Samsung LE-40M61B

Hallo @all,

nach nunmehr 4 Wochen Nutzen des Sammsung 40M61 habe ich eine Frage zu der Farbfeineinstellung, bei der man rosa (?), grün und blau regeln kann:

links im Bild ist das "original" rechts ist das einzustellende Bild. Das Bild im linken Fensterbereich hat bei mir die natürlichsten Hauttöne (z.B. Tagesschau ARD über Kabel Digital).

Nun gelingt es mir nicht, mit den Einstellungen die Farbwiedergabe des linken "Originals" zu erreichen, egal wie ich die enzelnen Regler verändere.
Warum???

Weiterhin habe ich nicht den Eindruck, dass das Weggregeln von Rosa z.B. Gesichter weniger Rot macht, das Gegenteil ist IMHO der Fall.

Ich betreibe den Samy nicht mit einem Preset sondern Benutzerdefiniert mit folgenden Werten:

Kontrast: 85
Helligkeit: 65
Schärfe: 50
Farbe: 38
Einstellung Warm2

Opt.Kontrast und Helligkeitssensor ist aus.

Hat jemand Ideen dazu?
Was mache ich falsch?


Ach, ja, ich habe mal mit SypderTV den Samy "eingemessen":
Das Ergebnis war für mich Grauenhaft :
Kontrast: 95
Helligkeit: 90
Schärfe: 50
Farbe: 85
Einstellung Warm2


Ich finde es wie ich es "manuel" eingestellt habe derzeit bei Fernsehen am Besten (ist aber abhängig vom Sender und von der Sendung).

ciao
sealpin

Habe mir heute einen m61 bestellt.

Liege ich richtig damit? Nach all den Posts in den vergangenen Wochen bin ich mir nicht mehr so sicher, den richtigen Kauf zu tätigen. Optisch gefällt mir der m61 hervorragend. Das PAL Signal kann ich nicht beurteilen, da in den TV Geschäften kaum gutes Signal vorhanden ist.

Ich zocke gerne XBOX360, schaue DVDs an, sehe aber auch häufig analoges Fernsehen.

Wozu bruacht man einen Deinterlacer, der hier als so besch... beschrieben wird? Immerhin ist der M61 ja "gerät des Jahres". So schlecht kann er also insgesamt kaum sein...

aktueller Stand Wandhalterungen Vorbestellungen:

* fate`(132451)
* JJ-Tucker (165961)
* paul.the.dog (166365)
* 14_Zero_Zero
* Endstufe4ever (152235)

auf Leute noch 3 Mann dann kann ich den Auftrg in die Produktion geben!!

sealpin schrieb:

Hallo @all, links im Bild ist das "original" rechts ist das einzustellende Bild. Das Bild im linken Fensterbereich hat bei mir die natürlichsten Hauttöne (z.B. Tagesschau ARD über Kabel Digital). Nun gelingt es mir nicht, mit den Einstellungen die Farbwiedergabe des linken "Originals" zu erreichen, egal wie ich die enzelnen Regler verändere. Weiterhin habe ich nicht den Eindruck, dass das Weggregeln von Rosa z.B. Gesichter weniger Rot macht, das Gegenteil ist IMHO der Fall. Opt.Kontrast und Helligkeitssensor ist aus. Hat jemand Ideen dazu? Was mache ich falsch? Ach, ja, ich habe mal mit SypderTV den Samy "eingemessen": Das Ergebnis war für mich Grauenhaft : Ich finde es wie ich es "manuel" eingestellt habe derzeit bei Fernsehen am Besten (ist aber abhängig vom Sender und von der Sendung).

Bei der Detailfarbeinstellung ist das linke Bild (Original) immer das momentan individuell eingestellte Bild.Änderst du nun die Einstellungen siehst du rechts wie dies sich auf das Bild auswirkt. Zu Beginn der Änderungen sollten also die Bilder links und rechts identisch sein.

Optikon schalte ich nur bei "schlechteren" Eingangssignalen zu. Je besser das Eingangssignal umso eher kann man ihn abschalten. Helligkeitssensor hab ich aus, da er für mein empfinden zu dunkel macht.

Ach, ja, ich habe mal mit SypderTV den Samy "eingemessen": Das Ergebnis war für mich Grauenhaft : Kontrast: 95 Helligkeit: 90 Schärfe: 50 Farbe: 85 Einstellung Warm2

Das ist komisch, bei mir hat das SpyderTV ebenso wie bei etlichen Bekannten recht gut funktioniert.

Werte die sich ergeben hat sind in etwa 65 für Kontrast, 53 für Helligkeit, 25 für Schärfe, 30 für Farbe.

Ich kann nur vermuten, dass das Problem an Deiner Wärmetemperatureinstellung liegt. Warm2 ist erheblich zu rot. Ich würde die Einstellung mal auf Warm1 ändern und es dann nochmal probieren. Test DVDs wie Avia ergeben ähnliche Einstellungen. Dir PF Disc erzielt eine etwas hellere Einstellung.

Grüße
Tobias

Wozu bruacht man einen Deinterlacer, der hier als so besch... beschrieben wird? Immerhin ist der M61 ja "gerät des Jahres". So schlecht kann er also insgesamt kaum sein...

Er ist insgesamt auch nicht schlecht. Schlecht ist nur der Deinterlacer. Ein Deinterlacer ist kurz gesagt ein Chip, der aus Halbbildern (engl.:Fields) Vollbilder (engl.: Frames) macht.

Ein Field unterscheidet sich dadurch von einem Frame, dass nur jede zweite Zeile Bildinformationen enthält:



Die Zeilen mit Bildinformationen und die schwarzen Zeilen (Scanlines) wechseln sich dabei nach jedem Field ab.

Ein PAL-Stream (50 Hertz) hat z.B. in einer Sekunde 50 Fields. Man spricht dann auch von 576i (i für interlaced).

