7-Serie 2018 absichtlich schlechter?

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showtime25
Inventar
#1 erstellt: 11. Sep 2018, 14:49
Hallo. Ich habe mir jetzt in vers. Läden die 2018er (Einsteiger) 4K/UHDs angesehen, Serie 7 (also 6er Sereie 2017). Teilweise im direkten Vergleich mit den QLED Modellen in der speziellen Samsung Werbe-Demowand (3 Modi).

Dabei ist mir aufgefallen, dass die einfachen 7er das gleiche Bild sehr weich, rötlich und warm darstellen. Speziell im direkten Vergleich zu den QLEDs.
Direkt über/nebeneinander ist das ein großer Unterschied zugunsten der QLEDs. Im Menu der 7er nach gesehen - alles gleich wie im QLED (also Bild Modi + Warm).

Da stimmt doch etwas nicht? Die alten 2017er 6er sehen anders, schärfer aus. Hat Samsung die 2018er Einsteiger absichtlich verschlechtert???
Mike500
Inventar
#2 erstellt: 11. Sep 2018, 16:59
Wie warm die Darstellung bei gleichen Bildeinstellungen ist, unterscheidet sich je nach Modell, und in der Feinabstimmung auch noch je nach Gerät. Es werden ja Panels ganz unterschiedlicher Hersteller verbaut, und speziell zwischen den günstigen Modellen und den QLED-Modellen besteht der größte Unterschied beim Panel. Samsung hat nicht "die eine" Darstellung, worauf quasi ab Werk vorkalibriert wird, sondern nur grobe Wertebereiche, zwischen denen der fertige TV dann bei bestimmten Bildparametern landen muss. Das wird im Service-Menü hinterlegt und dann passt es grob. Lediglich die Funktionsweise der Bildeinstellungen ist immer ähnlich, aber nicht zwingend die Anfangs- und Endwerte. Es wundert mich nicht, wenn ein Modell eine wärmere Darstellung bei gleichen Bildeinstellungen hat. Aber selbst einen deutlichen Farbstich bei Einstellung Warm1/Warm2 kann man theoretisch auch wieder vollkommen ausgleichen. Daher ist das für sich gesehen kein K.O.-Kriterium.

Zweitens, Direktvergleiche im Elektronikmarkt, die auf eine absolute Einordnung der Bildqualität zielen, sind auf Grund der äußeren Bedingungen quasi zum Scheitern verurteilt. Es wird kein neutrales Material zugespielt, sondern Demo-Material. Da man somit keine Referenz hat, wie die Darstellung bei absolut neutraler Wiedergabe auszusehen hat, kann es z.B. genausogut sein, dass die QLED-Modelle mehr nachschärfen. Eine Aussage zur Bildqualität kann man nur geben, wenn man neutrales Testmaterial nimmt, oder wenn man das Material sehr gut kennt. Zudem ist natürlich sehr viel Umgebungslicht im Laden vorhanden. Das heißt, ein QLED-Modell mit dem besseren Kontrastfilter wird allein schon deshalb "knackiger" aussehen. Dafür sieht man die Defizite im Schwarzwert bei den Modellen ohne Local Dimming wenig bis gar nicht.

Eine unschärfere Darstellung bei Bewegungen ergibt sich natürlich auch durch die 50 Hz-Panels, die bei den UHD-Einstiegsmodellen verbaut werden. Eventuell wird genau dies beim Demomaterial offensichtlich, wo es ja oft langsame Kameraschwenks gibt.

Nimmt man alle Faktoren in Betracht, halte ich es durchaus für möglich, dass Demomaterial zugespielt wird, womit die Q-Modelle besser dastehen. Das heißt aber nicht, dass im Umkehrschluss die Darstellung der "Verkaufsschlager" UHD-Einstiegsmodelle absichtlich verschlechtert wurde, das ergäbe keinen Sinn. Gerade mit diesen Modellen macht Samsung guten Reibach dank einer hohen Gewinnmarge. Die einfachen UHD-Panels kosten nicht groß mehr als davor die Full HD-Panels, aber Gerätepreis ist entweder gleichgeblieben - bei aber deutlich einfacherer/billigerer Ausstattung gegenüber früheren guten Full HD-Modellen - oder hat sich quasi verdoppelt gegenüber früheren Full HD-Einstiegsmodellen.

