Zittern beim B65x-Modell

Habe seit wenigen Tagen einen LE55B650. Ich habe 100Hz generell aus - wie bei meinen früheren Philips-LCDs auch, weil ich es einfach nicht mag.

Bisher konnte ich keinerlei Zittern feststellen, weiß aber auch gar nicht, wie es aussieht. Werde mal in den kommenden Tagen die 100Hz zuschalten und sehen, ob sich was tut.

Bis dato bin ich mit dem neuen TV überaus glücklich und zufrieden. Der vorher getestete Philips 52PFL7404 war dagegen eine Riesenenttäuschung. Der Samsung hat ein meilenweit besseres Bild. Auch sonst spielt er in einer anderen Liga.

Dosenbier13 schrieb:

Habe seit wenigen Tagen einen LE55B650. Ich habe 100Hz generell aus - wie bei meinen früheren Philips-LCDs auch, weil ich es einfach nicht mag. Bisher konnte ich keinerlei Zittern feststellen, weiß aber auch gar nicht, wie es aussieht. Werde mal in den kommenden Tagen die 100Hz zuschalten und sehen, ob sich was tut. Bis dato bin ich mit dem neuen TV überaus glücklich und zufrieden. Der vorher getestete Philips 52PFL7404 war dagegen eine Riesenenttäuschung. Der Samsung hat ein meilenweit besseres Bild. Auch sonst spielt er in einer anderen Liga.

Hast du ein CN Panel drin?

djmuzi schrieb:

Hast du ein CN Panel drin?

Wo kann man das ablesen? Und wenn ein CN-Panel drin ist, was bedeutet das dann? Bitte um kurze Aufklärung!

Steht auf der rechten Seite beim Serienummer Kleber.

...Und zwar bei Version müssen 2 Buchstaben beginnend mit S, A oder C. Nur das S ist von Samsung selbst. Die anderen 2 sind von anderen Herstellern. Muss nichts schlimmes bedeuten...

Wollte nur mal Fragen, weil bei mir mit CN Panel nichts so richtig zittern will

Also, bei mir steht: CN01

Übrigens: An den beiden ersten Tagen hatte ich linker Hand (vor allem oben im Eck) minimalen Taschenlampeneffekt. Der scheint sich irgendwie in Luft aufgelöst zu haben. Gestern Abend konnte ich nichts mehr davon sehen. Obwohl ich nix gemacht habe wie etwa Schrauben zu lösen o.ä.
Bin nicht böse darüber...

Dosenbier13 schrieb:

Also, bei mir steht: CN01 Übrigens: An den beiden ersten Tagen hatte ich linker Hand (vor allem oben im Eck) minimalen Taschenlampeneffekt. Der scheint sich irgendwie in Luft aufgelöst zu haben. Gestern Abend konnte ich nichts mehr davon sehen. Obwohl ich nix gemacht habe wie etwa Schrauben zu lösen o.ä. Bin nicht böse darüber... :D

Hab CN08 und hab auch (fast) keine Taschenlampen (wenn man sehr genau hinschaut könnte man sich einbilden, dass da welche sind ) Bin sehr glücklich darüber.

Samsung Panels können so aussehen:
http://img199.imageshack.us/img199/4916/dsc01200b.jpg mit Taschenlampen
oder so
http://fc07.devianta..._ART_2_by_gwai1o.jpg mit Clouding...

Bei den Fremdherstellerpanesl hört man seltener von diesen unschönen Sachen.

Aber ob das Zittern was mit Panels zu tun hat, kann keiner sagen.

djmuzi schrieb:

Samsung Panels können so aussehen: http://img199.imageshack.us/img199/4916/dsc01200b.jpg mit Taschenlampen oder so http://fc07.devianta..._ART_2_by_gwai1o.jpg mit Clouding... Bei den Fremdherstellerpanesl hört man seltener von diesen unschönen Sachen.

Das ist aber echt extrem auf den beiden Fotos. Kenne ich nur noch von Sony-TVs in der Form.

Vor allem ist es extrem überbelichtet....

darkvader_de schrieb:

Vor allem ist es extrem überbelichtet....

Ja bei Fotos ist es so ne Sache... Die Empfindlichkeit des Menschlichen Auges kann da keine Kamera simulieren oder?

Wenn ich kurz auf schwarzen Hintergrund schalte, sehe ich zunächst für einen Bruchteil der Sekunde schwarz, dann aber wird der TV immer heller so dass man ganz gut sehen kann, dass der TV leuchtet. Zwar ist das schwarz jetzt viel besser, als das milchige grau meines alten Samsung R81B, aber von kompletter Dunkelheit kann da keine Rede sein. Ich lasse immer die 8 Watt Energiespar-Nachttischlampe im Zimmer leuchten, so bleibt das schwarz auch schwarz.

