn eure Meinung zu HDR+ Modus Habe seit Donnerstag den 65KS7090 und das bild beeindruckt in dem Modus mMn schon sehr

Ich fahre nach ein paar Tagen im Film Modus jetzt auch SDR und HDR Material mit HDR+ und bin auch sehr zufrieden.

Meine Einstellungen:
Schärfe=10
Digital Aufbereiten=Aus
Unschärfe=10
Judder=3 (mehr geht auch)
LED Clear Motion=Aus
Smart LED=hoch (kein Pumpen bei mir aber teilweise überstrahlung-> Gering)
Optimalkontrast=meistens mittel (je nach Quelle und dessen Mastering auch mal gering)
Farbton=warm2
Gamma=0
Farbraum=Auto
Alle anderen Einstellungen=Standard