Dank diesem für die TV-Hersteller sehr willkommenen Trend hat sich UHD in den Geräten schneller durchgesetzt als das Farbfernsehen, das Format 16:9 oder HD. Also man sieht, wo gerade Geld gemacht wird. Es gibt keinen Grund, sich auch gegenüber der Konkurrenz irgendwie absichtlich zu verschlechtern. Wobei man sagen muss, jeder Hersteller setzt in den UHD-Einstiegsmodellen "Billigpanels" ein. Da gibt es nichts, was man absichtlich noch abwerten müsste, die haben eh schon genug Pferdefüße in Sachen Bewegtbild, Spitzenhelligkeit und mangelndes Local Dimming sowie bei der Ausstattung.
showtime25
Inventar
#3 erstellt: 13. Sep 2018, 09:56
Hallo Mike500. Alles nachvollziehbar was du schreibst. Aber so wie die aktuellen Demos in den Läden laufen (bei allen Probs damit), zielt das ganze m.E. nach ganz klar darauf ab, mehr QLEDs los zu werden. Zumal die sich gg. OLEDs im Verkauf ja schwer tun (allein die Namensähnlickeit spricht doch Bände). Ich sehe aktuell auch keinen Q gg. Oled im direkten Vergleich im Laden.

Eventuell habe die auch den Shoppmodus (bei Einrichtung des Geräts) deutlich abgeändert. Weil das ganze ist wirklich überdeutlich, fällt soger jeder (guten) Hausfrau auf.
Mike500
Inventar
#4 erstellt: 13. Sep 2018, 23:32
Versteh mich nicht falsch, ich glaube dir das durchaus, dass der Unterschied offensichtlich war. Aber gerade bei so großen Unterschieden ist es wahrscheinlicher, dass noch Dinge dazwischenfunken, die du nicht auf dem Schirm hast (bildlich gesprochen). Man kann festhalten, dass im Laden ein großer Qualitätsunterschied besteht, bei den dortigen Umständen. Man wird aber zu Hause - bei SDR-Material - nicht solch einen krassen Unterschied haben. Für SDR ist die HDR-Spitzenhelligkeit quasi egal, es wird sich auf den konventionellen Farbraum beschränkt, und die Grundschärfe bei unbewegten Bildelementen ist durch die gleiche Auflösung auch identisch. Beim normalen Fernsehen kann ein QLED gar nicht all seine Vorteile ausnutzen, ist zwar bei Bewegungen schärfer, hat Local Dimming und einen besseren Kontrastfilter, aber erst bei UHD+HDR-Inhalten läuft er wirklich zur Hochform auf.

Sicher kann man TVs mit Leichtigkeit so einstellen, dass bestimmte Geräte im Verkauf gepusht werden. Auch die Verkäufer machen das täglich. Je weniger Ahnung man als Käufer durchscheinen lässt, desto mehr wird einem das angedreht, was gerade weg muss.
showtime25
Inventar
#5 erstellt: 18. Sep 2018, 09:31
Hi. Q Modelle, Farbraum etc. ja klar. Aber man sah/sieht das wirklich viel krasser, als es die vers. Klassen hergeben.

Vielleicht kann sich hier mal Einer aus dem Verkauf dazu melden. Weil der Unterschied ist bei gleichem Material z. Bsp bei den 6er aus 2017 nicht bzw. nicht so stark. Auch nicht bei anderen Geräten/Marken. Eben nur neue 7er Einsteiger UHDs. DAs finde ich halt auffällig.
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