Gehe zu Seite: |vorherige| Erste . 10 . 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 . 30 Letzte |nächste|

Philips 32PFL7332, kennt den jemand?

+A -A
Autor
Beitrag
cdhagen
Neuling
#801 erstellt: 28. Mai 2007, 10:42
Vielleicht liegts auch an dem Billig-Billig-Scartkabel.

Werde demnächst sowieso die Verbindung per YUV vornehmen. Hoffentlich funktioniert es dann.
NICKIm.
Inventar
#802 erstellt: 28. Mai 2007, 10:49

cdhagen schrieb:
Vielleicht liegts auch an dem Billig-Billig-Scartkabel.

Werde demnächst sowieso die Verbindung per YUV vornehmen. Hoffentlich funktioniert es dann. ;)


Guten Morgen

Die Verbindung via YUV ist eine gute Idee. Aber auch hier bitte nicht am Kabel qualitativ und geldlich sparen.

Gruss

Nicki
Hr.Wagner
Inventar
#803 erstellt: 28. Mai 2007, 11:53
Verbindet doch per HDMi, die Kabel gibts bei ebay für 8 €uronen und da kann man nur sparen (zudem es keine Qualitätseinbußen beim Bild geben kann), bevor 30 € für ein Scartkabel ausgegeben werden muss!
NICKIm.
Inventar
#804 erstellt: 28. Mai 2007, 12:35

Hr.Wagner schrieb:
Verbindet doch per HDMi, die Kabel gibts bei ebay für 8 €uronen und da kann man nur sparen (zudem es keine Qualitätseinbußen beim Bild geben kann), bevor 30 € für ein Scartkabel ausgegeben werden muss!
:prost


Guten Tag Herr Wagner

Wenn er einen HDMI Ausgang haben sollte, ist das kein Problem

Es gibt doch Elektroshop Wagner ohne Ebay

Schönen Sonntag.

Gruss

Nicki
.shrewd
Stammgast
#805 erstellt: 28. Mai 2007, 14:47

Die Unterschiede zwischen den Formaten sind mir sowieso nicht ganz so klar.. trotz der Piktogramme im Handbuch.


Ich versuche mal die Formate etwas näher zu beschreiben.

Im Fernsehen werden unterschiedliche Signale gesendet.

Klassisches 4:3,Letterbox 16:9 sowie, wenn digital empfangen, anamorphes 16:9. (PanScan lasse ich mal weg)

4:3 ist das Format, das einen herkömmlichen Fernseher voll ausfüllt. Dein LCD stellt das Bild in der 4:3 Einstellung unverfälscht mit Balken links und rechts vom Bild dar.

Wenn du bei einer 4:3 Sendung auf deinem LCD dennoch ein Bild ohne schwarze Balken haben möchtest, musst du Kompromisse eingehen.

Möglichkeit 1
Autoformatfunkiton: Das Bild wird horizontal gestreckt. Die Folge sind Eierköpfe.

Möglichkeit 2
Superzoom: Das Fernsehbild wird horizontal und verikal gestreckt. Die Folge ist ein leicht horizontal verzerrtes, Bild. Bildinformationen am Rand oben, unten und seitlich gehen verloren.

Möglichkeit 3
14:9 Zoom

Das Seitenverhältnis wird nicht verändert. Also keine Streckung. Bildinformationen oben und /oder unten gehen verloren. An den Seiten leichte schwarze Balken.

Möglichkeit 4
16:9 Zoom
Siehe 14:9 bloß mit stärkerem Zoom, Es gehen mehr Bildinformationen oben und/oder oben verloren. Keine Schwarzen Balken an den Seiten

Bei den beiden Zoom Funkionen kann man das Bild mittels den Pfeiltasten nach oben oder unten justieren.

Möglichkeit 5
Breitband. Müsste bei einem 4:3 Signal so aussehen wie Autoformat, sprich: rein vetikale Streckung.


Nun das gleiche für Letterbox 16:9

Eigentlich ist es ein 4:3 Signal. Der Film ist in einem anderen Format gedreht worden, soll aber nun als das 4:3 gesendet werden.
Um die Bildinformationen trotzdem komplett in einem 4:3 Format übertragen zu können, wird dem oben und unten ein schwarzer Balken eingefügt. Die schwarzen Balken werden also mitgesendet.
Die Autoformatfunktion sollte eigentlich diese Balken erkennen und aufzoomen, so dass auf dem LCD ein Vollbild gezeigt wird.

Bei Letterbox ist das Ergebnis der Funktion 16:9 Zoom und Autoformat identisch. (es sei denn, es handelt sich nicht ein im Verhältnis 16:9 gedrehter Film. in diesem Fall empfiehlt sich die 16:9 zoom funkion. Hierzu aber später mehr)

Unterschiede gibts bei anamorphem 16:9
Im Gegensatz zum Letterbox Verfahren werden hier keine Balken mit gesendet sondern direkt das Vollbild gesendet, sofern der TV auf breitbild einstellt ist. Der Vorteil hierbei ist, dass der LCD nicht aufzoomen muss. Allein daher ist das Signal schon besser. Die Öffentlich Rechtlichen senden dieses Format verstärkt aus (meines Wissens aber nur digital). Zum 1.7.07 stellen die Öffentlich Rechtlichen sogar alle neu produzierten Bildmaterialien auf anamoprhes Format um.

