A 656 Einstellungs Thread

Verty schrieb:

@puremind: Bei Deinen Werten fehlen mir noch die Angeben zur Farbe (hier habe ich derzeit 54) und zum Farbton (bei mir G52/R48). Ansonsten bin ich mit Deinen Werten bislang sehr zufrieden. (40A659) MfG Verty

Über PC-Modus funktioniert Farbraum auf "Auto" prima. Alle Farbsättingungskurven sind schön ausgeglichen. Lediglich an den Sekundären Farben konnte was optimiert werden.

Aber im Prinzip haben alle Panels egal mit welcher Software version den gleichen Farbraum (meine Farbraumgraphik sieht genau so aus, wie die von Vincent auf hdtvtest.co.uk.

Ein user hat eine andere Graphik gepostet (siehe oben), aber sein Messgerät ist ein Spyder 2 und nicht wirklich zuverlässig. Bei den Spyder 2 Geräte ist es immer ein Glückspiel. Die eine taugen was, andere wiederum auch nicht.

Ich werde dennoch Vincent's Einstellungen überprüfen, da die Farbsättigung vom Backlighting leicht beinflusst wird.

@puremind:

Meine Frage zielte auch eher auf den SD-Betrieb (DTV). Den benutze ich eigentlich am meisten und hier machen sich Deine Werte auch ganz gut. Farbe habe ich mittlerweile auf 52 reduziert.

MfG
Verty

syn- schrieb:

Ich meinte damit die Grundeinstellung wie Bildmodus, Helligkeit, Kontrast etc. Die sind von hdtvtest.co.uk absolut allgemeingültig, sogar über mehrere Generationen annähernd identisch. Die Gain und Offset Einstellungen sind von Gerät zu Gerät unterschiedlich. Spielt für den Otto-Normal-Verbraucher aber meiner Meinung nach eigentlich keine allzu große Rolle. Ich hab jedenfalls alles auf Standard und mir passt das Bild so.

Nein das stimmt nicht ganz: die offset Werte beinflussen die allgemeine Helligkeit, während Sub Contrast (140 vs 145) und die Gain Werte den Kontrast direkt beinflussen.

Auf Grund der verschiendenen Software-Versionen sollte man eien Fehlermarge von +/-3 bei Kontrast und +/-5 Bei Helligkeit ein Kauf nehmen.

Aber auf diese Einstellungen kann man sowieso ohne Messgerät ohne grosse Schwierigkeiten kommen. Die Interessanten Einstellungen sind die RGB- und Gamma Werte.

Verty schrieb:

@puremind: Meine Frage zielte auch eher auf den SD-Betrieb (DTV). Den benutze ich eigentlich am meisten und hier machen sich Deine Werte auch ganz gut. Farbe habe ich mittlerweile auf 52 reduziert. MfG Verty

Ja, das stimmt, diese Einstellungen verwende ich auch für DVB-T. Im prinzip sind die RGB Werte für alle Quellen gültig und auch wenn man HDMI Schwarz Level oder Gamma ändert, bleiben die Soll-RGB-Werte recht stabil (+/- 1 muss man rechnen, aber die Farbproportionen bleiben ungefähr gleich. Es bedeutet bei gleichen ServiceMenü Einstellungen sollten die RGB-Werte von einer Kalibrierung zu der nächsten nicht zu sehr abwichen (Unterschiede kann man durch Abnutzung oder Warmlaufen des Geräts, und den Bildbereich, der für die Messung benutzt wurde, erklären).

Farbraumeinstellungen:
Für DVB-T funktionieren die Farbraumeinstellungen von Vincent ganz gut (besser als Auto) weil Vincent dadurch die sekundären Farben in den Griff gekriegt hat (was "Auto" nicht kann).

Eine genaue Validierung dieser Werte steht mir noch bevor.

Ich werde eventuelle Abweichungen hier posten. Ich wollte nur nach 2 Tagen nur am Messen und Einstellen mal den Fernseher geniessen.

Die Farbraumeinstellungen sind sicherlich genauso wichtig wie die RGB-Werte. Farbtongenauigkeit ist zwar wichtig, aber Farbsättigung macht auch einen grossen Unterschied.

Verty schrieb:

@puremind: Meine Frage zielte auch eher auf den SD-Betrieb (DTV). Den benutze ich eigentlich am meisten und hier machen sich Deine Werte auch ganz gut. Farbe habe ich mittlerweile auf 52 reduziert. MfG Verty

Ja fü DVB-T ist 55 zu hoch. Das sollte man erst mit einem Farbraum verwenden, der die Sättigung der primären und sekundären Farben reduziert (was Vincent auch verwendet).

Ohne angepassten Farbraum ist eigentlich 50 auch zu hoch.

@Verty/Puremind: Ich habe Gestern ein Technisat Antenne (+15Db für 19,99€) gekauft und kann trotzdem nicht über der Intern DVB-t Tuner schauen.
Wäre eine ext. Antenne fuer 30-40€, (+30-40Db) besser?
Ich muss aber sagen, dass ich der Sendersuchlauf bereits davor probiert hatte aber vielleicht nicht richtig durchgeführt hatte.
Wo kann ich die Prozedur wiederholen und wie komme ich zum Teufel ins Antenne Menü (unter Menü, kl. Sat-Antenne Bild rechts abgebildet, 4 von Oben meine ich) rein?
Danke im Voraus.