Back To Toppic:

Gestern hab ich auf einem digitalen ZDF Kanal ein Konzert von Christina Aguilera gesehen und bei der Standard 100 Hz Einstellung hab ich mir eingebildet, dass die Tänzer bei ihrem Gerenne durch die Bühne Zittern und nachziehen.

Bei der benutzerdefinierten Einstellung 8/3 konnte ich aber nix mehr extrem störendes sehen. Ohne 100 Hz will ich aber auch nicht schauen Meine Freundin empfindet die 8/3 Einstellung wesentlich natürlicher, als die Standard-Soap-Einstellung

@ darkvader_de
Wir machen ja in einigen Foren über die neue C-Serien fleißig mit
Hab mich dann jedoch letzten Endes doch für einen "alten" 40B650 entschieden Hat mich nur 633 EUR gekostet als Amazon Warehousedeal. Da sich Samsung jetzt auf die 3D Geschichten konzentriert, die ein wenig teurer werden könnten als ich gehofft habe, hab ich gedacht, jetzt ein Schnäppchen sichern als auf den 40C650 warten und vielleicht 900 EUR für dieselbe/kaum weiterentwickelte Technik blechen. Obs die richtige Entscheidung war werden wir ja sehen.

djmuzi schrieb:

darkvader_de schrieb: Vor allem ist es extrem überbelichtet.... Ja bei Fotos ist es so ne Sache... Die Empfindlichkeit des Menschlichen Auges kann da keine Kamera simulieren oder?

Klare, ich weiß ja auch das das einfach genutzt wird um es tatsächlich deutlich herauszuarbeiten - aber andere die das halt nicht so sehen rennen dann schnell rum und denken das das tatsächlich dem Bild entspricht was man auch sehen würde.

Und ich finde gerade beim Thema Dunkelheit / Licht kann eine Kamera deutlich besser sehen als ein Auge. Wenn man mal gesehen hat, welche Brillianz und Lichtstärke eine gute Spiegelreflex aus einer Aufnahme rausholen kann die für das Auge eigentlich schon nur noch "Dunkel" ist, dann kann man so Bilder auch entsprechend einsortieren.

Und gerade in Foren wo ja auch viele Leute mitlesen die nicht so viel Ahnung haben halte ich es für wichtig, das man das dann auch entsprechend erläutert und nicht einfach so im Raum stehen läßt :-)

Und du hast recht - nun btt

Natürlich sind die beiden Bilder überbelichtet und entsprechen nicht ganz der Realität. Aber da mein allererster LCD überhaupt (vor gut vier Jahren ein Philips) auch extremes Clouding hatte (deswegen habe ich ihn auch nach kurzer Zeit getauscht), kann ich mir in etwa vorstellen, wie der fotografierte TV in natura "leuchtet".

djmuzi schrieb:

...Und zwar bei Version müssen 2 Buchstaben beginnend mit S, A oder C. Nur das S ist von Samsung selbst. Die anderen 2 sind von anderen Herstellern. Muss nichts schlimmes bedeuten... Wollte nur mal Fragen, weil bei mir mit CN Panel nichts so richtig zittern will :)

Ich hab ein SQ04 Panel, und da will auch nix so richtig schlimm zittern. Ich schätze mal das mit den verschiedenen Panels ist alles nur Technik-Voodoo....

So, ich habe mal ein Video gebastelt, um das Zitter-Problem zu überprüfen:
http://hotfile.com/dl/30887880/32fa9d7/100104_koelsch14_tik_vh.avi.html

Ich bilde mir seit der 3000er-Firmware ein, dass das Zittern bei mir nachgelassen hat.

Das Video beinhaltet einen Ausschnitt von Tierisch kölsch. Ursprünglich wollte ich damit ein Zittern nach einem Szenenwechsel provozieren. Fast immer nach der Zwischen-Animation konnte ich mit der alten Firmware ein starkes Zittern in der neuen Szene für etwa eine Sekunde beobachten.

Dies tritt bei mir nun nicht mehr auf!

ABER: Es tritt trotz alledem ein leichtes Zittern weiterhin auf. Nämlich Im Wasserzeichen in der Mitte, welches vom Programm, mit dem ich das Video umgewandelt, eingefügt wurde.