LCDs benötigen zwangsweise Vollbilder, weshalb Halbbilder immer zuerst zu Vollbildern verarbeitet müssen. Aus einem 576i-Stream (linke Hälfte im verlinkten Bild) wird dann ein 576p-Stream (rechte Hälfte). Das alles macht der Deinterlacer. Nun gibt es noch verschiedene Techniken einen interlaced Videosream zu deinterlacen. Einige dieser Techniken liefern schlechte Ergebnisse, andere wiederum recht gute (kann man ja noch mal ausfführlicher erläutern). Das ist von den Fähigkeiten des Chips sowie dessen Rechenpower abhängig. Der interne Deinterlacer des M61 gehört in die Kategorie [meine Meinung]Schrott hoch drei[/meine Meinung].

Der deinterlacte Videostream wird anschließend noch auf eine höhere Auflösung hochgerechnet. Das nennt sich Scaling und hat mit dem Deinterlacing nichts mehr zu tun. Das kann der Samsung auch recht gut. Nur kann der Scaler nicht retten, was der Deinterlacer im Vorfeld versaut hat.

Ich bin mir klar, dass das alles subjektiv ist. Ich bin für mich aber zu dem Ergebnis gekommen, dass der Deinterlacer inakzeptable Ergenisse abliefert. Aus diesem Grund mache ich das Deinterlacing extern.

Vielleicht kann Fudoh ja noch was sagen. Der hat laut Profil ja einen Crystalio zwischengeschaltet. Da müssen Welten zwischen liegen.

Hallo,

wie genau bemerkt man eigentlich einen schlechten De-Interlacer?
Ich bin nämlich am überlegen ob ich meinen neuen Samsung LE-40 M 61 gegen einen Toshiba 42 WL 58 eintausche. Hab mich eigentlich klar für den Samsung entschieden, da er mir viel besser gefällt und ich nach monatelangem Verfolgen dieses Forums auch den Eindruck hatte, dass es sich beim Samsung um ein fast "perfektes" Gerät handelt.

Da das Bild aber andauernd von hart (ruhige Bilder) und weich (bewegte Bilder) wechselt, bin ich bei einem Gerät dieser Preisklasse ziemlich enttäuscht. Ich hoffe, dass der Faroudja De-Interlacer im Toshiba besser arbeitet.

Ich hoffe, dass mir jemand seine Eindrücke vom Toshiba mitteilen kann, da ich ihn bisher nur ein paar mal im MM gesehen habe und er mir dort nicht besser als der Samsung gefallen hat.

Grüsse

@RouWa

Danke für Infos! Also wenn ich richtig verstehe, wird der Deinterlacer nur für Halbbilddarstellung verwendet. Nun meine Frage: WO benötigt man die Verarbeitung solcher Bilder? Meine XBOX360 liefert 720p, also Vollbilder... sonst schaue ich analoges TV und warte auf HDDVD und HDTV... welches sind die Halbbildsignale, die man verarbeiten muss?

Gruss

toshiba ist ansch. noch schlechter verarbeitet als der sammy, man lese hierzu den Toshiba Thread ...

Wenn du viel zoggst, nimm den Sammy DVD is auch sehr gut " Pal auch super, kannst eigentl. nichts falschmachen !

Wie gesagt, wer zockt, den trifft der Hammer, so ein geiles Bild hatte nichtmal mein Sony 21" FDM Monitor für 1200,-. Euronen

tophuskie_ch schrieb:

... sonst schaue ich analoges TV und warte auf HDDVD und HDTV... welches sind die Halbbildsignale, die man verarbeiten muss? Gruss

Na die vom analogen TV. Bis HDTV wirklich kommt und alle gängigen Sender darauf umgestellt sind, wird sicher noch einige Zeit ins Land gehen.

sealpin schrieb:

Hallo @all, nach nunmehr 4 Wochen Nutzen des Sammsung 40M61 habe ich eine Frage zu der Farbfeineinstellung, bei der man rosa (?), grün und blau regeln kann: links im Bild ist das "original" rechts ist das einzustellende Bild. Das Bild im linken Fensterbereich hat bei mir die natürlichsten Hauttöne (z.B. Tagesschau ARD über Kabel Digital). Nun gelingt es mir nicht, mit den Einstellungen die Farbwiedergabe des linken "Originals" zu erreichen, egal wie ich die enzelnen Regler verändere. Warum??? Weiterhin habe ich nicht den Eindruck, dass das Weggregeln von Rosa z.B. Gesichter weniger Rot macht, das Gegenteil ist IMHO der Fall. Ich betreibe den Samy nicht mit einem Preset sondern Benutzerdefiniert mit folgenden Werten: Kontrast: 85 Helligkeit: 65 Schärfe: 50 Farbe: 38 Einstellung Warm2 Opt.Kontrast und Helligkeitssensor ist aus. Hat jemand Ideen dazu? Was mache ich falsch? Ach, ja, ich habe mal mit SypderTV den Samy "eingemessen": Das Ergebnis war für mich Grauenhaft : Kontrast: 95 Helligkeit: 90 Schärfe: 50 Farbe: 85 Einstellung Warm2 Ich finde es wie ich es "manuel" eingestellt habe derzeit bei Fernsehen am Besten (ist aber abhängig vom Sender und von der Sendung). ciao sealpin

die einstellungen lesen sich schrecklich... ;-)
ich habe als player einen denon dvd-2910 und folgende einstellungen bei nutzung des hdmi-eingangs mit oelbach-kabel:

kontrast: 62
helligkeit: 58
schärfe: 62
farbe: 40
einstellung: normal
alles andere ist aus!

vergleichbare einstellungen sahen bei mir auch mit dem lg9900 gut aus, nun mit dem denon sehr gut. meines erachtens sind so die farben natürlich (!), der kontrast genau richtig bei akzeptablem schwarzwert. so richtig schwarz ist leider auch der samy leider nicht, wobei ich happy bin mit dem fernseher.

cessi schrieb:

Mir ist nur aufgefallen, daß seit ich den Samy zuhause habe ich immer auf der Suche nach dem perfekten Bild bin und wesentlich pingeliger in der Beurteilung des Bildes geworden bin. Ich achte nun wesentlich meh auf feine Details und Bildfehler, die ich bei der Röhre nie gesucht habe. Deswegen mein Appell: Leute laßt euch nicht verrückt machen und freut euch an eurem tollen LCD TV. Wer noch der Röhre nachtrauert fährt wahrscheinlich auch lieber Käfer als GOLF V.