@Mondjäger:

Handbuch, S.12 ff.

Da steht alles, was man zum Sendersuchlauf wissen muss.

Verty schrieb:

@puremind: Meine Frage zielte auch eher auf den SD-Betrieb (DTV). Den benutze ich eigentlich am meisten und hier machen sich Deine Werte auch ganz gut. Farbe habe ich mittlerweile auf 52 reduziert. MfG Verty

So ich bin jetzt soweit.

Ich denke Vincent hat nicht lange genug mit dem Farbraumsystem experimentiert. Denn bei den Sekundären Farben gibt es 2 Arten wie man verschieben kann (mehr von Primärfarbe 1 oder mehr von Primärfarbe 2), und es gibt unzählige Kombinationen, die die sekundäre Farben richtig einstellen. Was man allerdings beachten muss, ist dass gerade die Kombination die man sich aussucht einen Einfluss auf die Sättigung der PRimären Farben hat!


SD-Farbraum (PAL)
Rot: 100/0/12
Grün: 26/100/0
Blau: 9/9/100
Gelb: 100/86/0
Zyan: 20/7/0
Magenta: 100/0/73


Durch die vielen 100-Werten habe ich meinen Farbraum erweitert.

Durch diese Farbraumeinstellung musste ich meine Weissabgleichwerte leicht ändern.

Die neuen Werte sind wie folgt:
Hintergrundbeleuchtung: 5
Kontrast 97
HElligkeit 44
Schärfe 10
Farbe 50
Farbton 50/50

Schwarzabgleich: aus
Optimalkontrast: Aus
Gamma: +1
Hautton: 0
Kantenglättung: Aus

R-Offset: 25
G-Offset: 25
B-Offset: 21
R-Gain: 25
G-Gain: 25
B-Gain 36

Mit diesen Einstellungen komme ich auf:
Schwarzwert: 0,11cd/cm²
ANSI-Kontrast: 2210:1
Gamma: 2,27
Farbtemperatur: 6500K

HDTV-Farbraum
Rot: 100/0/12
Grün: 43/100/0
Blau: 11/9/100
Gelb: 100/85/0
Zyan: 20/4/0
Magenta: 55/4/100

Meine Weissabgleich-Einstellungen mussten auf Grund der HD-Farbsättigungseinstellungen leicht verschoben werden.

R-Offset: 25
G-Offset: 25
B-Offset: 21
R-Gain: 26
G-Gain: 26
B-Gain 35

Mit diesen Einstellungen komme ich auf:
Schwarzwert: 0,11cd/cm²
ANSI-Kontrast: 2250:1
Gamma: 2,26
Farbtemperatur: 6500K

@puremind:

Ich lese das hier gerade in der Arbeit. Danke für die Mühe. Ich werde die Werte gleich heute Abend ausprobieren.

Verty schrieb:

@puremind: Ich lese das hier gerade in der Arbeit. Danke für die Mühe. Ich werde die Werte gleich heute Abend ausprobieren.

Ich habe gemerkt meine Farben sind übergesättigt. Mein Farbraum sieht perfekt aus, alle Farben akkurat, aber halt viel zu satt. Ich müsste probieren ob Farbe=35-40 hilft.

Die Einstellung sieht schon klasse aus, wenn an zwischen Auto und Angepasst wechselt erscheint mehr Detail im Bild!

Aber leide sind die Farben zu satt, das merkt man an den Hauttönen. Zwar natürlich, aber dann doch zu übertrieben.

Ich habe mir halt nur um den Farbraum Sorge gemacht...

So sieht es aus

Pal


HD


Das Fine Tuning dauert Ewigkeiten, weil jede Anpassung bei einer Farbe einen Einfluss auf 3-4 andere Farben hat.

Nun ich muss schauen, dass ich diese Proportionen behalte und die allgemeine Sättigung runterdrehe. Ich muss schauen ob es mit "Farbe" funktionieren.

So, habe gleich mal die Werte ausprobiert und .... die Farben stimmen, aber das wars dann wohl auch schon. Es ist insbesondere an hellen Stellen viel zu grell. Ich konnte dies durch Reduzierung der Werte für Kontrast und Helligkeit zwar verbessern, aber wirklich zufrieden bin ich damit noch nicht.

Ich setze aber darauf, dass Du erst am Anfang Deiner Experimentiertätigkeiten bist. Daher bin ich guter Dinge.

Weiter so, puremind.

Verty schrieb:

So, habe gleich mal die Werte ausprobiert und .... die Farben stimmen, aber das wars dann wohl auch schon. Es ist insbesondere an hellen Stellen viel zu grell. Ich konnte dies durch Reduzierung der Werte für Kontrast und Helligkeit zwar verbessern, aber wirklich zufrieden bin ich damit noch nicht. Ich setze aber darauf, dass Du erst am Anfang Deiner Experimentiertätigkeiten bist. Daher bin ich guter Dinge. Weiter so, puremind.

Ja, das Problem ist es gibt unzählige Kombinationen die einen akkuraten Farbraum liefern, nur was man beachten soll, ist dass die Werte nicht zu hoch werden.

Ich erarbeite gerade eine light-version.