Bei anamorphem 16:9 bekommst du mit Autoformat und Breitbild ein identisches Ergebnis. die 16:9 Zoomfunktion dagegen streckt das Bild vertikal, da die Zoomfunkionen immer ein 4:3 Bild aufzoomen.(das sollte dann auch die Eingangsfrage beantworten :-))

Soviel erst mal zu den Formatfunktionen.


Weiß jemand, woran es liegen kann, dass die automatische Vollbild-Aufzoomung (Einstellung "Autoformat") zwar bei TV-Bildern, aber nicht bei DVD funktioniert?? Mein Player ist auch ein Philips, über Scart angeschlossen und auf 16:9-Ausgabe eingestellt


Nun, ich tippe auch mal auf das Scartkabel.
Drücke mal die Infotaste deines Fernsehers.
Da bekommst du die Art des übermittelten Signals oben angezeigt.
Steht da SVBS oder RGB? Evtl. liegt es daran.
Bei mir funktioniert die Autoformat beim digital TV der Receiver ist über RGB angeschlossen. Bei DVD kann ich nicht sagen, da ich meinen DVD Player über HDMI betreibe.

Schlussendlich stellt sich die Frage, wieso du überhaupt diese Autoformat Funktion beim Player benötigst? Ich kenne keine DVD, die nicht im Breitbild Format formatiert ist. Sei es 16:9 oder 21:9. Wenn du die schwarzen Balken aufzoomen lassen willst, hast du logischerweise ein in die verikale gestrecktes Bild!

Die schwarzen Balken beim DVD schauen trotz 16:9 LCD liegen am von Hollywood verwendeten Verfahren der Bildaufzeichnung. Dessen Seitenverhältnis beträgt 2,40:1 oder 2,35:1 (also multipliziert mit 9= 21,6:9 bzw. 21,15:9). Ab und an, eher in Europa anzutreffen, findet man die Variante 1,85:1 oder 1,78:1 , also 16,65:9 bzw. 16,02:9.

Daher hast du trotz eines "Breitbild-LCDs" dennoch schwarze Balken.

Wenn du diese Balken nicht haben willst und mittels der Autoformatfunktion anpassen willst, veränderst du doch das Seitenverhältnis?!? Willst du das?


Die Verbindung via YUV ist eine gute Idee. Aber auch hier bitte nicht am Kabel qualitativ und geldlich sparen.


Verbindet doch per HDMi, die Kabel gibts bei ebay für 8 €uronen und da kann man nur sparen (zudem es keine Qualitätseinbußen beim Bild geben kann), bevor 30 € für ein Scartkabel ausgegeben werden muss!


Wenn er einen HDMI Ausgang haben sollte, ist das kein Problem


YUV ist sicherlich eine gute idee. Die Qualität ist sicherlich besser als RGB. Es ist die beste analoge Übertragungsmöglichkeit
HDMI ist verlustfreie digitale Übertragung.
Allerdings haben nicht alle DVDplayer einen YUV Ausgang, geschweige denn einen HDMI Ausgang.
Und bei HDMI Kabel gibt es auch preisliche Unterschiede,deren Gegenwert sich nicht nur im Herstellernamen unterscheiden. Das macht sich aber erst bei längeren Kabeln bemerkbar. Für kurze Entfernungen tuts auch das Billigkabel

Bei der Verbindung mit HDMI sei noch gesagt, dass hierbei technisch bedingt nur eine Formatauswahl Breitbild und Autoformat möglich ist. 4:3,Super Zoom, 14:9Zoom, 16:9Zoom werden dann auf dem LCD ausgegraut und nicht anwählbar. Aber das macht ja nichts, da man den DVD player ja eigentlich immer mit breitbild matrial füttert. Nur würde ich auf Grund dessen von einer HDMI verbindung für einen Sat Receiver Abstand nehmen. Dazu wird in Deutschland noch zuviel 4:3 gesendet, das ihr dann nur gestreckt sehen könntet.

Gruß
shrewd


[Beitrag von .shrewd am 28. Mai 2007, 15:17 bearbeitet]
cdhagen
Neuling
#806 erstellt: 28. Mai 2007, 18:33

.shrewd schrieb:
Ich versuche mal die Formate etwas näher zu beschreiben.
Danke! War sehr hilfreich.


Möglichkeit 1
Autoformatfunkiton: Das Bild wird horizontal gestreckt. Die Folge sind Eierköpfe.
Hmmmm... Das Piktogramm im Handbuch deutet darauf hin, dass auch bei Autoformat oben und unten geringfügig Bildinformationen abgeschnitten werden, genauso wie beim Superzoom.


Nun, ich tippe auch mal auf das Scartkabel.
Drücke mal die Infotaste deines Fernsehers.
Da bekommst du die Art des übermittelten Signals oben angezeigt.
Steht da SVBS oder RGB? Evtl. liegt es daran.
Es steht RGB dort.


Schlussendlich stellt sich die Frage, wieso du überhaupt diese Autoformat Funktion beim Player benötigst? Ich kenne keine DVD, die nicht im Breitbild Format formatiert ist. Sei es 16:9 oder 21:9.
In der Tat geht es mir um die ~21:9-Hollywoodfilme. ;-)


Wenn du die schwarzen Balken aufzoomen lassen willst, hast du logischerweise ein in die verikale gestrecktes Bild!
Schon klar. Ist halt ein Kompromiss, den man eingehen muss. Bisher stört die (IMO nur geringe) Streckung nicht. Beim TV-Bild lebt man ja auch damit, sobald Autoformat eingestellt ist.


