LE-40M86BD und ruckeln bei 24p

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Niffchen
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 08. Okt 2008, 18:26
Moin,

nach vielem lesen hier, weil ich seit dem Einstieg in die Blu-Ray Welt und damit der ersten 24p Quelle im Haushalt Probleme mit ruckeln im Blu-Ray Bild habe, wollte ich Euch hier nochmal konkret fragen woran das bei meinem 40M86BD liegen kann. Ich bin immer naiverweise davon ausgegangen, wenn ich Player und TV soweit habe, dass sie 1080p/24 ausgeben bzw. bzw. beim drücken auf die Infotaste auch 1080p mit 24Hz angeben, dass dann alles gut sei.
Nun habe ich aber bei langsamen kameraschwenks und Bewegungen durchaus ein merkliches ruckeln im Bild.
Wisst ihr wie mein TV dieses 24p nun darstellt? habe nirgendwo was definitives finden können. Macht der ein vielfaches von 24 bei der Wiedergabe oder hat er evtl. das problem dass er pauschal das auf 60Hz bringt und ich deswegen das ruckeln habe?

Vielleicht kann mit hier einer von Euch die passende Antwort geben oder auch den Link dorthin wo es steht.

Danke und Gruß,
Jens
Niffchen
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 11. Okt 2008, 18:39
Habe jetzt mal etwas länger zielrichtet gesucht nach meinem Problem und zumindest scheine ich auf der sicheren Seite zu sein, dass der LE-40M86BD durchaus mit 24p keine Probleme hat.

Ist bei Euch denn das 24p-Bild immer absolut flüssig? Oder wie äussert sich das bei Euch?
Freestylesyndikat
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 11. Okt 2008, 20:55
Absolut flüssig, wird mit 48Hz technisch angezeigt (im Menu steht 24Hz) - ruckeln kommt bei mir mit 60Hz durch den 3:2 Pulldown halt...
Niffchen
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 11. Okt 2008, 21:28
Aber eigentlich sollte ja keine 60Hz Darstellung bzw. dieses "Ruckeln" vom LCD produziert werden, wenn der Blu-Ray Player auf 24p steht und das Drücken der Info-Taste "1920 x 1080 @ 24Hz" hervorbringt.
Dann müsste es doch absolut flüssig dargestellt werden ... oder habe ich da etwas falsch verstaden?
Niffchen
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 12. Okt 2008, 15:29
Ich habe mich jetzt mal weiter schlau gelesen hier und hoffe, dass ich nun zu der richtigen Erkenntnis gelangt bin. Bitte helft mir auf den richtigen Pfad, wenn ich allzu falsch liege.

Ausgangssituation ist, dass mein Player 1080/24p ausgibt und der TV dies auch so umsetzt.

Jetzt bin ich laienhaft am anfang davon ausgegangen, das ich mi dieser Darstellung ein absolut flüssiges Bild bekomme. Es gibt keinen 3:2 Pulldown, also auch kein ruckeln.
Nun stellt sich für mich da sganze aber so dar, dass ich auch bei druchgängigem 24p anliefern und darstellen in langsamen bewegung ein ruckeln sehen kann. Dies scheint aber 24p typisch zu sein. Es ist nicht absolut flüssig bei gewissen Bewegungen, aber auch nicht mit dem Ruckeln des 3:2 Pulldown vergleichbar. Bei dem Pulldown handelt es sich eher um ein uruhiges Ruckeln durch das aneinanderreihen der wechselweise verdoppelten und verdreifachten Biler. Das 24p-Ruckeln ist bei disen genannten Bewegungen daher gleichmässig.

Man hat also bei einem nativ wiedergegebenen 24p-Signal immer ein Ruckeln bei gewissen Bewegungsgeschwindigkeiten, die sich nur wegbekommen lassen, wenn der TV Zwischenbilder errechnet, also interpoliert, und damit die Übergnge zwischen den 24p-inzelbildern so sanft sind, dass unser Auge kein Ruckeln mehr wahrnimmt.

Liege ich da vom Verständis her einigermassen richtig?

Gruß,
Jens
Toni73
Inventar
#6 erstellt: 12. Okt 2008, 16:12
Hallo
Ja das hast Du richtig verstanden.
Gehe doch mal ins Kino, da wirst Du auch dieses Ruckeln erkennen.
Das liegt daran das es eben nur 24 Bilder pro Sec. sind.
Das ist bei manchen Filmen aber auch so gewollt.
Da haben deine Geräte nichts und können auch nichts dafür.
LG
Niffchen
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 12. Okt 2008, 16:26
Dann habe ich es nach tagelangem suchen ud fluchen endlich verstanden :-(

Gibt es denn schon TVs denn schon Hersteller oder Einzelserien die eie solche Interpolation hinbekommen oder wo das allgemein flüssiger dargestellt wird? obei sich die Frage stellt, inwiefern das flüssiger besser ist ... bei meinem gibt es ja die Kino-Plus Variante und die macht ja diesen Soap-Effekt, von daher ist ja die Frage ob so eine Interpolation so der Renner ist ... immer diese Fragen
Toni73
Inventar
#8 erstellt: 12. Okt 2008, 16:38
Hm, das weiß ich auch nicht ob das einer Ruckel frei darstellen kann.
Das mit dem Soap Effekt ist aber auch bei den neueren A Modellen und nicht nur bei unseren M8.
Obwohl, der Kino Plus Mode hat soviel ich weiß ja nichts mit 100Hz zu tun.
Bei den berechneten zwischen Bilder kommt es aber meist zu dem Soap Effekt, die 100Hz beim A bringen bei Bewegungsunschärfe eine ganze Menge.
Bei Filmen oder Tv lässt man sie besser auf Gering.
Das ist ja gleich das nächste Problem das man beim M denn Kino Plus Mode nur auf Ein und Aus stellen kann.
Aber das ist eine andere Geschichte.
Bin halt auch kein Experte was 100Hz und Ruckel freie 24p Wiedergabe angeht.
LG


[Beitrag von Toni73 am 12. Okt 2008, 16:40 bearbeitet]
Niffchen
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 12. Okt 2008, 16:46
Dann werde ich wohl noch ein wenig suchen müssen, wenn es um ruckelfrei geht ... und ich dachte dass ich für eine Weile erstmal Ruhe hätte
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