Laurent

Verty schrieb:

So, habe gleich mal die Werte ausprobiert und .... die Farben stimmen, aber das wars dann wohl auch schon. Es ist insbesondere an hellen Stellen viel zu grell. Ich konnte dies durch Reduzierung der Werte für Kontrast und Helligkeit zwar verbessern, aber wirklich zufrieden bin ich damit noch nicht. Ich setze aber darauf, dass Du erst am Anfang Deiner Experimentiertätigkeiten bist. Daher bin ich guter Dinge. Weiter so, puremind.

Kontrast und Helligkeit wird nicht die Lösung sein, da dann die gautönen nicht mehr stimmen.

puremind schrieb:

Verty schrieb: So, habe gleich mal die Werte ausprobiert und .... die Farben stimmen, aber das wars dann wohl auch schon. Es ist insbesondere an hellen Stellen viel zu grell. Ich konnte dies durch Reduzierung der Werte für Kontrast und Helligkeit zwar verbessern, aber wirklich zufrieden bin ich damit noch nicht. Ich setze aber darauf, dass Du erst am Anfang Deiner Experimentiertätigkeiten bist. Daher bin ich guter Dinge. Weiter so, puremind. Kontrast und Helligkeit wird nicht die Lösung sein, da dann die gautönen nicht mehr stimmen.

Es war in der Tat nicht die Lösung, deshalb habe ich erst einmal alles wieder auf die Ausgangswerte zurückgesetzt.

So, ich habe nun meine Farbraumwerte heruntergedreht und nun ist die Farbsättigung bei Farbe=50 richtig.

Ich habe beobachtet, dass die Sättigung der einzelnenen Farben sich durch eine Änderung der allgemeinen Farbintensität ungleichmässig ändert.

Es bedeutet man verliert mit zunehmender oder abnehmender Farbintensität den Gleichgewicht zwischen den verschiedenen Farben, die man so mühsam erreicht hat.

Daher musste ich bei der Erarbeitung meiner Farbraumwerte meine Ergebnisse jeweils mit 50, 52 und 55 Farbe testen, um so eine stabile und dennoch ausgeglichene Kombination zu finden.

So sieht das Ergebnis aus:


HDTV-Farbraum
Rot: 22/0/8
Grün: 30/16/0
Blau: 5/5/35
Gelb: 9/9/0
Zyan: 29/4/0
Magenta: 12/1/19

SD-Farbraum
Rot: 27/0/8
Grün: 22/19/0
Blau: 7/7/46
Gelb: 4/5/0
Zyan: 22/8/1
Magenta: 36/8/42

Andere Einstellungen:
Farbe: 50 bis 55

Hintergrundbeleuchtung: 5 (3 bis 6)
Kontrast 97
Helligkeit 45
Schärfe 10
Farbe 50-53
Farbton 50/50

Schwarzabgleich: Aus
Optimalkontrast: Aus
Gamma: +1
Hautton: 0
Kantenglättung: Aus

Weissabgleich
R-Offset: 24
G-Offset: 25
B-Offset: 16
R-Gain: 28
G-Gain: 25
B-Gain 43

Mit diesen Einstellungen komme ich auf:
Schwarzwert: 0,11cd/cm²
ANSI-Kontrast: 2360:1
Gamma: 2,24
Farbtemperatur: 6500K

Da es sehr viel zu testen gibt, kann es sein, dass ich die Farbraumwerte in den nächsten Tagen noch mal leicht anpasse.

Also mir gefällt das schon sehr wat du da machst und versuchst... doch könntest du vielleicht wenn du mit deinen Werten fertig bist, vielleicht Einstellungen für den normalen Film-Modus erstellen?.. also ohne PC-Modus?.. weil der klappt ja bei mir nicht... kann ich alle werte (einstellungen + farbraum-einstellungen, usw.) übernehmen ?,, oder müssen es andere sein?

THX im vorraus @ puremid

ANFAltair schrieb:

Also mir gefällt das schon sehr wat du da machst und versuchst... doch könntest du vielleicht wenn du mit deinen Werten fertig bist, vielleicht Einstellungen für den normalen Film-Modus erstellen?.. also ohne PC-Modus?.. weil der klappt ja bei mir nicht... kann ich alle werte (einstellungen + farbraum-einstellungen, usw.) übernehmen ?,, oder müssen es andere sein? THX im vorraus @ puremidimages/smilies/insane.gif

Das war jetzt ohne Film-Modus. Du kannst Sie also übernehmen.

Hast du sie probiert. Ich habe bisher nur HD probiert und ich fand es sehr gut. Hauttönen waren perfekt, und wenn ich dan wieder auf nativ oder auto gewechselt war ein deutliches Unterschied zu merken.

Jetzt wo ich mit diesen Farbeinstelungen vertraut bin, kann ich sagen, denke ich es muss ein Traum sein, einen Fernseher zu haben, der alle Farben perfekt hinbekommt, da sich diese dann bei einer Erhöhung der Farbeintensität nicht verstellen.

Kommisch, dass Samsung mit dem gleichen Panel wie Sony es trotz Farbraumsteuerungssystem nicht hinbekommt. Wie Vincent schon schrieb, muss man Einbüssen in der Grün- und Rot-Farbsättigung in Kauf nehmen, wenn man akkurate Farbtönen erreichen möchte.