YUV ist sicherlich eine gute idee. Die Qualität ist sicherlich besser als RGB. Es ist die beste analoge Übertragungsmöglichkeit
Jep, zumal mein DVD-Player (DVP 3012) dann Progressive Scan kann. Zusammen hilft das hoffentlich gegen das momentan noch recht starke "Schwarzrauschen" bei DVD-Wiedergabe.


Dazu wird in Deutschland noch zuviel 4:3 gesendet
Leider. :-(


[Beitrag von cdhagen am 28. Mai 2007, 18:37 bearbeitet]
rkfreeman
Inventar
#807 erstellt: 28. Mai 2007, 19:05
.shrewd schrieb:

Bei der Verbindung mit HDMI sei noch gesagt, dass hierbei technisch bedingt nur eine Formatauswahl Breitbild und Autoformat möglich ist. 4:3,Super Zoom, 14:9Zoom, 16:9Zoom werden dann auf dem LCD ausgegraut und nicht anwählbar.


Das ist nicht ganz korrekt.

Der Philips 32PFL7332/10 läßt auch die Formatauswahl aller Bildformate(Autoformat, Super Zoom, 4:3, 14:9Zoom, 16:9Zoom und Breitbild) zu über YPbPr(YUV) und HDMI allerdings nur in Auflösungen 480/576i und 480/576p.

Ab 720p und 1080i sind nur die Bildformate Autoformat und Breitbild möglich.

mfg.

rkfreeman
.shrewd
Stammgast
#808 erstellt: 28. Mai 2007, 19:31

Hmmmm... Das Piktogramm im Handbuch deutet darauf hin, dass auch bei Autoformat oben und unten geringfügig Bildinformationen abgeschnitten werden, genauso wie beim Superzoom.


Wenn ich mir das Piktogramm so anschaue, hast du recht.

Aber die Beschreibung des Formats besagt, dass diese Funktion das bild so weit wie möglich ausfüllen soll. Von einem Overscan ist da nicht die Rede. Ich nutze aber dieses Format kaum.

Ich habs eben noch mal ausprobiert. Zumindest bei einem 4:3 Bild geht oben und unten nichts verloren. Ich kann bei meinem Receiver das Fernsehbild anhalten, habe dann von 4:3 auf auto gewechselt, und mir objekte am unteren und oberen bildrand gemerkt. Waren auf beiden Formaten sichtbar.



Schon klar. Ist halt ein Kompromiss, den man eingehen muss. Bisher stört die (IMO nur geringe) Streckung nicht. Beim TV-Bild lebt man ja auch damit, sobald Autoformat eingestellt ist.

Deswegen nutze ich die ja das autoformat nicht
Aber das bild was du dann bekommst, dürftest du beim Fernsehbild nicht bekommen. 16:9 Letterbox bleibt ja vom Seitenverhältnis korrekt, und 4:3 wird in die horizontale gestreckt (und m.E. unerträglich)

Über HDMI kann ich jedenfalls die 21:9 Filme über Autoformat auf das Vollbild aufzoomen, so dass die Balken verschwinden. Ich muss dabei immer an Coneheads denken.

Was 4:3 TV angeht.
ich denke so nach und nach werden auch die Privaten Sender nachziehen.
Die ÖR machen es vor mit der Umschaltung zum 2. Halbjahr. RTL zieht bei quotenstarken Filmen nach (Matrix z.b). Nur Sat1Pro7 ziert sich noch. Doch mit ihrem Transponderwechsel beim Digital Sat haben die auch zumindest mal das gesagt, dass sie auch zukünftig ihr angebot in 16:9 ausbauen!?!?!?! wollen.
http://www.prosieben...iaag/2007/05/x02649/


@rkfreeman

Sorry, hast recht. Hatte ich vergessen. Aber normalerweise stellt man ja das höchstmögliche ein, von daher....


[Beitrag von .shrewd am 28. Mai 2007, 19:33 bearbeitet]
cdhagen
Neuling
#809 erstellt: 28. Mai 2007, 20:47

.shrewd schrieb:
Wenn ich mir das Piktogramm so anschaue, hast du recht.

Aber die Beschreibung des Formats besagt, dass diese Funktion das bild so weit wie möglich ausfüllen soll. Von einem Overscan ist da nicht die Rede. Ich nutze aber dieses Format kaum.

Ich habs eben noch mal ausprobiert. Zumindest bei einem 4:3 Bild geht oben und unten nichts verloren. Ich kann bei meinem Receiver das Fernsehbild anhalten, habe dann von 4:3 auf auto gewechselt, und mir objekte am unteren und oberen bildrand gemerkt. Waren auf beiden Formaten sichtbar.
Das ist merkwürdig. Liegt möglicherweise an der Verwendung des externen Receivers? Bei mir (direkt am Analogkabel) entspricht Autoformat definitiv bei einem 4:3-Bild exakt dem Superzoom. Man kann ja im Options-Menü bequem im laufenden Programm zwischen beidem hin- und herschalten und da sehe ich keine Veränderung.

Senderlogos wie z. B. das von RTL sind bei dieser Einstellung quasi an den oberen Bildschirmrand geklebt, weil oben ein Stückchen fehlt.

"Widescreen" hingegen lässt alles auf dem Schirm, und hier fällt die Streckung des Bildes dann schon unangenehm auf... - breitgezogen wie Kaugummi.

