Heftige Overscan Probleme seit Software 1290 am Q7FN

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querschnitt1895
Stammgast

#1 erstellt: 09. Dez 2019, 18:17

Hallo Zusammen!

Der Beitrag hier koennte ein wenig laenger werden, aber ich moechte euch gern ins Detail schildern welches Problem ich habe/hatte und welche Loesungen ich alles probiert habe! Ich vermute es gibt gewiss User hier mit dem selben Problem (wenn nicht, dann ist mein Fernseher kaputt). Wuerde mich also freuen wenn ihr euch die Zeit nehmt und alles aufmerksam liest.

Folgendes Setup: Mein PC ist mit einer GTX 1070 an meinem Samsung Q7FN angeschlossen. Ich habe schon oft 4k Filme so geguckt und hatte nie ein Problem. Gestern wollte ich mal wieder nen Film gucken und hab nachdem ich den PC auf 23hz gestellt habe sofort gemerkt das ich heftigen Overscan habe.

Ich hab ein wenig herumexperimentiert und herausgefunden das ich den Overscan bei ALLEN Aufloesungen habe, ausser die Bildwiederholrate betraegt 60hz (oder 120hz).

Also:

1080p@23 = Overscan
1080p@24 = Overscan
1080p@50 = Overscan
1080p@60 (und 120) = Alles ok.

Das selbe war bei 2160p.

ich hab als erstes das HDMI Kabel gewechselt. Kein Erfolg. Dann hab ich am TV die "just Scan" oder "fit to screen" Einstellung gesucht. Die war aber ausgegraut. Dann habe ich mein Bluray Player angeworfen, ne Test Bluray eingelegt und hatte kein Overscan bei 1080@23.

Ich hatte also 3 Fehlerquellen in Verdacht: Grafikkarten Treiber, Windows 10 Update, TV update.

Als erstes per DDU den Grafikkartentreiber entfernt und mehrere verschiedene Treiber getestet. Overscan
Dann die Grafikkarte gewechselt = Overscan.

Dann um auszuschliessen das es ein Windows Problem ist Linux gebooted = Overscan

Ich hatte dieses Problem frueher nie! Es tritt erst auf seit ich auf 1290 geupdated habe. Wie gesagt die Option "fit to screen" ist ausgegraut und laesst sich nicht verwenden.

Wie ich das Problem geloest habe: Den HDMI Eingang von PC auf Bluray umbenennen, dann Fit to Screen aktivieren und dann wieder auf PC umbenennen. Das muss man aber jedes mal machen wenn die Bildwiederholrate sich aendert.

Meine Frage jetzt: Hat sonst noch jemand das Problem? Und kann ich mein Samsung TV auf die letzte Firmware downgraden? Kann jemand mit der 2018er Samsung Reihe mal bitte testen ob er bei 2160@23 oder 1080@23 am PC ebenso Overscan hat?

Nemesis200SX
Inventar

#2 erstellt: 09. Dez 2019, 19:43

Ich habe den Overscan nur bis 25Hz. Alles darüber läuft einwandfrei. Allerdings besteht dieses Problem wie du selbst schreibst nur im "PC Modus". Den verwende ich nie, daher kann ich dir nicht sagen ob dieses Problem schon vor dem Update bestand oder erst seitdem.

Aber generell ist der PC Modus ohnehin nicht empfehlenswert, erst recht wenn über den PC Filme oder Spiele ausgegeben werden sollen. Viele Bildoptionen sind im PC Modus deaktiviert. Wenn ich Filme über den PC schaue dann mache ich das ganz normal im Filmmodus. Für Spiele und Desktop verwende ich den Spielemodus. Dann gibt es auch kein Overscan Problem.

[Beitrag von Nemesis200SX am 09. Dez 2019, 19:46 bearbeitet]

querschnitt1895
Stammgast

#3 erstellt: 09. Dez 2019, 19:45

Den PC Modus an sich verwende ich auch nur bei 60hz. bei 23hz hat der Fernseher bisher immer automatisch auf den Movie Modus gewechselt und ich hatte kein Overscan. Aber jetzt seit des Updates halt schon :-\

Welches Label hast du denn fuer den HDMI Input genommen? Ich vermute dann Spielekonsole?