Ich bin auf die neuen Modellen schon sehr gespannt.

Ich habe gerade die SD-Werte ausprobiert und finde das alles schon ziemlich gut. Mal gucken, ob das nach dem Fußballspiel noch genau so ist ;).

Weiter so.

Verty schrieb:

Ich habe gerade die SD-Werte ausprobiert und finde das alles schon ziemlich gut. Mal gucken, ob das nach dem Fußballspiel noch genau so ist ;). Weiter so.

Die SD-Werte werden noch nachverbessert. Alle Farben stimmen, es gibgt nur leichte Unterschieden in der Fabsättigung je nach Helligkeitsstufe (aber ab 75% Helligkeit aber perfekt). Man sollte aber Farbe bei 53-55 verwenden.

Der Zusatzaufwand war es vorerst nicht Wert.

puremind schrieb:

ANFAltair schrieb: Also mir gefällt das schon sehr wat du da machst und versuchst... doch könntest du vielleicht wenn du mit deinen Werten fertig bist, vielleicht Einstellungen für den normalen Film-Modus erstellen?.. also ohne PC-Modus?.. weil der klappt ja bei mir nicht... kann ich alle werte (einstellungen + farbraum-einstellungen, usw.) übernehmen ?,, oder müssen es andere sein? THX im vorraus @ puremidimages/smilies/insane.gif Das war jetzt ohne Film-Modus. Du kannst Sie also übernehmen. Hast du sie probiert. Ich habe bisher nur HD probiert und ich fand es sehr gut. Hauttönen waren perfekt, und wenn ich dan wieder auf nativ oder auto gewechselt war ein deutliches Unterschied zu merken.

Ok.. dankeschön,,, doch dann fehlen ja noch kleine nebensächligkeiten, wie hdmi-schwarzwert, farbtemperatur, Digitale RM... könntest du die noch nennen.. Könntest du vielleicht auch nochmal deine SM-Einstellungen posten, weil du hast ja im laufe des THreads verschiedene gepostet, und würde gern wissen welche du jetzt nutzt.. (du hast doch den LE-..659A1F.. oder? a656 und a659 sind doch die gleichen geräte bis auf den rahmen?::)

weil ich will mit den optimalen einstellungen , optimales fernseherlebnis haben^^

@puremind, die SD-Werte finde ich echt klasse! Macht sich echt gut das Bild!

ANFAltair schrieb:

puremind schrieb: ANFAltair schrieb: Also mir gefällt das schon sehr wat du da machst und versuchst... doch könntest du vielleicht wenn du mit deinen Werten fertig bist, vielleicht Einstellungen für den normalen Film-Modus erstellen?.. also ohne PC-Modus?.. weil der klappt ja bei mir nicht... kann ich alle werte (einstellungen + farbraum-einstellungen, usw.) übernehmen ?,, oder müssen es andere sein? THX im vorraus @ puremidimages/smilies/insane.gif Das war jetzt ohne Film-Modus. Du kannst Sie also übernehmen. Hast du sie probiert. Ich habe bisher nur HD probiert und ich fand es sehr gut. Hauttönen waren perfekt, und wenn ich dan wieder auf nativ oder auto gewechselt war ein deutliches Unterschied zu merken. Ok.. dankeschön,,, doch dann fehlen ja noch kleine nebensächligkeiten, wie hdmi-schwarzwert, farbtemperatur, Digitale RM... könntest du die noch nennen.. Könntest du vielleicht auch nochmal deine SM-Einstellungen posten, weil du hast ja im laufe des THreads verschiedene gepostet, und würde gern wissen welche du jetzt nutzt.. (du hast doch den LE-..659A1F.. oder? a656 und a659 sind doch die gleichen geräte bis auf den rahmen?::) weil ich will mit den optimalen einstellungen , optimales fernseherlebnis haben^^

HDMI Schwarzwert ist gering, Farbtemperatur is Warm2, Digitale RM is off, aber da nutzt mein Messgerät nicht :-)

Meine SM-Einsetellungen sind die letzten die ich gepostet habe. Aus errinerung 128, 128, 128, 128, 121, 128, und 141 (bin beim lezten nicht mehr sicher)

THx... aber könntest du nochmal nachgucken bei deinen SM-Werten?... weil die letzten die du gepostet hast waren zwei verschiedene^^..

Wer von Gamma=0 ausgehen möchte, kann folgende Einstellungen verwenden:
Kontrast 100
Helligkeit 43 bis 50 (siehe Erläuterung unten)
Schärfe 7

R Offset: 24
G Offset: 25
B Offset: 17
R Gain: 27
G Gain: 25
B Gain: 41

Wie oben gelten diese Wert nur für Software Version 1006.3 oder equivalente Service-Menü-Einstellungen.

Der Vorteil von Gamma=0 liegt darin, dass die RGB Kurve dadurch ruhiger wird und es sich somit exzellente Graustufen bis hin zu den tiefen Schwarzen erreichen lassen, was wiederum für akkurate Farben sorgt.

Die Grautönen sind dadurch gegen Schwankungen auf Grund von Änderungen in der Helligkeit immun. Das ist äussert pratisch, da man nicht Pro Helligkeitsstufe jewels eine Reihe von Weissabgleichewerte verwenden möchte.