Wie es bei einer 16:9 Letterboxed Ausstrahlung aussieht, muss ich noch ausprobieren. ;-)


[Beitrag von cdhagen am 28. Mai 2007, 20:50 bearbeitet]
.shrewd
Stammgast
#810 erstellt: 28. Mai 2007, 21:00
Muss wohl daran liegen. Bei mir ist bei einem 4:3 Bild ein Unterschied zwischen Autoformat und SuperZoom vorhanden.
Lloyd91
Stammgast
#811 erstellt: 29. Mai 2007, 16:03
ab welcher entfernung werden eigentlich die polygone/pixel bei nativer auflösung also 1380x768 sichtbar?
überlege nämlich den bildschirm innerhalb der nächsten 2monate zu holen und habe dann auch vor den pc an diesem zu betreiben und dies wäre ein wichtiger kauffaktor für mich.
hab einen sitzabstand von 1,5(spielen)-3,5(TV) metern, je nach verwendung - wäre in diesem fall das kommende 32"er modell mit 1080p sinnvoller?

danke für antwort und damit aufkommende mühen ^^

mfg
Lloyd


[Beitrag von Lloyd91 am 29. Mai 2007, 16:09 bearbeitet]
brontefonte
Schaut ab und zu mal vorbei
#812 erstellt: 30. Mai 2007, 17:44

Lloyd91 schrieb:
ab welcher entfernung werden eigentlich die polygone/pixel bei nativer auflösung also 1380x768 sichtbar?
überlege nämlich den bildschirm innerhalb der nächsten 2monate zu holen und habe dann auch vor den pc an diesem zu betreiben und dies wäre ein wichtiger kauffaktor für mich.
hab einen sitzabstand von 1,5(spielen)-3,5(TV) metern, je nach verwendung - wäre in diesem fall das kommende 32"er modell mit 1080p sinnvoller?

danke für antwort und damit aufkommende mühen ^^

mfg
Lloyd


Hi,

ich denke der Sitzabstand sollte nicht so das Problem sein, bei 1,5m Abstand sehe ich zumindest keine einzelnen Pixel bei ansteuerung per nativem WXGA.

Wenn du mit dem Gerät hauptsächlich spielen willst solltest du evtl. ein anderes Fabrikat in Erwägung ziehen da das Philips Panel nicht gerade das schnellste (Schaltzeit) ist.
Das könnte sich gerade bei 3D Shootern negativ auswirken.

Ob nun 1080p oder 720p ist da zunächst mal nicht entscheidend. Wichtiger ist einen Fernseher zu haben der explizit auch als Monitor gedacht ist (und niedrige Schaltzeiten aufweist). Mir fallen da spontan Samsung und LG ein...

Grüße,
bronté
Lloyd91
Stammgast
#813 erstellt: 30. Mai 2007, 18:32
danke für die antwort.

Also das "schnelle-spielen" sprich egoshooter o.ä. hab ich eh nicht vor auf diesem display eher spiele mit "ruhigem" ablauf.

Hauptsächlich soll er aber erstmal zum TV gucken und DVD schauen verwendet werden. Das spielen ist eher nebensache, hab eh nicht so viel zeit mich damit so intensiv auseinanderzusetzen.

alternativ würde für mich dann auch noch der toshiba 32c3000p in frage kommen, DVB-T kommt dann extern hinzu. aber ist anderes thema...
NICKIm.
Inventar
#814 erstellt: 31. Mai 2007, 04:35
Hallo Ihr Lieben

Wie unterscheiden sich der PFL7332 und der PFL7532?

Hat hier jemand evtl. auch den PFL7532?

Gruss

Nicki
Jinlys
Neuling
#815 erstellt: 31. Mai 2007, 09:47
Morgen zusammen,

ich habe gehört, dass manche USB-Festplatten mit dem 42PFL7332 funktionieren, andere hingegen nicht. Laut Handbuch (?) klappt es generell hiermit:


Geräte,die an den USB_Anschluss des Fernsehgeräts angeschlossen sind,müssen mit "Mass Storage Class" kompatibel sein.Wenn das Gerät(z.b.Digitalkamera,MP3-Spieler oder transportable Festplatten) nicht mit "Mass Storage Class" ist wird es vom Content Browser des Fernsehgeräts nicht erkannt.

Es werden folgende Untergruppen des Mass Storage Storage Class-Spezifikation unterstützt:
Die anwendung des Fernsehgeräts basiert auf dem" Universal Serial Bus Mass Storage Class Spefication Overview" (verion-1.2 23-juni-2003) Dazu zählt unter anderem sämliche Unterlagen,auf die in diesem Dokument verwiesen wird.Dieses Dokumennt finden Sie auf der Website der USB-Standardisierung (www.usb.org)) Vollständig Unterstüzung von USB Mass Storage Class Bulk-Only Transport (binterfaceProtocol-= 50h).
Vollständige Unterstützung von SubClass-Code-= 05h;SFF-8070i spec.
Vollständig Unterstützung von SubClass-Code-= 06h; SCSI transparent command set.


Nun finden sich aber nicht bei jeder Festplatte Angaben hierzu.

Welche gehen denn bei Euch so und bei welchen ist der Einsatz problematisch?

Ausserdem würde ich gerne wissen, ob auch der 42PFL7332 über einen integrierten DVB-T Empfänger verfügt oder ob das nur bei der 32-Zoll Version der Fall ist.