Von etwa 00:40 bis 00:53 zittert die Schrift an drei verschiedenen Stellen für je etwa eine Sekunde. Und zwar jedesmal an denselben Stellen, sofern ich einige Sekunden vorher zu schauen beginne. Springe ich jedoch unmittelbar vor eine besagte Stelle, tritt das Zittern nicht auf.

Der Rest des Videos bleibt bei mir unauffällig.

Die Datei ist etwa 51 MB groß und kann mit dem Media Player abgespielt werden. Wer Lust hat, kann die Datei runterladen, sich auf dem Fernseher anschauen und dann schreiben, wo und zu welchen Zeitpunkten er/sie ein Zittern beobachten konnte.

Hab heute die neuste Software heruntergeladen, auf einem Stick installiert und dann in den TV gesteckt.... der sagt mir dann, dass er keine Updates gefunden hat

Kommt das wenn irgendwas mit dem Ordner auf dem Stick schief gelaufen ist oder wenn der TV schon die neuste Firmware hat. Hab den TV letzten Mittwoch bestellt. Kanns sein, dass der schon die neuste hatte? Wie sehe ich das?

Das Download-File ausführen (ist ja 'ne .exe-Datei) und direkt auf den USB-Stick entpacken. Dann müsste es funzen.

Deine derzeitige FW-Version findest du irgendwo im Menü.

Dosenbier13 schrieb:

Das Download-File ausführen (ist ja 'ne .exe-Datei) und direkt auf den USB-Stick entpacken. Dann müsste es funzen.

Na das ist doch klar, hab ich doch auch so gemacht und hab das auch hingeschrieben oben oder nicht?

Du hast vergessen zu erwähnen, dass auf dem Stick sonst nichts drauf sein soll außer den entpackten Ordner.

Der TV sucht den Stick durch aber findet eben nix. Hab die 2006 drauf.

Und was ist Software-Update per Channel? Da findet er auch nix.

djmuzi schrieb:

Na das ist doch klar, hab ich doch auch so gemacht und hab das auch hingeschrieben oben oder nicht?

'Tschuldigung.

djmuzi schrieb:

Dosenbier13 schrieb: Das Download-File ausführen (ist ja 'ne .exe-Datei) und direkt auf den USB-Stick entpacken. Dann müsste es funzen. Na das ist doch klar, hab ich doch auch so gemacht und hab das auch hingeschrieben oben oder nicht? Du hast vergessen zu erwähnen, dass auf dem Stick sonst nichts drauf sein soll außer den entpackten Ordner. Der TV sucht den Stick durch aber findet eben nix. Hab die 2006 drauf. Und was ist Software-Update per Channel? Da findet er auch nix.

Du hast bestimmt das T2P Modell mit CI+ dafür gibt es das Softwareupdate noch nicht, das gibts nur für das ältere T2W Modell ohne den CI+ Scheiss.... also abwarten

haxxel schrieb:

djmuzi schrieb: Hab die 2006 drauf. Und was ist Software-Update per Channel? Da findet er auch nix. Du hast bestimmt das T2P Modell mit CI+ dafür gibt es das Softwareupdate noch nicht, das gibts nur für das ältere T2W Modell ohne den CI+ Scheiss.... also abwarten

Doch es gibt ein neues Update für das T2P(Ci+)-Modell und zwar die Version 2007 (war auf meinem LE37B650T2P bei der Auslieferung schon drauf).

Aber was ich so in einem anderen Beitrag gelesen habe, kann man beim aufspielen dieser, nicht mehr auf eine alte Firmware zurück.

OK hab das P Modell Hätte ich auch selber draufkommen können

So, ich habe mich nochmal mit den Auswirkungen verschiedener 100-Hz-Einstellungen befasst und habe das von mir zur Verfügung gestellte Test-Video verwandt (s. hier).

Folgendes habe ich im Video beobachtet:

• Bei 0/0 (Unschärfemind./Ruckelmind.) zittert die Schrift in der Elefantenszene nicht!
  
• Bei 10/0 zittert die Schrift nicht!
  
• Bei 10/1 zittert die Schrift minimal.
  
• Je höher die Ruckelmind., desto stärker die Artefaktbildung in der Schrift / desto stärker das Zittern.
  

Ich werde den Fernseher jetzt mit 8/0 betreiben und weiter beobachten. Aber ohne die Ruckelminderung wird es definitiv besser.

Ohne Ruckelminderung wirkt das Bild an einer anderen Stelle im Video manchmal, als würde es etwas zittern. Aber in Wirklichkeit liegt das dann eher am LCD-typischen Ruckeleffekt, oder die Quelle ist schuld, da ohne "100 Hz" derselbe Eindruck bei mir entsteht.