Erzielte Werte
2360:1 bei einer Helligkeit von 43 (gamma von 2,35)
2190:1 bei einer Helligkeit von 44 (gamma von 2,33)
2040:1 bei einer Helligkeit von 45 (gamma von 2,30)
1540:1 bei einer Helligkeit von 50 (gamma von 2,20)

Interessantes Phänomen
Wechselt man auf Farbraum "Auto", so wird der Kontrast unter einer bestimmten Helligkeit reduziert:
2360:1 bei einer Helligkeit von 43 (gamma von 2,35)
2190:1 bei einer Helligkeit von 44 (gamma von 2,33)
1890:1 bei einer Helligkeit von 45 (gamma von 2,29)
1210:1 bei einer Helligkeit von 50 (gamma von 2,20)

Es liegt daran, dass der Auto Modus Farbsättigung anstatt Farbgenauigkeit fördert und somit die Schwarzen mit abnehmender Helligkeit langsamer schwarz werden. Dies sollten die Besitzer des Samsungs auf jeden Fall beachten.

Andere Bemerkungen
Am Kontrastregler lässt sich weniger drehen, da bei gamma=0 beim A659 100 Kontrast sein muss (nur 140 Sub Contrast im Service Menü) und mehr geht nicht. Das bedeutet man hatte hier keine Möglichkeit den allgemeinen Kontrast noch weiter zu erhöhen, wie bei Gamma=1 der Fall ist (wobei die Funktion Optimalkontrast hier genau das anbieten könnte).

Durch diesen Gamma sind die Schwarzen, wie ich finde, schöner, da weniger kalt.

Kann jemand der den A659 hat, den Vergleich zwischen gamma=0 und gamma=1 und schreiben, welche Einstellung Ihm am besten gefällt?

Sub Bright 128
Red Offset 128
Green Offset 128
Blue Offset 128

Sub Contrast 140
Red Gain 116
Green Gain 128
Blue Gain 134


Ich hatte niemals andere auf meinem A659. Du wecheselst mit den A656 Tests die ich durchgeführt habe...

puremind schrieb:

Sub Bright 128 Red Offset 128 Green Offset 128 Blue Offset 128 Sub Contrast 140 Red Gain 116 Green Gain 128 Blue Gain 134 Ich hatte niemals andere auf meinem A659. Du wecheselst mit den A656 Tests die ich durchgeführt habe...

Aber ich kann deine A659-Settings auf meinem A656 übernehmen oder?...

Also ich nutze Helligkeit 45, Kontrast 95, Gamma 0 und Farbraum auf nativ. Bin damit absolut zufrieden. Tiefes schwarz, schöner Kontrast und nix sauft ab.

virtualpepe schrieb:

@puremind, die SD-Werte finde ich echt klasse! Macht sich echt gut das Bild!

Freut mich, dass es Dir gefällt. Die Farbtönen sind auf jeden Fall natürlicher.

syn- schrieb:

Also ich nutze Helligkeit 45, Kontrast 95, Gamma 0 und Farbraum auf nativ. Bin damit absolut zufrieden. Tiefes schwarz, schöner Kontrast und nix sauft ab.

Ja das passt. Bei dem A656 muss man wahrscheinlich KOntrast 95 anstatt 100, da im Service-Menü meist 145 anstatt 140 steht (sollte individuall geprüft werden).

Meine Weissabgleich- und Farbraumwerte kann man für den A656 aber schwer übernehmen, es sei denn man ändert seine Service-Menü Einstellungen.

Mit meinen Einstellungen erreiche ich zwar eine bessere RGB-Kurve als Vincent, doch es könnte auch am besseren Kontrast beim A659 liegen (die abnehmende Blaue Farbe, wie bei Vincents Test beobachtet wurde, habe ich bei Kontrast 100 nicht, und bei Kontrast 95 erst recht nicht.

syn- schrieb:

Also ich nutze Helligkeit 45, Kontrast 95, Gamma 0 und Farbraum auf nativ. Bin damit absolut zufrieden. Tiefes schwarz, schöner Kontrast und nix sauft ab.

Warum nutzst du nicht die Farbraumwerte von Vincent? nativer Farbraum hat inakuraten Farben. Wenn ich zwischen meinen angepassten Einstellungen und nativ wechsle merke ich ganz deutlich, dass die Hauttönen viel natürlicher wirken. Im nativer Farbraum wirkt der Hautton orange/gold und Grass wirkt als wäre es in einem Atomreaktor gewachsen wäre (es glüht).

Ich muss sagen, dass ich die Farbraumwerte von Vincent nicht kenne, da ich sie nicht anwenden kann. Aber ich würde mri denken, die bewirken das gleiche wie meine.

Weil ich so zufrieden bin mit dem Bild. Unnatürliche Hauttöne sind mir noch nicht aufgefallen. Genauso kann ich keine übersättigten Farben feststellen. Der Rasen beim Fußball sieht aus, wie ein Rasen auszusehen hat.

Achja ich nutze übrigens Modus Standard mit Farbtemp. Normal. Ich mags vom Bild her eher kühl. Mit Warm1/Warm2 bei Film kann ich irgendwie nix anfangen.