Nemesis200SX
Inventar

#4 erstellt: 09. Dez 2019, 19:48

Den PC Modus an sich verwende ich auch nur bei 60hz.

Wozu?

Welches Label hast du denn fuer den HDMI Input genommen? Ich vermute dann Spielekonsole?

Ich habe "Heimkinosystem" genommen, weil bei mir alle Zuspieler in einen AVR gehen. Es ist aber egal ob du Spielekonsole, Heimkinosystem oder Bluray Player nimmst. Nur "PC" ist wirklich ein eigener Modus, der Rest sind nur Namen.

querschnitt1895
Stammgast

#5 erstellt: 09. Dez 2019, 19:53

Weil ich auf verschiedenen Seiten und in ettlichen Reviews gelesen habe das halt der PC Mode die beste Option ist, wenn man einen PC anschliesst, gerade bei 2160@60 und Full RGB.

Und bisher hatte ich ja auch nie Probleme und war absolut zufrieden. Aber seit dem Update hab ich halt dieses Overscan Problem.

Wie gesagt: Wenn ich auf 23hz geswitched bin, dann ist der Fernseher automatisch aus den PC Mode raus und in den Movie/HDR mode geswitched (ohne Overscan). Macht er auch immer noch, aber jetzt hab ich halt overscan.

Mein Setup ist auch ein wenig anders als deins. Ich gehe vom PC direkt in den TV (und ein zweites Kabel vom PC geht in den AVR).

PC direkt in den AVR und dann in den TV geht nicht weil ich dann kein 1440p@120 nutzen kann

[Beitrag von querschnitt1895 am 09. Dez 2019, 19:53 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#6 erstellt: 09. Dez 2019, 20:11

Weil ich auf verschiedenen Seiten und in ettlichen Reviews gelesen habe das halt der PC Mode die beste Option ist, wenn man einen PC anschliesst, gerade bei 2160@60 und Full RGB.

Das ist Unsinn. Den PC Modus brauchst du nur dann wenn du den TV als Monitor nutzt und Probleme mit der Darstellung feiner Schriften hast. Für Multimedia Wiedergabe (Games oder Filme) ist der PC Modus kontraproduktiv.

Mein Setup ist auch ein wenig anders als deins. Ich gehe vom PC direkt in den TV (und ein zweites Kabel vom PC geht in den AVR).
PC direkt in den AVR und dann in den TV geht nicht weil ich dann kein 1440p@120 nutzen kann

Dazu kann ich nichts sagen, da ich deinen AVR nicht kenne. Ich merke bei mir keinen Unterschied ob da ein AVR dazwischen hängt oder nicht. Auch 1440p@120 funktioniert.

querschnitt1895
Stammgast

#7 erstellt: 09. Dez 2019, 20:25

Naja ich nutze ja mein TV auch ueberwiegend als Monitor

Sorry das hatte ich bisher nicht erwaehnt!

und mein Onkyo AVR (TX-NR 676) mag leider kein 1440@120

Nemesis200SX
Inventar

#8 erstellt: 09. Dez 2019, 20:30

Monitor für Textvearbeitung? Oder zum Internet surfen? Und hast du da Probleme mit der Schriftdarstellung wenn du einen anderen Bildmodus verwendest? Wenn nein, dann lass den PC Modus deaktiviert.

Der PC Modus ist der letzte Ausweg, nicht die erste Wahl.

[Beitrag von Nemesis200SX am 09. Dez 2019, 20:31 bearbeitet]

querschnitt1895
Stammgast

#9 erstellt: 09. Dez 2019, 20:31

Ich persoenlich finde das Bild wirklich deutlich schlechter (gerade die Schrift, die wirkt so unscharf), wenn ich nicht den PC Modus verwende

Nemesis200SX
Inventar

#10 erstellt: 09. Dez 2019, 20:34

sind die anderen Bildmodi denn richtig eingestellt (gerade der Schärferegler) oder verwendest du da die Werkseinstellungen?