Dank & Gruss,
J.
bas-t!
Stammgast
#816 erstellt: 31. Mai 2007, 12:24
Hallo!
Ich suche einen TFT und habe mich (fast) schon für den 32PFL7332 entschieden. Bim mir allerdings bei der großen Auswahl nicht ganz sicher.
Da ich mich bisher noch nicht mit dieser Materie befasst habe, benötige ich noch ein paar Antworten von euch versierten Usern:

1.Ich möchte das Gerät (vorerst) an einem Analogen Kabelanschluss betreiben. Das die Qualität bescheiden sein wird ist mir klar. Die Bildaufbereitung soll aber bei diesem Modell recht gut sein. Stimmt das so?

2.Evtl. soll das Gerät auch per DVI-HDMI als PC Monitor eingesetzt werden. Laut Daten wird aber „nur“ 1024*768 unterstützt. Hab gelesen, dass nur mit Tricks die Auflösung von 1366*768 eingestellt werden kann. Windows kann mit einer aktuellen Grafikkarte aber doch immer 1366*768. Wo genau ist da die Problematik? Wie wird diese Auflösung am Philips dargestellt?

3.Wie lang sind die Programm-Umschaltzeiten? Sind diese im Vergleich zu anderen LCD’s kürzer?

4.Wie nutze ich den „versteckten“ DVB-T Tuner?

Vielen Dank schon mal für eure Hilfe. Das weiss man als Neuling wirklich zu schätzen!
Lloyd91
Stammgast
#817 erstellt: 31. Mai 2007, 15:41
ich häng mal nen 5 punkt dran:

5. ist eine 24p unterstützung auch über ein update noch möglich?

------------------------

ist der einzige grund mit den LCD nicht zu holen - naja der Toshiba 32c3000p ist mit seinen ca.600€ auch noch da...hach ist das leben schwer
cdhagen
Neuling
#818 erstellt: 02. Jun 2007, 11:52

bas-t! schrieb:
1.Ich möchte das Gerät (vorerst) an einem Analogen Kabelanschluss betreiben. Das die Qualität bescheiden sein wird ist mir klar.
So bescheiden ist sie gar nicht, Pixel Plus leistet gute Dienste.

Allerdings hängt es sicher auch von der Qualität der Haus-Kabelinstallation (Verstärker etc.) ab. Scheint mir persönlich so, als ob da in vielen Mietshäusern ziemlicher Schrott verbaut ist, der seine Mängel erst in Verbindung mit LCD-Fernsehern und/oder Digital-Kabel offenbart.

Da mussten einige Bekannte schon ihren Vermietern auf die Füße treten..
NICKIm.
Inventar
#819 erstellt: 03. Jun 2007, 07:08

cdhagen schrieb:


Allerdings hängt es sicher auch von der Qualität der Haus-Kabelinstallation (Verstärker etc.) ab. Scheint mir persönlich so, als ob da in vielen Mietshäusern ziemlicher Schrott verbaut ist, der seine Mängel erst in Verbindung mit LCD-Fernsehern und/oder Digital-Kabel offenbart.

Da mussten einige Bekannte schon ihren Vermietern auf die Füße treten..


Genau.

Deshalb nutzen wir eine eigene sehr gute Anlage als Grundlage für neuen Flat TV. Sah ihn gestern im Promarkt mit DVB-S an einem Verteiler. Er hatte Pixelrauschen ... Schade.

Gruss

Nicki


[Beitrag von NICKIm. am 03. Jun 2007, 07:09 bearbeitet]
Lloyd91
Stammgast
#820 erstellt: 03. Jun 2007, 08:52
liegt das Bildrauschen jetzt am DVB-S oder am Philips?
habe ähnliches bei Saturn gesehen, bild war alles andere als rauschfrei...

Im MM jedoch hatte er über DVB-T ein kristallklares Bild!

Gruß
Lloyd
NICKIm.
Inventar
#821 erstellt: 03. Jun 2007, 08:57

Lloyd91 schrieb:
liegt das Bildrauschen jetzt am DVB-S oder am Philips?
habe ähnliches bei Saturn gesehen, bild war alles andere als rauschfrei...

Im MM jedoch hatte er über DVB-T ein kristallklares Bild!

Gruß
Lloyd


Laut Tests von Fachzeitschriften hat der PFL7332 leider ein Grundrauschen auch bei bestem TV-Signal.

Kein Rauschen hat er bei DVD und beim zocken.

Gruss

Nicki
Wu
Inventar
#822 erstellt: 03. Jun 2007, 12:10

NICKIm. schrieb:

Lloyd91 schrieb:
liegt das Bildrauschen jetzt am DVB-S oder am Philips?
habe ähnliches bei Saturn gesehen, bild war alles andere als rauschfrei...

Im MM jedoch hatte er über DVB-T ein kristallklares Bild!

Gruß
Lloyd


Laut Tests von Fachzeitschriften hat der PFL7332 leider ein Grundrauschen auch bei bestem TV-Signal.

Kein Rauschen hat er bei DVD und beim zocken.