Quanta schrieb:

So, ich habe mich nochmal mit den Auswirkungen verschiedener 100-Hz-Einstellungen befasst und habe das von mir zur Verfügung gestellte Test-Video verwandt (s. hier). Folgendes habe ich im Video beobachtet: Bei 0/0 (Unschärfemind./Ruckelmind.) zittert die Schrift in der Elefantenszene nicht! Bei 10/0 zittert die Schrift nicht! Bei 10/1 zittert die Schrift minimal. Je höher die Ruckelmind., desto stärker die Artefaktbildung in der Schrift / desto stärker das Zittern. Ich werde den Fernseher jetzt mit 8/0 betreiben und weiter beobachten. Aber ohne die Ruckelminderung wird es definitiv besser. Ohne Ruckelminderung wirkt das Bild an einer anderen Stelle im Video manchmal, als würde es etwas zittern. Aber in Wirklichkeit liegt das dann eher am LCD-typischen Ruckeleffekt, oder die Quelle ist schuld, da ohne "100 Hz" derselbe Eindruck bei mir entsteht.

Ist schon widersprüchlich: Ruckelminderung bewirkt Ruckeln

djmuzi schrieb:

Ist schon widersprüchlich: Ruckelminderung bewirkt Ruckeln :?

Ich sagte, dass die Ruckelminderung das Zittern verursacht (zumindest im Test-Video).

Quanta schrieb:

djmuzi schrieb: Ist schon widersprüchlich: Ruckelminderung bewirkt Ruckeln :? Ich sagte, dass die Ruckelminderung das Zittern verursacht (zumindest im Test-Video).

zittern und ruckeln ist doch dasselbe? Ich bin von der 100 Hz Funktion wenig begeistert. Das hab ich mir anders vorgestellt. Nutze daher die 8:0 Einstellungen.

Quanta schrieb:

So, ich habe mal ein Video gebastelt, um das Zitter-Problem zu überprüfen: http://hotfile.com/dl/30887880/32fa9d7/100104_koelsch14_tik_vh.avi.html Ich bilde mir seit der 3000er-Firmware ein, dass das Zittern bei mir nachgelassen hat. Das Video beinhaltet einen Ausschnitt von Tierisch kölsch. Ursprünglich wollte ich damit ein Zittern nach einem Szenenwechsel provozieren. Fast immer nach der Zwischen-Animation konnte ich mit der alten Firmware ein starkes Zittern in der neuen Szene für etwa eine Sekunde beobachten. Dies tritt bei mir nun nicht mehr auf! ABER: Es tritt trotz alledem ein leichtes Zittern weiterhin auf. Nämlich Im Wasserzeichen in der Mitte, welches vom Programm, mit dem ich das Video umgewandelt, eingefügt wurde. Von etwa 00:40 bis 00:53 zittert die Schrift an drei verschiedenen Stellen für je etwa eine Sekunde. Und zwar jedesmal an denselben Stellen, sofern ich einige Sekunden vorher zu schauen beginne. Springe ich jedoch unmittelbar vor eine besagte Stelle, tritt das Zittern nicht auf. Der Rest des Videos bleibt bei mir unauffällig. Die Datei ist etwa 51 MB groß und kann mit dem Media Player abgespielt werden. Wer Lust hat, kann die Datei runterladen, sich auf dem Fernseher anschauen und dann schreiben, wo und zu welchen Zeitpunkten er/sie ein Zittern beobachten konnte.

Habe auch das gleiche Phänomen beochten können / müssen...

Echt nicht gerade schön, was den Kunden da geboten wird!

das zittern kommt nur bei avi bzw xvid dateien vor die keine pal auflösung haben.besorgt euch mal eine mit pal oder legt eine normal dvd pal ein.und schaut das zittern ist weg.nicht jede datei dir ihr euch wo saugt hat gleich ne pal auflösung die mit 25 fps leuft.schaut mal in der bedienungsanleitung es wird nur pal mit 25 fps unterstützt und keine ntsc mit 29 fps daher das zittern

djmuzi schrieb:

zittern und ruckeln ist doch dasselbe? Ich bin von der 100 Hz Funktion wenig begeistert. Das hab ich mir anders vorgestellt. Nutze daher die 8:0 Einstellungen.