Right, man. Ich habe auch lange analysiert und hin- und her gegrübelt. Freunde ebenso. Sobald ein Flat-TV auf dem Tisch steht, entsteht echt auch so eine psychologische Erwartungshaltung und Anspruch. Zudem gibt es Gewohnheiten, welche Bildfehler als okay und welche als nicht okay eingestuft werden, weil sie neuartig und LCD-spezifisch sind.

Nach einigen Tagen mit Grübeln über die Investition und Entscheidung, habe ich einfach meinen Loewe Xelos Röhre drangehangen (beileibe ein guter TV) und mich wirklich über die hundsgemeine Qualität im Vergleich zum Samy wundern müssen. Kritische Freunde von mir, die dem Samy gegenüber skeptisch waren ("Gross und schön ist er ja,... aber das Bild und der Preis!") gaben mir plötzlich recht im Direktvergleich. Da steckt viel Gewohnheit und Nutzungspsychologie hinter.

Ich habe dann - um hundertprozentig sicher zu sein - auch noch mal einen "Nach-Check" mit meiner TV-Alternative getätigt, dem Pioneer 436-XDE! Das ließ mir auch keine Ruhe. Ab zu Mediamarkt mit Test-DVDs und Verkäufer genervt, der mir nen HDMI-Player anschloss. Dann echt an den Einstellungen geschraubt. Xbox 360 leider nicht testen können. Fazit: Der Pioneer hat ein verdammt gutes Bild und wirkt vielleicht etwas "cineastischer". Dafür hat er aber leichten false contour und weniger Detailschärfe. Also: Unterm Strich ein "unentschieden" mit leichtem Vorteil für Samy nach meinem Geschmack (mich irritiert der false contour effekt schon). Unter dem Strich ging ich sehr erleichtert nach Hause. Warum? Das Xbox-360-Bild ist FANTASTISCH beim Samy. Das kann beim Pioneer niemals so plastisch und detailliert sein, weil es auch schon bei DVD nicht so ist. Zudem muss ich mir beim Zocken bzgl. Einbrennen keinen Kopf machen und mich auch nicht über Lebensdauer und nachlassende Strahlkraft sorgen.

Aber um hier Mißverständnissen vorzubeugen: der Pioneer hat seine Qualitäten! Wer nicht gegenüber false contour so sensibel ist wie ich und mehr als 50%DVDs schauen statt zocken will, dem würde ich den Pioneer schwer ans Herz legen. Er ist meines Erachtens einen Tick besser verarbeitet, hat die größere Diagonale und diesen filmischeren Look. Wer einen sorgenfreien allrounder will, dem empfehle ich den Samy. Falls mein Schmarrn hier jemanden interessieren sollte...

Cessi: bist du es aus dem Maniac-Forum? Bin Console 666 aus dem Forum.

toptob schrieb:

aktueller Stand Wandhalterungen Vorbestellungen: * fate`(132451) * JJ-Tucker (165961) * paul.the.dog (166365) * 14_Zero_Zero * Endstufe4ever (152235) auf Leute noch 3 Mann dann kann ich den Auftrg in die Produktion geben!! :prost

Hey Leute: Meine 10 Monate alte Tochter treibt mich in den Wahn. Ich kann nicht 24 Stunden auf den Samsung aufpassen und meiner Frau ist es egal... Gebt Gas und meldet euch. Hier ist echte Not und Sorge am Start!!!! ;-) javascript:emoticon(' ')

@toptob: kannst du für mich auch 2x schrauben-sets klar machen? aufpreis kein thema.

was wäre denn der preis, falls sich keine drei weiteren leute melden würden?

Hallo 14_Zero_Zero

Danke für Deinen Post.
Bei mir hat Spyder Warm2 empfohlen, zum Zeitpunkt war der restliche Raum dunkel.

In der aktuellen c't wird bei SpyderTV auch eine zu hohe Farbeinstellung bemängelt - das entspricht in etwa meiner Erfahrung damit.

ciao
sealpin

cessi schrieb:

Bei der Detailfarbeinstellung ist das linke Bild (Original) immer das momentan individuell eingestellte Bild.Änderst du nun die Einstellungen siehst du rechts wie dies sich auf das Bild auswirkt. Zu Beginn der Änderungen sollten also die Bilder links und rechts identisch sein. Optikon schalte ich nur bei "schlechteren" Eingangssignalen zu. Je besser das Eingangssignal umso eher kann man ihn abschalten. Helligkeitssensor hab ich aus, da er für mein empfinden zu dunkel macht.

Hallo cessi,
dann müssten beim Start der Einstellung die beiden Bilder gleich sein - das sind sie aber definitiv nicht bei mir.

Ich werde mich mal am Weekend näher mit dem Menu und insb. mit möglichen Serviceeinstellungen beschäftigen müssen.

Ciao
sealpin

Fudoh schrieb:

Ach, ja, ich habe mal mit SypderTV den Samy "eingemessen": Das Ergebnis war für mich Grauenhaft : Kontrast: 95 Helligkeit: 90 Schärfe: 50 Farbe: 85 Einstellung Warm2 Das ist komisch, bei mir hat das SpyderTV ebenso wie bei etlichen Bekannten recht gut funktioniert. Werte die sich ergeben hat sind in etwa 65 für Kontrast, 53 für Helligkeit, 25 für Schärfe, 30 für Farbe. Ich kann nur vermuten, dass das Problem an Deiner Wärmetemperatureinstellung liegt. Warm2 ist erheblich zu rot. Ich würde die Einstellung mal auf Warm1 ändern und es dann nochmal probieren. Test DVDs wie Avia ergeben ähnliche Einstellungen. Dir PF Disc erzielt eine etwas hellere Einstellung. Grüße Tobias

Hallo Tobias,

technisch funktioniert Spyder TV durchaus - nur sind mir dessen Ergebnisse sehr suspekt.
Meinen vorherigen Sony hat der auch zu unmöglichen Daten gezwungen.