Gruss

Nicki


Die Diskussion hatten wir ja schon mal. Es gibt folgende Möglichkeiten:
1. Das LCD hat ein Rauschen, dass durch das Panel / die Elektronik verursacht wird - dann rauscht es immer, sowohl bei Nutzung des eingebauten Tuners als bei allen externen Quellen; einen Unterschied zwischen DVD, Zocken und externem DVB-S-Tuner kann es dann logischerweise nicht geben
2. Nur der interne (analoge) Tuner rauscht - dann gibt es auch auch keinen Unterschied zwischen externen Quellen, die dann nämlich nicht rauschen (wenn das Quellsignal nicht rauscht)
3. Der TV rauscht bei analogen Quellen, z.B. verursacht durch die A/D-Wandlung, bei digitalen nicht - dann kann es einen Unterschied geben zwischen analogen und digitalen Quellen.

Mehr sinnvolle Möglichkeiten, die durch einen TV verursacht werden, fallen mir nicht ein - übrigens völlig unabhängig von dem konkreten Philips. Halbsätze von "Fachzeitschriften" nachzusagen, hilft nicht wirklich weiter. Es sollte vielmehr näher erläutert werden, bei welchen Quellen und welcher Anschlussart das angebliche Rauschen denn erkannt wurde. Bei DVB und DVD sollte zudem genauer darauf geachtet werden, dass es sich nicht um Kompressionsartefakte oder Störungen im Originalsignal (z.B. auch Filmkorn) handelt - für die kann der TV nix.

Wäre schön, wenn dies ein bisschen differenzierter diskutiert werden könnte.
k4Sn77
Ist häufiger hier
#823 erstellt: 03. Jun 2007, 12:32
hi,
weiss einer welche video formate der tv abspielt? hab hier schon was von vob dateien gelesen aber selbst noch nicht probiert. avi und wmv hd macht er net, wie siehts mit mpeg aus schon mal einer probiert?
rkfreeman
Inventar
#824 erstellt: 03. Jun 2007, 14:41
@k4Sn77

Habe erfolgreich einen Sony MICROVAULT USB 1GB/Go Stick Typ: USM1GB getestet.

Diesen gibt es in verschiedenen Größen.

Zu dem Thema was der Philips alles so abspielt.

Habe auf dem Stick MPEG1 und MPEG2 Videos abspielen können.

Auch die Diashow von JPEG funktioniert sehr gut.

@NICKIm.

Seit dem Software Update auf die Version BX31E-0.89.1.0 hat sich das Bildrauschen für mich merklich gebessert.

Einzig bei Farbübergänge von Tiefschwarz ins Rötliche da scheint er noch Probleme zu haben.

Sichtbar für mich bei den DVD´s "Die Wiege der Sonne" und "Jarre in China".

Hier meine Bildeinstellungen:

Kontrast: 85
Helligkeit: 50
Farbe: 50
Schärfe: 5
Farbweiß: Normal
Pixel Plus: Ein
Digital Natural Motion: Minimum
Dynamic Contrast: Mittel
DNR: Mittel
MPEG Artefactunterdrückung: Aus
Farbverbesserung: Mittel
Active Control: Ein
Lichtsensor: Ein


mfg.

rkfreeman


[Beitrag von rkfreeman am 03. Jun 2007, 14:44 bearbeitet]
k4Sn77
Ist häufiger hier
#825 erstellt: 03. Jun 2007, 15:51
@rkfreeman
geht super, hab gleich mal ein avi zu mpg gewandelt in MPEG2 720p 6144kbps und MPEG2 1080p 6144kbps und spielt er ab. die olle xbox360 wollte das net abspielen, obwohl sie auch das format unterstützt. ich werd gleich mal paar dvd´s umwandel
NICKIm.
Inventar
#826 erstellt: 03. Jun 2007, 18:50

Wu schrieb:

Mehr sinnvolle Möglichkeiten, die durch einen TV verursacht werden, fallen mir nicht ein - übrigens völlig unabhängig von dem konkreten Philips. Halbsätze von "Fachzeitschriften" nachzusagen, hilft nicht wirklich weiter. Es sollte vielmehr näher erläutert werden, bei welchen Quellen und welcher Anschlussart das angebliche Rauschen denn erkannt wurde. Bei DVB und DVD sollte zudem genauer darauf geachtet werden, dass es sich nicht um Kompressionsartefakte oder Störungen im Originalsignal (z.B. auch Filmkorn) handelt - für die kann der TV nix.

Wäre schön, wenn dies ein bisschen differenzierter diskutiert werden könnte.


Er hat ein Grundrauschen im TV-Betrieb auch bei DVB-S. Nicht mehr hat er es bei ua. DVD. Dies habe ich auch geschrieben Und auch die Zeitschrift. Ich sah ihn überall mít einem Grundrauschen d.h. bei Kabel analog, DVB-C und gestern bei DVB-S. Dies liegt an seiner Signalverarbeitung.

Gruss

Nicki
.shrewd
Stammgast
#827 erstellt: 03. Jun 2007, 18:51
Vob Dateien hatte ich mir mal auf nen 2GB USB STick gezogen. Die liefen einwandfrei.

wmv funktionieren leider nicht. Mpg scheint zu funktionieren. avi hab ich noch nicht probiert.
cu
shrewd
rkfreeman
Inventar
#828 erstellt: 03. Jun 2007, 22:19
@NICKIm.

Also ein Grundrauschen sehe ich über meine Dreambox DM-7000 S (DVB-S PVR) per YPbPr(YUV) Eingang des Philips so gut wie gar nicht.

Absolut fast rausch freies scharfes Bild.

Habe das auch vorher beim Händler getestet.

In der Produktbeschreibung hieß es auch das er kein Interlaced Signal also 480/576i über HDMI und YPbPr(YUV) akzeptiert.