In diesem Thread geht es um einen konkreten Fehler der "100 Hz"-Funktion bei Samsung. Wenn von "Zittern" die Rede ist, ist der Fehler gemeint. Mit "Ruckeln" meint man für gewöhnlich entweder die ruckelige Wahrnehmung von bewegten Objekten oder bei Kameraschwenks, die LCD-bedingt ist, oder das Pulldown-Ruckeln.

froger72 schrieb:

das zittern kommt nur bei avi bzw xvid dateien vor die keine pal auflösung haben.besorgt euch mal eine mit pal oder legt eine normal dvd pal ein.und schaut das zittern ist weg.nicht jede datei dir ihr euch wo saugt hat gleich ne pal auflösung die mit 25 fps leuft.schaut mal in der bedienungsanleitung es wird nur pal mit 25 fps unterstützt und keine ntsc mit 29 fps daher das zittern

Das Zittern tritt überall auf. Ich habe es beim Fernsehen mit dem internen DVB-C, bei Aufnahmen mit einem Festplatten-Rekorder und auch bei Blu-rays und DVDs. Das haben andere Nutzer auch schon bestätigt.

Quanta schrieb:

djmuzi schrieb: zittern und ruckeln ist doch dasselbe? Ich bin von der 100 Hz Funktion wenig begeistert. Das hab ich mir anders vorgestellt. Nutze daher die 8:0 Einstellungen. In diesem Thread geht es um einen konkreten Fehler der "100 Hz"-Funktion bei Samsung. Wenn von "Zittern" die Rede ist, ist der Fehler gemeint. Mit "Ruckeln" meint man für gewöhnlich entweder die ruckelige Wahrnehmung von bewegten Objekten oder bei Kameraschwenks, die LCD-bedingt ist, oder das Pulldown-Ruckeln. froger72 schrieb: das zittern kommt nur bei avi bzw xvid dateien vor die keine pal auflösung haben.besorgt euch mal eine mit pal oder legt eine normal dvd pal ein.und schaut das zittern ist weg.nicht jede datei dir ihr euch wo saugt hat gleich ne pal auflösung die mit 25 fps leuft.schaut mal in der bedienungsanleitung es wird nur pal mit 25 fps unterstützt und keine ntsc mit 29 fps daher das zittern Das Zittern tritt überall auf. Ich habe es beim Fernsehen mit dem internen DVB-C, bei Aufnahmen mit einem Festplatten-Rekorder und auch bei Blu-rays und DVDs. Das haben andere Nutzer auch schon bestätigt.

Ich glaube das hab ich verwechselt Aber dieses Zittern kann ich mir jetzt nicht so richtig vorstellen. Kann mal jemand ein Video auf Youtube hochladen, wo dieser Zitter-Effekt zu sehen ist?

Ich meine etwas mit Zittern gesehen zu haben im Film Nachts Im Museum 2, wo der Hauptdarsteller mit seiner ausgestopften Freundin (:D) in diesem Schwarz-Weiß-Bild hineinhüpfen und sich die Kamera um sie dreht. Da hab ich einen komischen "Effekt" um die Darsteller herum gesehen, der sich nach Ausschalten der 100 Hz deutlich abgeschwächt hat. Kann das jemand nachvollziehen?

djmuzi schrieb:

Kann mal jemand ein Video auf Youtube hochladen, wo dieser Zitter-Effekt zu sehen ist?

Lad doch einfach mein Video. Das kannst du mit dem Media Player des Fernsehers abspielen.

Quanta schrieb:

djmuzi schrieb: Kann mal jemand ein Video auf Youtube hochladen, wo dieser Zitter-Effekt zu sehen ist? Lad doch einfach mein Video. Das kannst du mit dem Media Player des Fernsehers abspielen.

Das wäre ja schon aber: "Fehler: Verbindung fehlgeschlagen"

Hab's gerade getestet. Ich kann es problemlos herunterladen.

Quanta schrieb:

Hab's gerade getestet. Ich kann es problemlos herunterladen.

Hotfile.com kann ich gar nicht aufrufen

Quanta schrieb:

So, ich habe mal ein Video gebastelt, um das Zitter-Problem zu überprüfen: http://hotfile.com/dl/30887880/32fa9d7/100104_koelsch14_tik_vh.avi.html Ich bilde mir seit der 3000er-Firmware ein, dass das Zittern bei mir nachgelassen hat. [...]

Ich hab immer noch die uralte Firmware "2009/06/02_001010" (Auslieferungszustand) drauf und hab gerade mal dein Video getestet:

Die TV-Szenen selbst laufen bei mir absolut einwandfrei durch. Selbst wenn ich den 100Hz-Modus voll aufdrehe (also Einstellung "Glätten") zittert da nix.
Allerdings macht das Wasserzeichen mit dieser Einstellung Probleme (so wie schon von dir beschrieben). Bei 100hz auf "Normal" ist es aber kaum noch wahrnehmbar und bei "Klar" vollständig weg.