Am Spyder TV ist vor dem Sensor ein Aufsatz mit Saugnäpfen. Muss der bei LCDs auch drauf bleiben?

Was ich auch an der Software vermisse, ist die Möglichkeit bzw. die Info auf welche Farbtemperatur das Teil eigentlich misst und weiter wäre es doch schön wenn man sowas wie eine Garfik wie bei cine4home rauskommt zusammen mit der Uservorwahl auf welche Farbtemperatur der User sein Display einrichten will.

Die Grafiken der einzelnen Regler sind völlig wertfrei, da sie nur den Regelbereich anzeigen mit der angeblich "opitmalen" (optimal zu was?) Einstellung.

Ach übrigens, SpyderTV hat mir Warm2 als Einstellung empfohlen...

ich experimentiere am Weekend noch mal ein wenig.
Vielleicht besorge ich mir mal die PF Test DVD...

ciao
sealpin

Hallo,

habe noch zwei weitere Fragen bezüglich des Samsung:

1. Habe versucht die Playstation über RGB-Skart-Kabel an den Fernseher anzuschliessen und bekomme nur sehr schlechtes Bild geboten. Zunächst habe ich die für RGB geeignete Skartbuchse benutzt und zur Kontrolle auch die einfache AV-Buchse. Das Bild mit normalem AV-Kabel ist um Längen besser. Auch die Vermutung dass das Kabel eventuell schuld ist haben sich nicht bestätigt, da ich es auch mit einem RGB Kabel eines Freundes ausprobiert habe, welches bei ihm einwandfrei funktioniert.
Noch schlechter war die Qualität des Bildes über YUV, obwohl ich natürlich in der PS2 alle relevanten Einstellungen vorgenommen habe. Nun zur Frage: Muss ich irgendwo Einstellen, dass die Skartbuchse über RGB angesteuert wird? (würde mich eigentlich wundern)

2. Habe bereits meine Verärgerung über den schlechten De-Interlacer geäußert, da ich den Samsung aber eigentlich gerne behalten möchte, stellt sich die Frage, ob die Qualität sich sichtbar verbessert, wenn man z.B. einen DVD-Player mit vernünftigen De-Interlacer am Samsung betreibt. Ich tendiere z.Z. zum Denon 1920, der mit seinem Faroudja Chip den Job wahrscheinlich besser erledigen kann!?

Vielen Dank für die Hilfe
Grüsse
frederikkb

aktueller Stand:

aktueller Stand Wandhalterungen Vorbestellungen:

* fate`(132451)
* JJ-Tucker (165961)
* paul.the.dog (166365)
* 14_Zero_Zero
* Endstufe4ever (152235)
* prodigy242 (149075)
auf Leute noch 2 Mann dann kann ich den Auftrg in die Produktion geben!!





@14_Zero_Zero Klar kann ich das mit dem Schraubenset machen.... aber warum brauchst du 2



Ich denk das sich bis nächste Woche sich die 2 letzten Interessenten gefunden wurden und die Produktion in Auftrag gegeben werden kann ,damit Zero's Tochter nicht immer an den LE40 tatscht

MFG toptob

Nun meine Frage: WO benötigt man die Verarbeitung solcher Bilder? Meine XBOX360 liefert 720p, also Vollbilder... sonst schaue ich analoges TV und warte auf HDDVD und HDTV... welches sind die Halbbildsignale, die man verarbeiten muss?

Interlaced-Videostreams hast du z.B. immer, wenn du ein Gerät über Composite- (ein gelber Chinchstecker), S-Video- oder RGB-Kabel anschließt. Unabhängig davon, ob der Zuspieler progressive Bildwiedergabe kann, ist das Bild hier immer interlaced, weil progressive Bildwiedergabe mit diesen Kabeln technisch nicht möglich ist.

Progressive Bildwiedergabe ist analog nur über YUV- oder VGA-Kabel möglich. Wobei das YUV-Kabel auch beides übertragen kann.

Die XBOX360 gibt im 720p-Modus Vollbilder aus, was das "p" hinter der 720 sagt. Da muss der Deinterlacer also nicht ran.

Die erste Konsole mit progressiver Bildausgabe war Segas Dreamcast.

Seither sieht das Ganze so aus:

PAL PS2: kann Progressicve Scan, aber nur extrem wenige Spiele unterstützen es.
JP/US PS2: kann Progressive Scan (480p), ab nur 25% der Spiele unterstützen es.

PAL GC: kann Progressive Scan nur mit Freeloader. Dann sind auch NTSC-Spiele nötig. Ohne Freeloader nur interlaced.
US GC: kann Progressive Scan (480p) und 98% der Spiele unterstützen es auch. Resident Evil (Remake) gehört z.B. nicht dazu.

JP/US XBOX: kann Progressive Scan (480p/720p) und mir fällt auch kein Spiel ein, dass es nicht unterstützt.
PAL XBOX: kann kein Progressive Scan ab Werk (ist im Dashboard keine Option), lässt sich durch Umbau oder diverse Tricks aber aktivieren.

Alle drei Konsolen geben ihr Videosignal nativ im YUV-Farbraum aus, weswegen ein YUV-Kabel das beste Bild liefert, da die Farbraumwandlung (Transcoding) entfällt.

Der M61 nimmt 480p übrigens nur über den YUV-Port an. Standard-VGA (640x480) ist kein unterstützer Modus. Da will er mindestens 800x600.

wie genau bemerkt man eigentlich einen schlechten De-Interlacer? Ich bin nämlich am überlegen ob ich meinen neuen Samsung LE-40 M 61 gegen einen Toshiba 42 WL 58 eintausche.