Habe ich vorher auch ausprobiert.

Das einzige Rauschen was ich sehe ist bei TV(freigeschaltetes DVB-T) und im Übergangsbereich von Schwarz nach Rot.

Ich finde das dieser Philips LCD-TV in seiner Preisklasse an Bildqualität und Features mitbringt schon ziemlich gut.

Da rauscht der Pioneer Plasma der 6. Generation von meinem Freund erheblich mehr.

Ich habe allerdings auch ein Komponenten Kabel von Wireworld genommen.

mfg.

rkfreeman
Wu
Inventar
#829 erstellt: 04. Jun 2007, 00:21

NICKIm. schrieb:


Er hat ein Grundrauschen im TV-Betrieb auch bei DVB-S. Nicht mehr hat er es bei ua. DVD. Dies habe ich auch geschrieben Und auch die Zeitschrift. Ich sah ihn überall mít einem Grundrauschen d.h. bei Kabel analog, DVB-C und gestern bei DVB-S. Dies liegt an seiner Signalverarbeitung.

Gruss

Nicki


Mal angenommen, DVD und DVB-C/S sind über die gleiche Verbindungsart angeschlossen (dazu schreibst Du ja leider nichts) - wie soll da ein unterschiedliches Rauschen zustande kommen Der Fernseher weiß ja nicht, dass grad 'ne DVD läuft und rauscht vor Freude weniger


[Beitrag von Wu am 04. Jun 2007, 00:23 bearbeitet]
NICKIm.
Inventar
#830 erstellt: 04. Jun 2007, 09:15

rkfreeman schrieb:
@NICKIm.

Also ein Grundrauschen sehe ich über meine Dreambox DM-7000 S (DVB-S PVR) per YPbPr(YUV) Eingang des Philips so gut wie gar nicht.

Absolut fast rausch freies scharfes Bild.

Habe das auch vorher beim Händler getestet.

In der Produktbeschreibung hieß es auch das er kein Interlaced Signal also 480/576i über HDMI und YPbPr(YUV) akzeptiert.

Habe ich vorher auch ausprobiert.

Das einzige Rauschen was ich sehe ist bei TV(freigeschaltetes DVB-T) und im Übergangsbereich von Schwarz nach Rot.

Ich finde das dieser Philips LCD-TV in seiner Preisklasse an Bildqualität und Features mitbringt schon ziemlich gut.

Da rauscht der Pioneer Plasma der 6. Generation von meinem Freund erheblich mehr.

Ich habe allerdings auch ein Komponenten Kabel von Wireworld genommen.

mfg.

rkfreeman


Guten Morgen

Wenn der Pio Deines Freudes rauscht, dann liegt es am Kabel, an Komponenten und wenn das Rauschen später entstanden sein sollte, dann ist ein Filter defekt. So war es bei uns. Unser Panel wurde erneuert.

Danke für Deine Philips Info. Die Dreambox hat ja auch tolle Ausgänge, unabhängig davon, gell? Das klingt toll.

WU

Weil DVD das bessere Signal als DVB-S sein soll. Keine Ahnung wie die sie angeschlossen haben und einstellten. Ich möchte ihn gerne mal richtig live sehen ohne Verkabelung etc.

Sein Preis ist klasse

Gruss

Nicki


[Beitrag von NICKIm. am 04. Jun 2007, 09:16 bearbeitet]
Lloyd91
Stammgast
#831 erstellt: 04. Jun 2007, 16:08

NICKIm. schrieb:
Ich möchte ihn gerne mal richtig live sehen ohne Verkabelung etc.


Wie jetzt? versteh ich irgendwie nicht...*wahrscheinlich machts die hitze *

ist die antenne des verborgenen DVB-t tuners eigentlich direkt im Gerät oder muss ich dafür noch extra eine anschließen?

Gruß
Lloyd
tadek
Ist häufiger hier
#832 erstellt: 04. Jun 2007, 17:23
Womit kann man den MPEG2 mit 720p codieren.
welches programm hast du benutzt.???
rkfreeman
Inventar
#833 erstellt: 04. Jun 2007, 20:12
@NICKIm.

mein Freund besitzt einen Pioneer PDP 506 XDE.

Er schaut Fernsehen über einen Topfield TF 5500 PVR.

Er verwendet die gleichen Kabel wie ich.

Der Topfield ist per YPrPb über einen Yamaha RX-V2700 angeschlossen.

Hier bei wird das Bildsignal deinterlaced und mit 720p an den Pioneer hochscaliert angeliefert.

Er hatte Ihn auch schon direkt angeschlossen.

Ein Techniker von Pioneer war auch schon da gewesen und hat die Steuereinheit ausgetauscht und noch weitere Tests durchgeführt.

Das Rauschen kommt vom Panel und würde innerhalb der Spezifikation liegen.

Deshalb war ich auch vom Bild des Philips doch stark begeistert für den Preis.

Klar vom Kontrast und von der Bildschärfe kann nun mal der Philips gegen den Pioneer nicht mithalten.

Das muss er auch gar nicht.

Ich hatte voreher einen Philips 32PF5420/10 ein Jahr vorher gekauft.

Nach zahlreichen Reklamation habe ich im Austausch den 32PFL7332/10 erhalten und bin sehr zufrieden.

Beim Anschluss an den YPbPr(YUV) EXT 3 sollte man unbedingt auf ein qualitativ hochwertiges Kabel Wert legen.