Ich kann nur von mir persönlich sprechen, im Spielemodus ist die Darstellung einwandfrei. Etwas unscharf wird es nur, wenn ich HDR aktiviert habe. Das ist aber ein Windows Problem und HDR verwendet man ja in der Regel ohnehin nicht wenn man nur im Desktop Betrieb unterwegs ist. Den PC Modus habe ich noch nie gebraucht.

[Beitrag von Nemesis200SX am 09. Dez 2019, 20:34 bearbeitet]

querschnitt1895
Stammgast

#11 erstellt: 09. Dez 2019, 20:35

Ja sonst ist alles richtig eingestellt. Gerade der Schaerferegler! Auf sowas achte ich als erstes! Haette ich eine anstaendige Kamera dann wuerd ich auch Fotos machen wo man die Unterschiede erkennt. Krieg ich mit der Handykamera aber nicht hin

Nemesis200SX
Inventar

#12 erstellt: 09. Dez 2019, 20:38

Ja sonst ist alles richtig eingestellt. Gerade der Schaerferegler!

Das heißt er steht auf 0?

querschnitt1895
Stammgast

#13 erstellt: 09. Dez 2019, 20:43

Du kannst gerne vorbei kommen und solange am Schaerferegler spielen wie du willst

Gestochen scharfe Schrift bekomme ich nur im PC Modus.

aber ob man den PC Modus verwenden sollte/will oder nicht ist doch egal. Fakt ist: Vor dem Update gab es die Probleme nicht

Nemesis200SX
Inventar

#14 erstellt: 09. Dez 2019, 20:47

Genau wegen dieser Wortwahl habe ich nachgefragt. Man soll nicht am Schärferegler rumspielen, man soll ihn auf 0 stellen. Alles über 0 ist künstliches nachschärfen und kann gerade bei feinen Schriften zu unsauberen Linien führen.

wenn du auf den PC Modus angewiesen bist, kann ich leider auch nicht weiterhelfen. Bliebe nur Samsung zu kontaktieren.

querschnitt1895
Stammgast

#15 erstellt: 09. Dez 2019, 20:50

Keine Angst, das mit Schaerfe weiss ich!

Aber das er immer auf 0 soll ist so auch nicht richtig! Es gibt auch Geraete wo die neutrale Schaerfestellung (also kein kuenstliches Nachschaerfen) eben nicht 0 ist, sondern die Stellung in der Mitte. Bei meinem alten Toshiba war das so, da war naemlich die Neutralstellung 50. Beim TV Geraet meines Vaters ist es 10. (geht von 0 bis 20, stell ich da die Schaerfe auf 0, dann ist das Bild verschwommen)

Keine Sorge, ich hab an dem Regler nicht rumgespielt. Das war nur so ausgedrueckt weil ich sagen wollte das ich in anderen Modi ausser PC keine scharfe Schrift habe, auch nicht obwohl schaerfe auf 0 ist

[Beitrag von querschnitt1895 am 09. Dez 2019, 20:52 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#16 erstellt: 09. Dez 2019, 21:05

Meine Aussage zur Schärfe war jetzt auch rein auf den Q7 bezogen. Dass das andere Hersteller (unter anderem auch Samsung früher) anders handhaben ist mir bewusst.

-Didée-
Inventar

#17 erstellt: 09. Dez 2019, 23:24

querschnitt1895 (Beitrag #9) schrieb:

Ich persoenlich finde das Bild wirklich deutlich schlechter (gerade die Schrift, die wirkt so unscharf), wenn ich nicht den PC Modus verwende

Also, zumindest dieser Punkt ist relativ einfach. PC-Desktop verwendet zur Schriftdarstellung idR Subpixel-Antialiasing um die Konturen zu glätten. Hier ist es wichtig, dass die komplette Bilddarstellung von A bis O in 1:1 stattfindet. Wenn der TV irgendwas skaliert, oder einen Overscan anwendet, ist das Subpixel-AA sofort komplett kaputt und sieht nur noch Schei**e aus.