Ich such dir noch mal einen Link zum Thema Deinteracing, wo die verschiedenen Techniken mit all ihren Mängeln erläutert werden. Die früheren Aussagen in diesem Thread zum Thema Sammy vs. Toshiba waren der Grund, weswegen ich ich mich hier registriert hatte. Nur auf den Deinterlacer bezogen ist der Toshi auf dem Papier sicher besser. Dafür ist der Samsung z.B. bei der VGA-Zuspielung besser, was interessant ist, wenn du Pixelmapping betreiben willst.

2. Habe bereits meine Verärgerung über den schlechten De-Interlacer geäußert, da ich den Samsung aber eigentlich gerne behalten möchte, stellt sich die Frage, ob die Qualität sich sichtbar verbessert, wenn man z.B. einen DVD-Player mit vernünftigen De-Interlacer am Samsung betreibt. Ich tendiere z.Z. zum Denon 1920, der mit seinem Faroudja Chip den Job wahrscheinlich besser erledigen kann!?

DVD ist so ein Sache. Der Videostream auf DVD ist MPEG2. Der ist immer interlaced. Allerdings liegen bei PS-DVDs die zueinander gehörenden Fields per Flag so markiert vor, dass der DVD-Spieler keine Probleme haben sollte das ursprüngliche progressive Frame wieder herzustellen. Interessant wird es, wenn das nicht der Fall ist.

Faroudja hat sicher den besten Namen überhaupt in Sachen Deinterlacing, aber auch da kommt es auf die Chips bzw. deren Revision an. Intel hat z.B. auch einen guten Namen, aber zwischen einem Celeron und einem Pentium 4 gibt es erhebliche Unterschiede. Ich kenn jetzt nur den 29er von Denon. Und der macht seine Sache sehr gut.

@ RouWa
Herzlichen Dank für die ausführliche Antwort!!

Danke für Antwort. Also, habe ich mit der XBOX360 keine Probleme. Wie sieht es aus mit künftigen HDDVD? Mein Player jedefalls kann progressiv ausgeben, sofern natürlich bereits vorhanden.

Und was empfiehlst du mir zum analogen TV schauen? Deinterlacer und dann VGA? Ich habe einen AVerMedia externen TV Tuner (vorgeshen ursprünglich für mein Geschäft und TV schauen auf Computer Monitor), der kann VGA ausgenben. Nützt der was?

Und letzte Frage: was sind "PS" DVD?

Gruss

14_Zero_Zero schrieb:

Cessi: bist du es aus dem Maniac-Forum? Bin Console 666 aus dem Forum.

Jo, der bin ich !

Fudoh schrieb:

Ach, ja, ich habe mal mit SypderTV den Samy "eingemessen": Das Ergebnis war für mich Grauenhaft : Kontrast: 95 Helligkeit: 90 Schärfe: 50 Farbe: 85 Einstellung Warm2 Das ist komisch, bei mir hat das SpyderTV ebenso wie bei etlichen Bekannten recht gut funktioniert. Werte die sich ergeben hat sind in etwa 65 für Kontrast, 53 für Helligkeit, 25 für Schärfe, 30 für Farbe. Ich kann nur vermuten, dass das Problem an Deiner Wärmetemperatureinstellung liegt. Warm2 ist erheblich zu rot. Ich würde die Einstellung mal auf Warm1 ändern und es dann nochmal probieren. Test DVDs wie Avia ergeben ähnliche Einstellungen. Dir PF Disc erzielt eine etwas hellere Einstellung. Grüße Tobias

Hi Tobias!

Was ist denn SpyderTV??

Und kann man Deine Einstellungen übernehmen? Hast Du die Einstellungen auch mit der TestDVD von AVIA vorgenommen? Oder woher weißt Du das sich dort ähnliche Einstellungen ergeben?

Ich habe mir vor kurzem eine TestDVD von Heimkino für ca. 22 Euronen geholt. Hat jemand damit schon Erfahrungen gesammelt? Kann man diese Scheibe empfehlen?

Grusz.

Wie sieht es aus mit künftigen HDDVD? Mein Player jedefalls kann progressiv ausgeben, sofern natürlich bereits vorhanden.

HDDVD geht höchstwahrscheinlich nur digital über HDMI oder DVI mit HDCP.

Und was empfiehlst du mir zum analogen TV schauen? Deinterlacer und dann VGA?

Kabel oder Satellit? Über YUV kriegst du nur 720p. Also 1280x720 und nicht 1366x768, wie es das Display für das bestmögliche Bild (Pixelmapping) bräuchte. Bei VGA hast du VESA-Timing bedingt rechts und links drei Pixel Maske (danke an Fudoh für die Info), weshalb du 1360x768 und nicht 1366x768 (Sweetspot des Panels) benötigst. Pixelmapping geht also nur über VGA und nicht über YUV. Zudem ist DNI bei VGA kein Thema (ich mag die DNIengine nicht). Mein iScan HD+ ist leider kaputt. Wenn ich mein Ersatzgerät bekommen habe, mache ich mal Vergleichsbilder. Ansonsten kannst du es auch gerne selbst testen, wenn du eine XBOX360 hast. Stell die einfach mal auf 480i und anschließend zum Vergleich auf 480p. Das 480p-Signal ist nativ, also nicht von 480i auf 480p errechnet. Ein guter Deinterlacer deinterlacet das 480i-Bild so, dass es qualitativ dem nativen 480p-Bild entspricht oder zumindest sehr nahe kommt. Ein schlechter Deinterlacer sorgt hingegegn für massig Bildfehler wie beispielsweise Kammbildung oder ein insgesamt recht schwammiges Bild.

Und letzte Frage: was sind "PS" DVD?

Eine progressive DVD. Da hat man Fields, die unmittelbar zusammenpassen und entsprechend per Flag markiert sind. Der Deinterlacer muss dann nichts interpolieren wie z.B. bei einem Echtzeitkonsolenspiel, sondern einfach die beiden zusammen gehörenden Fields wieder zum ursprünglichen Frame zusammenfügen, wie es im Quellformat vorlag.