Mit der berühmten Fischszene hat (oder hatte, weil die Demo gibt es ja nicht mehr ;)) der B650 damals wesentlich mehr zu kämpfen und kann sie selbst bei absoluten "0"-Einstellung nicht ohne Zittern darstellen. Erst bei vollständiger Deaktivierung läuft es problemlos durch.

Wahrscheinlch liegt es bei deinem Video daran, dass die Schrift relativ klein und unbewegt ist, wodurch sich die Zwischenbildberechnung schon ein Weilchen darauf einrichten kann. Und bei den hohen Einstellungen wirkt dann die Schleierbildung (bzw. der "Soap-Opera-Effekt") gegen die restliche Bildelektronik, wodurch das Zittern bzw. Nachziehen verursacht wird.

Sind aber alles nur Spekulationen von mir - und nervig ist es trotzdem :(.

http://forums.cnet.c...rums06;forum-threads

da tut sich auch im moment wieder etwas. da ist auch ein samsung mitarbeiter aus den staaten vor ort. der hat geraten, dass sich so viele wie möglich in einer region beim jeweiligen samsung support melden müßten. erst dann wird ein problem ernst genommen.
aber ich denke wenn genug den support nach hause kommen lassen, dann kostet dies auch samsung in der summe etwas und die machen sich vllt mal gedanken über das problem und ihren "support"

So wie ich das verstehe, können also Samsung Fernseher nicht korrekt mit 50 Hz PAL Signalen umgehen? Wenn das stimmt, wäre das echt ein Skandal. Samsung müsste von der EU verpflichtet werden, den Verkauf aller betroffenen Modelle einzustellen, solange bis das Problem gelöst wird.

Und die Besitzer solchen Geräte müssten das Recht auf Rückerstattung des Kaufpreises haben.

Unglaublich was sich Samsung hier geleistet hat. Und sie streiten weiterhin alles ab. Ich bleibe dabei: Nie wieder Samsung für mich.

StardustOne schrieb:

So wie ich das verstehe, können also Samsung Fernseher nicht korrekt mit 50 Hz PAL Signalen umgehen? Wenn das stimmt, wäre das echt ein Skandal. Samsung müsste von der EU verpflichtet werden, den Verkauf aller betroffenen Modelle einzustellen, solange bis das Problem gelöst wird. Und die Besitzer solchen Geräte müssten das Recht auf Rückerstattung des Kaufpreises haben. Unglaublich was sich Samsung hier geleistet hat. Und sie streiten weiterhin alles ab. Ich bleibe dabei: Nie wieder Samsung für mich.

DIe neuen C Modelle solle besser sein, zwar immer noch kleinere Ruckler aber nicht so schlimm. Hab ich mal gelesen

Und die 100 Hz Einstellung ist sowieso nur für Fußball zu empfehlen. Das hat IMHO nix beim Film zu suchen (außer bei Soaps ala Reich und Schön )

Besser soll die C Serie sein? Dann soll Samsung jedem Besitzer eines B650 oder B750 einen Eintausch für ein C Modell offerieren oder das Problem mit dem Bildzittern bei der B Serie endlich mal beheben. Das kann doch nicht so schwer sein?

Was ist den das für ein Kindergarten bei Samsung? Ich kann und will doch nicht jedes Jahr ein neues Modell kaufen.

StardustOne schrieb:

....Ich kann und will doch nicht jedes Jahr ein neues Modell kaufen.

Würde ich zwar gerne aber geht leider finanziell nicht

Nur, um die Statistik zu vervollständigen: bei meinem LE40B650T2WXXN mit AA02-Panel ruckelt auch nix. Hab derzeit die 2005er Firmware drauf, 100Hz-Modus steht auf 8/8.

Ich hatte mal das Problem, dass Laufschriften (N24 o.ä.) ruckelten, aber das ist im Moment auch nicht mehr zu sehen. Hab jetzt mal viel rumprobiert, u.a. die Demoschleife auf einsFestival HD: dort gibt es eine Szene mit Affen, wo es schnelle Schwenks mit vielen Bilddetails gibt. Auch dort: kein Ruckeln. Signal kommt von einem Sat-Receiver per HDMI. Auch bei anderen Full-HD-Inhalten, die per HDMI reinkommen: kein Ruckeln. Und auch der hier gepostete Testfilm (tierisch kölsch) läuft absolut flüssig.