Diese Erfahrung mit extrem grellen Farbtönen habe ich bisher nur beim Modus Dynamisch und aktiviertem DNIe gemacht.

syn- schrieb:

Weil ich so zufrieden bin mit dem Bild. Unnatürliche Hauttöne sind mir noch nicht aufgefallen. Genauso kann ich keine übersättigten Farben feststellen. Der Rasen beim Fußball sieht aus, wie ein Rasen auszusehen hat. Achja ich nutze übrigens Modus Standard mit Farbtemp. Normal. Ich mags vom Bild her eher kühl. Mit Warm1/Warm2 bei Film kann ich irgendwie nix anfangen. Diese Erfahrung mit extrem grellen Farbtönen habe ich bisher nur beim Modus Dynamisch und aktiviertem DNIe gemacht.

Grell ist Standard auf Normal nicht, nur alle Töne sind richtung Blau verschoben und bei Nativ sind die Grünen übergesättigt. Habe gerade gemessen. Man sieht auf dem CIE Chart sehr gut den Einfluss vom Standardmodus.

Aber bestimmte Menschen haben eine Blauschwäche, es kann sein dass du zu dieser gruppe gehörst, die im blauen Bereich weniger dirrerenziert empfinden.

Wenn man den Movie Modus mit warm 2 kalibriert muss man sowieso viel mehr Blau reinbringen, denn so aus dem Karton ist dieser auch nicht das richtige. Hast du meine Einstellungen probiert und ist Dir dadurch der Movie-Modus nicht erträglicher?

Welche Service Menü Werte hast du? Blue Gain darf nicht zu tief sein, sonst fehlt bleu in den hellen Tönen.

Hm nee, hab keine blauschwäche. Wie gesagt. Ich hab mich an ein kühleres Bild gewöhnt und schaue schon immer so. Das kommt mir persönlich dem natürlichen nah. Mit warm1 und warm2 seh ich schon im weiß ziemlichen Rotton. Mag sein, dass das dann D65 Norm ist, aber ich hab da wohl lieber meine eigene Norm. Ich geh sowieso nicht nach kalibrierten Farbsettings, weil das Optimum ist nicht auch immer das perfekte für Jedermann. Deshalb nutzen auch viele Leute so unterschiedliche Settings. Jeder hat halt so seine Vorlieben.

Service-Menü Werte hab ich jetzt leider nicht im Kopf. Wollte jetzt auch erstmal nich mehr ins SM, da ich dann wieder alle Settings für jeden Eingang einstellen muss.

Und im moment bin ich bei jedem Eingang absolut zufrieden mit dem Bild.
Ich gucke viel Fußball und ein zu helles grün seh ich nicht und auch alle, die bisher hier geschaut haben, waren vom Bild hin und weg. Daher sehe ich keinen Handlungsbedarf. Normalerweise hab ich auch nen ganz gutes Auge für sowas.

syn- schrieb:

Hm nee, hab keine blauschwäche. Wie gesagt. Ich hab mich an ein kühleres Bild gewöhnt und schaue schon immer so. Das kommt mir persönlich dem natürlichen nah. Mit warm1 und warm2 seh ich schon im weiß ziemlichen Rotton. Mag sein, dass das dann D65 Norm ist, aber ich hab da wohl lieber meine eigene Norm. Ich geh sowieso nicht nach kalibrierten Farbsettings, weil das Optimum ist nicht auch immer das perfekte für Jedermann. Deshalb nutzen auch viele Leute so unterschiedliche Settings. Jeder hat halt so seine Vorlieben. Service-Menü Werte hab ich jetzt leider nicht im Kopf. Wollte jetzt auch erstmal nich mehr ins SM, da ich dann wieder alle Settings für jeden Eingang einstellen muss. Und im moment bin ich bei jedem Eingang absolut zufrieden mit dem Bild. Ich gucke viel Fußball und ein zu helles grün seh ich nicht und auch alle, die bisher hier geschaut haben, waren vom Bild hin und weg. Daher sehe ich keinen Handlungsbedarf. Normalerweise hab ich auch nen ganz gutes Auge für sowas.

Weiss dürfte bei einem kalibrierten Gerät keinen Rotton in den weissen haben, egal in welchem Modus.

Wenn du doch alle Grautönen von 0 bis 100% Helligkeit kalibrierst, so dass bei jedem Grauton alle 3 Farben in gleichen Menggen vorhanden sind, kann Dir das nicht passieren.

Bei mir ist es der Fall über 5% Helligkeit. Darunter ist zu viel Blau, aber das ist bei jedem Fernseher, auch bei den Plasmas so.

Movie vor unn Nach Kalibrierung ist wie Tag und Nacht. Das gleiche gilt für Farmraum Nativ versus individuell angepasst.

Aber um ehrlich zu sein war ich mit dem nativen Farbraum ganz zufrieden, bis ich die angepasste Einstellung probiert habe!

Ich denke das Auge kann sich an nicht realitätsechten Farben gewöhnen. Dann bekommt man die Illusion, diese wären akkurat. Regisseur verwenden gern bei manchen Filmen Farbfilter ohne, dass der Zuschauer sagt: das ist mir jetzt aber zu grün oder zu gelb. Oft merken wir es gar nicht mal.

Ich benutze seit gestern die puremind Werte (Danke Laurent). Allerdings halte ich es wie syn- und bin eher ein "kalter" Farbmensch. Ich konnte mich jedoch zwischenzeitlich mit warm1 anfreunden. Insgesamt sieht das schon sehr natürlich aus.