Also, wenn HDDVD nur digitale Outputs liefert, was soll dann das externe HDDVD Laufwerk, das demnächst für die XBOX360 erhältlich sein soll? Kann mir kaum vorstellen, dass MS neben dem YUV Ausgang noch einen externen HDMI Ausgang am externen Player anrbingen wird. Denn wo wäre dann noch die "Verknüpfung" zur XBOX360? Nur noch die Steuerung übers Dashboard?

Ich kann den Test mit 480i leider nicht durchführen. Die Output Formate der XBOX360 sind 480p, 720p und 1080i.

Sorry, dass ich nochmals nachhake: Wenn ich Deine Antwort richtig interpretiere, ist für Dich die VGA Anschluss Variante des analogen TV Signals (kommt bei mir über Kabel) über den Deinterlacer die beste Variante?

Bezüglich PS DVD: wo bekommt man die? Nur in den USA? Oder werden die auch in Shops in Europa vertrieben?

Ein Kumpel von mir hat mir auf der Arbeit eine Wandhalterung aus VA gebaut.

@ toptob: Danke für die Vorlage

Hier mal ein Bild, evtl wirds noch lackiert, obwohl man siehts ja eh nich hinter dem Sammy.

Hey,

hat einer von euch schon das PAL Bild über Digital Sat des Samsung LE40M61 im Vergleich zum Philips 37PF9830 gesehen???

und wenn ja was meint ihr???

Zerbreche mir schon seit Wochen den Kopf darüber, ob ich den Samsung oder den Philips nehmen soll??!

mfG René

Also, wenn HDDVD nur digitale Outputs liefert, was soll dann das externe HDDVD Laufwerk, das demnächst für die XBOX360 erhältlich sein soll

Das ist die entscheidene Frage. Fest steht, dass die großen Filmlabels nicht wollen, dass man ihre Filme kopieren kann. Daher nur digiatle Übertragung mit Kopierschutz. Wäre mir neu, wenn sich da was getan hätte.

Sorry, dass ich nochmals nachhake: Wenn ich Deine Antwort richtig interpretiere, ist für Dich die VGA Anschluss Variante des analogen TV Signals (kommt bei mir über Kabel) über den Deinterlacer die beste Variante?

Jein. Ich habe ja den HD+ zwischen Receiver und TV. Egal was ich da rein jage, ich kriege VGA 1360x768p mit 60 Hertz (locked) raus. Das Ding macht Transcoding, Deinterlacing, Scaling (vertikal und horizontal unabhängig voneinander) und Frame-Rate-Conversion in einem Rutsch. Wegen Kabel-TV frag mal Fudoh. Ohne Decoder bleibt dir ja nichts über als das Signal direkt in den Tuner des Fernsehers einzuspeisen.

Bezüglich PS DVD: wo bekommt man die? Nur in den USA? Oder werden die auch in Shops in Europa vertrieben?

Das sind ganz stinknormale DVDs. Ist halt die Frage, wie man das Quellmaterial auf die DVD gebracht hat. Wenn ein Film gedreht wird, hat der 24 Frames/Sekunde (->Kino). Die hat er auf DVD nicht mehr, denn 24 Frames kriegst du weder in 50 (PAL), noch in 60 (NTSC) Hertz. MPEG2-Video hat 50 oder 60 Halbbilder/Sekunde. Man kann z.B. das Quellmaterial nehmen und es auf ein 60i-Band spielen, aus dem dann der MPEG2-Stream erzeugt wird (interlaced). Bei der Methode von vorhin kommt er direkt vom Quellmaterial. Aus zwei zusammen gehörenden Halbbilern wird das originale Frame durch Zusammenfügen beider Halbbilder wieder hergestellt.

Kurze Frage an alle Samy-Besitzer:

Wenn ich Nachrichten gucke, ändert sich nicht nur die Schärfe von bewegten Bildteilen (-> Nachrichtensprecher), sondern auch der Hintergrund. D.h., dass z.B. auch die Schrift der NAchrichten-Meldungen mal mehr mal weniger scharf sind. Ist das bei Euch auch so?

Gruss
Frederik

Hab meinen zwar erst seit zwei Wochen und hab bestimmt noch nicht die optimalen Einstellungen, aber den Tipp gebe ich Dir hier mal: Optimalkontrast: AUS! Glaube mal, es liegt daran.

Optimalkontrast habe ich von Anfang an ausgestellt, weil das auch meine erste Vermutung war! Muss also etwas anderes sein.

Gruss
Frederik

aktueller Stand: 12.01.06 11.30

aktueller Stand Wandhalterungen Vorbestellungen:

* fate`(132451)abgesprungen...(Geld ging wohl für Sammy aus)
* JJ-Tucker (165961)
* paul.the.dog (166365)
* 14_Zero_Zero
* Endstufe4ever (152235)
* prodigy242 (149075)
* dppg (167825)

auf Leute noch 2 Mann dann kann ich den Auftrg in die Produktion geben!!




Ich denk das sich bis nächste Woche sich die 2 letzten Interessenten gefunden wurden und die Produktion in Auftrag gegeben werden kann ,damit Zero's Tochter nicht immer an den LE40 tatscht

frederikkb schrieb:

Hallo, habe noch zwei weitere Fragen bezüglich des Samsung: 1. Habe versucht die Playstation über RGB-Skart-Kabel an den Fernseher anzuschliessen und bekomme nur sehr schlechtes Bild geboten. Zunächst habe ich die für RGB geeignete Skartbuchse benutzt und zur Kontrolle auch die einfache AV-Buchse. Das Bild mit normalem AV-Kabel ist um Längen besser. Auch die Vermutung dass das Kabel eventuell schuld ist haben sich nicht bestätigt, da ich es auch mit einem RGB Kabel eines Freundes ausprobiert habe, welches bei ihm einwandfrei funktioniert. Noch schlechter war die Qualität des Bildes über YUV, obwohl ich natürlich in der PS2 alle relevanten Einstellungen vorgenommen habe. Nun zur Frage: Muss ich irgendwo Einstellen, dass die Skartbuchse über RGB angesteuert wird? (würde mich eigentlich wundern) 2. Habe bereits meine Verärgerung über den schlechten De-Interlacer geäußert, da ich den Samsung aber eigentlich gerne behalten möchte, stellt sich die Frage, ob die Qualität sich sichtbar verbessert, wenn man z.B. einen DVD-Player mit vernünftigen De-Interlacer am Samsung betreibt. Ich tendiere z.Z. zum Denon 1920, der mit seinem Faroudja Chip den Job wahrscheinlich besser erledigen kann!? Vielen Dank für die Hilfe Grüsse frederikkb

1. Das Samy ist anscheinden sehr wählerisch bei RGB-Signalen. Ich habe massive Qualitätsprobleme des Bildes (vertikale stationäre Streifenbildung, ungewöhnliche Pixeligkeit) bei sowohl einem Humus (eh... Humax) DVB-C als auch meiner XBox beobachtet. Den Humus habe ich dann per S-Video angeschlossen, was bei diesem Schrott beinahe Overkill ist.
Für die XBox hatte ich ein Kombi-Kabel von BigBen, das ordentliche, weiche Bilder per AV aber saumässige Bilder per RGB ablieferte. Nach WECHSEL auf ein original XBox-RGB-Kabel (das von Microsoft mit dem dicken Kasten im Kabel) waren die Probleme weg! Klasse Bild!
YUV hat bei mir stets erstklassige Signale geliefert. Ich habe einen Sony GX7 DVD-Recorder über YUV angeschlossen und kann mich nicht beklagen. Aber auch hier gilt, dass Komponentensignale wie auch RGB stark durch billige Kabel beeinträchtigt werden.

2. Ein Denon 1920 hat bei mir auch sein Heim gefunden. Angeschlossen über HDMI und im 1-1 Vergleich mit obigem Sony GX7 (über YUV) zeigt folgendes Ergebnis:
- bei sehr gutem Bildmaterial (z.B. Starwars III, Clapton Sessions for Robert J.) ist bei laufendem Bild beinahe kein Unterschied auszumachen. Lediglich im Standbild kann man das bessere Bild, insb. geringeres Rauschen sehen.
- bei durchschnittlichem Material und ganz besonders bei höher komprimiertem Material sind die Unterschiede gigantisch! Ein Unterschied wie zu seligen VCR-Zeiten Video vs. S-Video.

Aber es wurde bislang nicht die Frage beantwortet, wie man einen schlechten De-Interlacer erkennen kann? Bei meinem lausigen Kabelsignal habe ich dazu vermutlich eh keine Chance, aber man ist ja neugierig.

Aber es wurde bislang nicht die Frage beantwortet, wie man einen schlechten De-Interlacer erkennen kann? Bei meinem lausigen Kabelsignal habe ich dazu vermutlich eh keine Chance, aber man ist ja neugierig.

Fürs Erste kannst du dir mal diesen Wiki-Artikel durchlesen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Deinterlacing

Leider fehlen da erklärende Beispielbilder. Die wichtigsten Deinterlacing-Methoden samt ihrer Mängel/Schwächen sind aber erklärt. Das Problem von frederikkb ist wahrscheinlich auch darauf zurückzuführen.

Danke dir! Da hätte ich selber drauf kommen können.

Damit möchte ich meinem Beitrag nachfügen, dass die Qualitätsunterschiede beim 1-1 DVD-Vergleich sicherlich hauptsächlich auf die Unterschiede zwischen YUV (überflüssige Analog-Konvertierung) und HDMI zurückzuführen sind.

Wenn ich den Wikipedia-Eintrag richtig verstanden habe, wird die Problematik De-Interlacing sowie erst bei Fernsehsignalen spannend, da hier die Halbbilder zeitversetzt sind.

Habe gerade gesehen, dass im Wiki-Artikel noch auf Heise verlinkt wird:

http://www.heise.de/...lacingVergleich.html
http://www.heise.de/...interlacingDemo.html

Welchen Algorithmus verwendet denn nun der Samy?

aktueller Stand: 13.01.06 13.20

aktueller Stand Wandhalterungen Vorbestellungen:

* JJ-Tucker (165961)
* paul.the.dog (166365)
* 14_Zero_Zero
* Endstufe4ever (152235)
* prodigy242 (149075)
* dppg (167825)
* fredi (3409)

auf Leute noch !!!!1!!!! Mann dann kann ich den Auftrg in die Produktion geben!!




Ich denk das sich bis nächste Woche sich die letzte Person gefunden wurden und die Produktion in Auftrag gegeben werden kann ,damit Zero's Tochter nicht immer an den LE40 tatscht

Hallo,

habe ne Frage zum Standby-Modus des Gerätes.

Im Handbuch steht, dass der Ein/Aus-Button am Gerät rot leuchtet, wenn das Gerät im Standbymodus ist. Bei mir leuchtet dieser Kreis jedoch immer blau.

Was mache ich falsch?

Was soll denn die Wandhalterung kosten?

Achja, existiert mitlwerweile mal ne Übersicht darüber, was man wie im Service Menu einstellen kann?

Danke schonmal

toptob schrieb:

aktueller Stand: 13.01.06 13.20 aktueller Stand Wandhalterungen Vorbestellungen: * JJ-Tucker (165961) * paul.the.dog (166365) * 14_Zero_Zero * Endstufe4ever (152235) * prodigy242 (149075) * dppg (167825) * fredi (3409) auf Leute noch !!!!1!!!! Mann dann kann ich den Auftrg in die Produktion geben!! Ich denk das sich bis nächste Woche sich die letzte Person gefunden wurden und die Produktion in Auftrag gegeben werden kann ,damit Zero's Tochter nicht immer an den LE40 tatscht :prost

Rettung naht!!!!
Bitte an die 2x Schraubensets bei mir denken!