Hab ich wohl Glück gehabt.

Und ich werd mich hüten, die 3000er Firmware einzuspielen.

dr.schuh schrieb:

Nur, um die Statistik zu vervollständigen: bei meinem LE40B650T2WXXN mit AA02-Panel ruckelt auch nix. Hab derzeit die 2005er Firmware drauf, 100Hz-Modus steht auf 8/8. Ich hatte mal das Problem, dass Laufschriften (N24 o.ä.) ruckelten, aber das ist im Moment auch nicht mehr zu sehen. Hab jetzt mal viel rumprobiert, u.a. die Demoschleife auf einsFestival HD: dort gibt es eine Szene mit Affen, wo es schnelle Schwenks mit vielen Bilddetails gibt. Auch dort: kein Ruckeln. Signal kommt von einem Sat-Receiver per HDMI. Auch bei anderen Full-HD-Inhalten, die per HDMI reinkommen: kein Ruckeln. Und auch der hier gepostete Testfilm (tierisch kölsch) läuft absolut flüssig. Hab ich wohl Glück gehabt. Und ich werd mich hüten, die 3000er Firmware einzuspielen. ;)

hoffentlich liest das kein Samsung-Mitarbeiter...dann ist unsere ganze Liebesmüh Umsonst den Fehler endlich zu Beheben

Ich habe inzwischen alles ausprobiert, was ging bzw. was hier an Testmaterial angesprochen wurde. Ausnahmen sind die Soap-Serien. Mir fällt es verdammt schwer, so was anzusehen, aber ich werde es tun, um zu testen.

Ich konnte bisher noch immer kein Zittern feststellen. Ich weiß auch noch immer nicht genau, wie es aussieht.

Was ich aber feststellen konnte: Mitunter habe ich bei jeder Art von "Studiolook" (z.B. Tagesschau) für kurze Zeit das Gefühl, dass es eher aussieht wie Film. Ist schwierig zu beschreiben. Das taucht meist bei Großaufnahmen von Personen auf.

Alles andere, was hier beschrieben wurde, wie etwa verzogener Mund, zitternde Bildpartien o.ä. kann ich beim besten Willen nicht feststellen.

Was mich an meinem Gerät eher nervt: das Knacksen beim Umschalten oder Navigieren in DVD-/BD-Menüs und auch der TV selbst gibt sporadisch einen Knackser ab. Hört sich an, als wäre das die Hintergrundbeleuchtung. Bei Lampen hört man ja manchmal derartige Laute. O.k., letzter Abschnitt war OFF TOPIC...

Am Besten sieht man es bei Marienhof. Es gibt da die Titelmelodie, zu welcher ganz gross ein Marienhof Schriftzug von rechts nach links durch das Bild wandert. Da sieht man es extrem. Es sieht aus wie wenn man den Schriftzug anhält und wieder startet.

Dann später wenn eine Sendung läuft, tritt der Effekt immer dann stark auf wenn sich eine Person rasch durch das Bild bewegt, die Kamera bleibt dabei jeweils still und die Umgebung ist auch scharf. Die Personen, die durch das Bild gehen oder sich bewegen (z.B. aufstehen oder sich setzen) zittern sehr extrem, oft gibt es auch Bildsprünge, wie wenn massiv Frames fehlen.

Samsung hat hier ganz gewaltigen Schrott produziert. Und eben das Schlimmste ist dass man alles abstreitet und abwimmelt. Nein, dass Samsung etwas falsch gemacht hat, das ist natürlich unmöglich. Es sind die Kunden, die Augen mit fehlerhafter Wahrnehmung haben oder dann eben sind da ja die Zuspiel Geräte, auf die man alles abschieben kann, falls der Kunde 100% korrekt sieht. Samsung macht keine Fehler und gibt auch keine zu.

StardustOne schrieb:

Am Besten sieht man es bei Marienhof. Es gibt da die Titelmelodie, zu welcher ganz gross ein Marienhof Schriftzug von rechts nach links durch das Bild wandert. Da sieht man es extrem. Es sieht aus wie wenn man den Schriftzug anhält und wieder startet.

Vielleicht hat Samsung 'ne Anti-Marienhof-Schaltung verbaut...

Nee, Spaß beiseite. Eigentlich ist es eher zum Weinen, weil die TVs der B650/B750-Reihe ein traumhaft gutes Bild haben.