Sagt mal,,, wenn man nen Factory Reset im SM macht, , sind dann die SM-Werte wieder wie vorher?.. oder bleiben die so, wie se zuletzt eingestellt wurden?..

Verty schrieb:

Ich benutze seit gestern die puremind Werte (Danke Laurent). Allerdings halte ich es wie syn- und bin eher ein "kalter" Farbmensch. Ich konnte mich jedoch zwischenzeitlich mit warm1 anfreunden. Insgesamt sieht das schon sehr natürlich aus.

Ich habe heute 2 Stunden auf einen neuen Farbraumgearbeitet.

Was ich (und Vincent) bislang nicht beachtet hatten, ist die Tatsache, dass nicht die Entfernung gemessen an den Zahlen und doch nicht die Entfernung oder die Ausrichtung gemessen an der Graphik wichtig ist. So lässt sich bei den primären Farben grün und rot ein noch genauere Ergebnis erreichen, in dem man auf die Aurichtung verzichtet.

So funktionert eigentlich der Auto modus, und tatsächlich sind die Deltas so am geringsten.

Was der Auto-Mous aber nicht gut hinbekommt, sind die sekundären Farben! Diese kann man aber im angepassten Modus beliebig ändern.

Ich bin fast soweit aber jetzt doch zu müde. Ich muss noch 3 Stellen nach der Komma nachpflegen...

Das heisst bald bekommt Ihr von mir einen Farbraum mit noch genaueren und satteren primären Farben.

Verty schrieb:

Ich benutze seit gestern die puremind Werte (Danke Laurent). Allerdings halte ich es wie syn- und bin eher ein "kalter" Farbmensch. Ich konnte mich jedoch zwischenzeitlich mit warm1 anfreunden. Insgesamt sieht das schon sehr natürlich aus.

Warm 1 mit meinem Farbraum und Weissabgleichwerte? Es würde nun keinen Sinn machen.

Meine Kalibrierung liegt von der Temperatur her genau zwischen Warm 1 und Warm2, von daher könntest du sie gleich übernehmen. Aber du müsstest von Warm 2 ausgehen, sonst endest du wider bei "normal"

@puremind
Heute beim Fußball und bei den Nachrichten dazwischen hatte ich oftmals das Gefühl, dass ich selber im Geschehen stehe bzw die echt vor mir steht, die da im TV gerade spricht. Hatte ich so bei noch keinem TV.
Und wie gesagt, Hauttöne und andere Farben kommen mir absolut natürlich vor. Und ich bin kein Freund von überstrahlten und unnatürlichen Farben, das hab ich ja hier oft genug kund getan. Wie unrealistisch bestimmte Farben aussehen können, kann man gut mit den Entertainment-Modis austesten. Die taugen in meinen Augen rein gar nichts und sind fernab von gut und böse.
Zudem hatte ich ja bereits mehrere Samsung TVs und nutze seit je her Normal als Farbtemp. Dort trifft das weiß eben meiner Vorstellung von weiß.

Und es gibt viele Leute, die mit einer kalibrierten Einstellung (also Farben) nicht viel anfangen können.

Ich werde daran jedenfalls nix ändern und sehe auch kein Grund dafür.

puremind schrieb:

Verty schrieb: Ich benutze seit gestern die puremind Werte (Danke Laurent). Allerdings halte ich es wie syn- und bin eher ein "kalter" Farbmensch. Ich konnte mich jedoch zwischenzeitlich mit warm1 anfreunden. Insgesamt sieht das schon sehr natürlich aus. Warm 1 mit meinem Farbraum und Weissabgleichwerte? Es würde nun keinen Sinn machen. Meine Kalibrierung liegt von der Temperatur her genau zwischen Warm 1 und Warm2, von daher könntest du sie gleich übernehmen. Aber du müsstest von Warm 2 ausgehen, sonst endest du wider bei "normal" :prost

Mir war schon klar, dass warm1 die Sache wieder etwas verfälscht. Allerdings habe ich mit warm2 wirklich etwas Probleme. Ich habe das Bild jetzt dennoch mal auf warm2 gestellt. Vielleicht gewöhne ich mich ja noch daran. Im Vergleich zu warm1 erscheint mir weiß eher gelblich.

Gruß
Verty

ANFAltair schrieb:

Sagt mal,,, wenn man nen Factory Reset im SM macht, , sind dann die SM-Werte wieder wie vorher?.. oder bleiben die so, wie se zuletzt eingestellt wurden?.. :(

Noch nicht probiert. Aber meine Service-Menü-Werte dürftest du ohne Problem übernehmen können.

Warm2 ist der korrekt Modus für Film! Für TV-Programme nutze ich auch eher warm1 und normal, aber wer so Filme schaut, schaut sie m.E. falsch. Mir wäre das da viel zu kühl.
Haben meinem M51 schon mehrere Settings verpasst.

Sollte doch kein Problem sein, 2-Settings für Normal-TV und DVD/BD zu erstellen. Für Letzteres sollten "puremind´s" Einstellungen logisch und unproblematisch sein.
Farbstiche im Weiß sollte man da eigentlich auch nicht haben.