Hi Leute,

ich werd hier noch wahnsinnig.

Ich versuche seit zwei Tagen den Samsung dazu zu bringen meinen PC am VGA Eingang zu erkennen. Es geht ums verrecken nicht. Ich muss den Samy über die PC Taste auf der Fernbedienung zwingen auf den VGA Eingang umzuschalten. Ich habe 1360X786@60 eingestellt und über die Info Taste zeigt der Samy genau diese Auflösung an. Ich sehe dann ein Bild aber von Qualität keien Spur. Das Bild ist grausam interpoliert und zeigt nur schwammige Konturen. Also kein 1 zu 1 Pixelmapping. Ich habe ein 1 zu 1 Bild auf einem anderen 40" LCD gesehen und das war der absolute Oberhammer. Warum will der Samsung nich????

Im Einstellungsmenü kann ich das PC Menu nicht aufrufen, in dem man ja eigentlich "Auto Adjust" aktivieren kann.


Es wäre riesig nett wenn mir jemand helfen könnte.

Im Einstellungsmenü kann ich das PC Menu nicht aufrufen, in dem man ja eigentlich "Auto Adjust" aktivieren kann.

das hatte ein anderer Forumsteilnehmer schon mal. Durch Tauschen des Kabels war das dann behoben.

1360 als Timing ist immer etwas kritisch (je nach Grafikkarte). Ich würde erstmal einen SChritt zurückgehen und den PC auf Standard XGA (1024*768@60Hz) einstellen und von da aus dann weiterarbeiten.

Wenn der Samsung Dir auch bei XGA kein Auto Adjust bietet, dann liegt's auf jeden Fall auf Seite der Hardware.

Grüße
Tobias

@Fudoh

Danke für die rasche Antwort.

An das Kabel hatten wir auch schon gedacht und gleich ein zweites ausprobiert. Hat nix gebracht. Leider.

Die Auflösungen bin ich bald alle durch. Egal was man einstellt, der Samsung tut so als ob er den PC nicht kennen würde.

Warum ist den das timimg für 1360 kritisch? Ich benutze eine ATI 9700 und wie gesagt mit dem gleichen PC und genau den gleichen Einstellungen hat ein anderer 40" LCD schlagartig sychronisiert und das Bild 1 zu 1 dargestellt.

Was kann das denn noch sein was der Samsung braucht?

Bin dankbar für jeden Tip.

Hi

War Heute bei MM und und konnte den Sammsung40M61b und Pioneer436FDE auf AstraHD,Pal,DVD vergleichen.Ich fand den Sammy in allen bereichen besser.Schärfer!!!Darauf hin hab ich mir dann den Sammy bestellt für 2620Eu. mit Lieferung.

Ich freue mich schon auf das Teil.


Gruß Jaceke

Kann man und wenn ja wie die "Auflösung" des Bildsignals beim Samy verstellen (habe dazu nichts im im Handbuch gefunden)? Mein Problem ist dass mein AV-Receiver (Pioneer VSX-AX2AV) wenn er über HDMI angeschlossen ist für die Anzeige seines Menüs zwingend 480i braucht (d.h. wohl, dass er das Menübildsignal nur in 480i ausgibt). Momentan bekomme vom Samy wenn ich diesen auf HDMI als Eingangsquelle stelle und vom Pioneer das Menü aufrufen möchte folgende Meldung: "Nicht unterstützter Modus".
Lässt sich dazu vielleicht im Sevicemenü etwas einstellen oder unterstützt der Samy 480i vielleicht garnicht? Dann müsste ich den Pioneer nur um in dessen Menü zu kommen wohl extra temporär über Komponente anschliessen!?

Endlich geht der Samsung im Preis nach unten ist nun schon für 2422,11 zu haben das sind schon 200 weniger als vor Weihnachten. Ich denke noch 1 Monat warten dann schlage auch ich zu.

Ich schleife das DVD Signal per HDMI über meinen AV-Receiver (Pioneer) an den Samy weiter. Meinen DVD-Player hab ich auf 720p gestellt. Wie kann ich 100%ig feststellen was am Ende beim Samy ankommt? Das Bild welches vom DVD-Player kommt sieht beim Samy sehr gut aus, aber ob dies auch wirklich 720p ist???
Habe im Forum zum Yamaha RX-V2600 das dieser Receiver eingehende HDMI-Signale immer nur mit max 576p weiterleitet. Mein Pioneer soll es aber in Normalfall schaffen das DVD-Signal 1:1 an den LCD weiter zu geben. Würde aber trotzdem gern sehen was beim Samy wirklich ankommt.

Cf600 schrieb:

Ich schleife das DVD Signal per HDMI über meinen AV-Receiver (Pioneer) an den Samy weiter. Meinen DVD-Player hab ich auf 720p gestellt. Wie kann ich 100%ig feststellen was am Ende beim Samy ankommt? Das Bild welches vom DVD-Player kommt sieht beim Samy sehr gut aus, aber ob dies auch wirklich 720p ist??? Habe im Forum zum Yamaha RX-V2600 das dieser Receiver eingehende HDMI-Signale immer nur mit max 576p weiterleitet. Mein Pioneer soll es aber in Normalfall schaffen das DVD-Signal 1:1 an den LCD weiter zu geben. Würde aber trotzdem gern sehen was beim Samy wirklich ankommt.

Ich habe zwar den LE40R51B aber vieleicht geht das ja beim M61B auch: Auf der FB die Taste INFO ( ist bei mir die 2te Taste von rechts über dem Kursor-Kreis). Dann zeigt er Kanalinfo, Uhrzeit und Auflösung an.

Hui wusste garnicht, dass es auch ein Threat zum M61B gibt.
Jedenfalls werd ich mir morgen einen 32M61B bestellen.
Hab mich eben grad ma bis zur 10. Seite durchgekämpft hier.

Kann mir ma kurz jemand, der den ganzen Threat verfolgt hat, verraten, obs schon negative Eindrücke zum M61 gab?