Ich werde versuchen, mal besagte Eingangssequenz anzusehen.

dr.schuh schrieb:

Nur, um die Statistik zu vervollständigen: bei meinem LE40B650T2WXXN mit AA02-Panel ruckelt auch nix. Hab derzeit die 2005er Firmware drauf, 100Hz-Modus steht auf 8/8. Ich hatte mal das Problem, dass Laufschriften (N24 o.ä.) ruckelten, aber das ist im Moment auch nicht mehr zu sehen. Hab jetzt mal viel rumprobiert, u.a. die Demoschleife auf einsFestival HD: dort gibt es eine Szene mit Affen, wo es schnelle Schwenks mit vielen Bilddetails gibt. Auch dort: kein Ruckeln. Signal kommt von einem Sat-Receiver per HDMI. Auch bei anderen Full-HD-Inhalten, die per HDMI reinkommen: kein Ruckeln. Und auch der hier gepostete Testfilm (tierisch kölsch) läuft absolut flüssig. Hab ich wohl Glück gehabt. Und ich werd mich hüten, die 3000er Firmware einzuspielen. ;)

Na dann schalte mal den 100Hz-Modus aus und du wirst dein Laufschrift-Ruckeln wieder haben ;).

Ruckeln und Zittern sind aber zwei verschiedene Dinge. Bei deinen aggresiven Einstellungen wirst du auf jeden Fall die "Aura" um manche bewegte Elemente sehen können. Achte in dem "tierischkölsch"-Film mal weniger auf den Hintergrund, sondern auf das Wasserzeichen (die kleine Text-Einblendung in der Mitte). Hier kann man sowohl das Zittern, als auch die "Aura" an einigen Stellen ganz gut sehen (also abhängig von dem, was da hinter läuft und selbstverständlich nur bei Bewegung - Standbilder angucken bringt da nix :D).

Und zum Thema "Panel": Ich bezweifle ernsthaft, dass dieses Zittern irgendetwas mit dem verbauten Panel zu tun hat. Das ist m.E. schlichtweg ein Problem der Elektronik in Zusammenhang mit Einstellungen und Bildmaterial.
Ich kann mir höchstens vorstellen, dass in einigen LCDs höherwertige Komponenten verbaut wurden bzw. eben einfach neuere (fehlerbereinigtere) Revisionen. Die Käufer der ersten Stunde sind dann die Dummen :(.

Außerdem hab ich festgestellt, dass die Bildmodi (Film, Dynamisch, Natürlich, etc.) manchmal unterschiedlich zu reagieren scheinen. Aber wer "Dynamisch" schaut, bekommt sowieso schon Augenkrebs und dann ist auch das Zittern egal :D.

Im aktuellen Werbespot der Bahn ist die Laufschrift am Ende nicht mehr zu lesen, wenn das 100 Hz an ist!

Habe es bisher noch in keinem Fall so deutlich gesehen, wie in dem Fall.

Hallo !

Bin so gegen Zittern vorgegangen:

- N24 eingestellt
- am SAT-receiver Modus 720p_50 usw. probiert
- bei 720p_50 und 1080i_50 läuft bei mir die Laufschrift gut
- dann TV bei 100 Hz die Judder-(Ruckel)-Minderung testen
- habe auf 8 gestellt und Blur Reduction auch auf 8

Fazit: i.O.

Gruß

Lenno schrieb:

Hallo ! Bin so gegen Zittern vorgegangen: - N24 eingestellt - am SAT-receiver Modus 720p_50 usw. probiert - bei 720p_50 und 1080i_50 läuft bei mir die Laufschrift gut - dann TV bei 100 Hz die Judder-(Ruckel)-Minderung testen - habe auf 8 gestellt und Blur Reduction auch auf 8 Fazit: i.O. Gruß

das zittern hat nichts mit ruckeln bei irgendwelchen laufschriften zu tun...

humi200 schrieb:

Lenno schrieb: Hallo ! Bin so gegen Zittern vorgegangen: - N24 eingestellt - am SAT-receiver Modus 720p_50 usw. probiert - bei 720p_50 und 1080i_50 läuft bei mir die Laufschrift gut - dann TV bei 100 Hz die Judder-(Ruckel)-Minderung testen - habe auf 8 gestellt und Blur Reduction auch auf 8 Fazit: i.O. Gruß das zittern hat nichts mit ruckeln bei irgendwelchen laufschriften zu tun...

Also wie vorhin schon beschrieben, im Bahnwerbespot ist das auch nicht das normale 50hz ruckeln, man kann die Schrift bei eingeschaltetem 100Hz Modus nicht mal mehr erkennen, da es die ganze Zeit Hin und Her springt!