Damit kann man aber natürlich nicht Fußball oder Nachrichten schauen, aber dafür sind sie auch nicht gedacht! Den TV aber nach Normal-TV einzustellen und diese Wert für Blu-ray und DVD zu übernehmen ist m.E. der falsche Weg. Auch Videospiele könnt eich so nicht spielen. Viel zu kühl und zu blasse Farben!

syn- schrieb:

Weil ich so zufrieden bin mit dem Bild.

Poste doch mal bitte deine Einstellungen. Danke!

@ puremid: Also deine Einstellungen sind wirklich die besten bisjetzt,,, wirklich muss man mal sagen,, RESPEKT.. wollt dich nur noch eines fragen.. wegen dem HDMI-SChwarzwert,, der ist ja bei dir auf niedrig, das ist gut so, doch bei einigen sachen mag ich es den mehr auf normal zu stellen... Würde sich dann etwas auf den Messwerten (Gamma, blablabla wat du auch immer hast^^) auswirken?,, oder geschieht das ganz unabhängig?..

thx im vorraus..^^

fritzeflunker schrieb:

syn- schrieb: Weil ich so zufrieden bin mit dem Bild. Poste doch mal bitte deine Einstellungen. Danke!

Meine Einstellungen sehen derzeit wie folgt aus:

Modus: Standard
Hintergrundlicht: 3
Kontrast: 95
Helligkeit: 45
Schärfe: 10
Farbe: 48
Farbton: G50, R50

Detaileinstellungen:
Schwarzabgleich: Mittel
Optimalkontrast: Aus
Gamma: 0
Farbraum: Nativ
Hautton: 0
Kantenglättung: Aus
xvYCC: Aus (ausgegraut)

Weißabgleich:
Standard gelassen

Bildoptionen:
Farbtemperatur: Normal
Format: Nur Scan
Digitale RM: Aus
HDMI-Schwarzwert: Normal
100Hz Motion: Gering
Blaumodus: Aus

Entertainment-Mode: Aus
Energiesparmodus: Auto

Das ganze für SD und HD Material.

Danke Dir, werde ich am Abend mal testen!

ANFAltair schrieb:

@ puremid: Also deine Einstellungen sind wirklich die besten bisjetzt,,, wirklich muss man mal sagen,, RESPEKT.. wollt dich nur noch eines fragen.. wegen dem HDMI-SChwarzwert,, der ist ja bei dir auf niedrig, das ist gut so, doch bei einigen sachen mag ich es den mehr auf normal zu stellen... Würde sich dann etwas auf den Messwerten (Gamma, blablabla wat du auch immer hast^^) auswirken?,, oder geschieht das ganz unabhängig?.. thx im vorraus..^^

HDMI Black Level sollte auf Normal sein.

Ich habe 3 verschiedene Einstellungen gegeben:
HDMI Gering und gamme +3 (hohe helligkeit und kontrast)
HDMI Normal und Gamma +1 (mittlere Helligkeit und Kontrast)
HDMI Normal und Gamma 0 (hohe helligkeit und kontrast)

Alle 3 sind valide vollwertige Einstellungen.

Farbraumeinstellungen kann man darüberhinaus unabhängig davon einstellen.

Man soll aber sonst Elementen der einen Einstellung nicht mit anderen aus einer zweiten Einstelllung vermischen.

Bei HDMI auf Gering muss man durch den Gamma-Wert überkompensieren.

celle schrieb:

Warm2 ist der korrekt Modus für Film! Für TV-Programme nutze ich auch eher warm1 und normal, aber wer so Filme schaut, schaut sie m.E. falsch. Mir wäre das da viel zu kühl. Haben meinem M51 schon mehrere Settings verpasst. Sollte doch kein Problem sein, 2-Settings für Normal-TV und DVD/BD zu erstellen. Für Letzteres sollten "puremind´s" Einstellungen logisch und unproblematisch sein. Farbstiche im Weiß sollte man da eigentlich auch nicht haben. Damit kann man aber natürlich nicht Fußball oder Nachrichten schauen, aber dafür sind sie auch nicht gedacht! Den TV aber nach Normal-TV einzustellen und diese Wert für Blu-ray und DVD zu übernehmen ist m.E. der falsche Weg. Auch Videospiele könnt eich so nicht spielen. Viel zu kühl und zu blasse Farben!

Meine Einstellung ist zwar in Warm2 konfiguriert, doch das kalibriete Ergebnis liegt genau zwischen Warm 1 und Warm 2.

Auch in Normal Modus kann man das Gerät auf 6500K kalibrieren, wenn man möchte. Es kommt auf dasselbe, man muss nur bei den Offsets und Gains eine agressivere Einstellung verwenden.

Undkalibrirter Warm 2 ist aber zu kontrastarm und vor allem zu warm, egal für welches Bildmaterial.

Wie versprochen die sattere Version vom angepassten Farbraun.

HDTV
Rot: 45/0/6
Grün:33/54/0
Blau:7/5/68
Gelb:41/39/0
Zyan:37/36/33
Magenta:42/0/62

Bei dieser Einstellung sind die primären Farben wie im Auto-Modus eingestellt, lediglich an den sekundären Farben wurde was verbessert. Wenn man zwischen beiden Modi wechselt, merkt man geringere Unterschide.

SD(Pal)
Kommt bald