Ich habe nach zahlreichen Kabeltests für das CHROMA 5 von WIREWORLD entschieden.

Das lieferte mir von meiner Dreambox das beste Bild.

mfg.

rkfreeman
Wu
Inventar
#834 erstellt: 04. Jun 2007, 20:25

Lloyd91 schrieb:


ist die antenne des verborgenen DVB-t tuners eigentlich direkt im Gerät oder muss ich dafür noch extra eine anschließen?

Gruß
Lloyd


Externe Antenne ist notwendig. Falls aktiv, mit eigenem Netzteil, da der Philips keine Speisespannung mitbringt.
Wu
Inventar
#835 erstellt: 04. Jun 2007, 20:33

NICKIm. schrieb:

WU

Weil DVD das bessere Signal als DVB-S sein soll. Keine Ahnung wie die sie angeschlossen haben und einstellten. Ich möchte ihn gerne mal richtig live sehen ohne Verkabelung etc.

Sein Preis ist klasse

Gruss

Nicki


Dass DVD das (etwas) bessere Medium ist, lässt auf das diskutierte "Rauschthema" keine Rückschlüsse zu, wenn keine näheren Kenntnisse zur Verkabelung vorliegen. Analoge Anschlüsse neigen naturgemäß etwas stärker zum Rauschen, bei Anschluss über Scart kommt die doppelte Wandlung (digtial/analog im externen Gerät und analog/digital im TV) erschwerend dazu. Ein digital angeschlossener SAT-Receiver kann bei vernünftigem Sendersignal (hohe Bitrate) ein besseres Bild liefern als ein analog angeschlossener DVD-Spieler, auch ein rauschfreieres.

Eine Live-Vorführung des Philips lässt sich bestimmt organisieren - auf welcher Ecke Deutschland lebst Du denn?
bas-t!
Stammgast
#836 erstellt: 05. Jun 2007, 01:12

Wu schrieb:

Lloyd91 schrieb:


ist die antenne des verborgenen DVB-t tuners eigentlich direkt im Gerät oder muss ich dafür noch extra eine anschließen?

Gruß
Lloyd


Externe Antenne ist notwendig. Falls aktiv, mit eigenem Netzteil, da der Philips keine Speisespannung mitbringt.


Wie kann ich den Tuner denn nutzen?
NICKIm.
Inventar
#837 erstellt: 05. Jun 2007, 04:10

Lloyd91 schrieb:

NICKIm. schrieb:
Ich möchte ihn gerne mal richtig live sehen ohne Verkabelung etc.


Wie jetzt? versteh ich irgendwie nicht...*wahrscheinlich machts die hitze *

ist die antenne des verborgenen DVB-t tuners eigentlich direkt im Gerät oder muss ich dafür noch extra eine anschließen?

Gruß
Lloyd


Guten Morgen

Habe mich unglücklich ausgedrückt mit "ohne Kabel"

Hiermit meinte ich dass ich ihn mit einzelnem Anschluss an einem DVB-S Receiver betrachten möchte und nicht mit DVB-S wo das Signal auf zig TVs verteilt wird und dann evtl. auch noch schlecht, wie ua. in vielen Märkten, wo jeder TV bescheiden wirkt im Pal Betrieb, ohne Zeichentrick etc.

WU

Im Dreikreis Eck HS-MG-VIE.

Danke.

Gruss

Nicki
Lloyd91
Stammgast
#838 erstellt: 05. Jun 2007, 09:43
ah danke.

wenn du zu media max in neuss fährst dann kannst du ihn dort bewundern mit einem seperaten dvb-t anschluss der direkt daneben steht und bei nachfrage zeigt der herr dir noch kurz das gerät mit dvb-s, ebenfall seperat!
nur mit HD-material kann er leider nicht dienen

Gruß
LLoyd
Alexx77
Ist häufiger hier
#839 erstellt: 05. Jun 2007, 12:59
Habe mir gestern den 42 7332 geshopt, kann nur sagen dass ich extrem begeistert von dem baby bin, wer auch über den kauf nachdenkt kann gern efragen an mich richten. ich empfange tv über sat digital mit dem humax pr hd 1000 über hdmi angeschlossen. bei normalen programmen ist das bild gut bis sehr gut ( einige sender wie zdf pro7 senden in besserer qualität) premiere durchweg gut und bei premiere hd discovery hd und dem astra hd channel fällt dir gar nichts mehr ein, einfach der hammer ! ich kann nur das DNM nicht aktivieren, liegt das daran dass ich den receiver über hdmi angeschlossen habe ? habe gelesen man kann dnm nur bis zu einer gewissen auflösung aktivieren. soll ich den receiver dann anders anschliessen ? und was für ein gerät gebe ich am besten am hdmi eingang an, man kann da wählen zwischen hd sat sat normal blue ray etc, hat das vielleicht einfluss drauf ob dnm klappt oder nicht ? soll ich den humax besser über komponenten anschliessen? danke und grüsse!
NICKIm.
Inventar
#840 erstellt: 05. Jun 2007, 15:05

Lloyd91 schrieb:
ah danke.

wenn du zu media max in neuss fährst dann kannst du ihn dort bewundern mit einem seperaten dvb-t anschluss der direkt daneben steht und bei nachfrage zeigt der herr dir noch kurz das gerät mit dvb-s, ebenfall seperat!
nur mit HD-material kann er leider nicht dienen

Gruß
LLoyd


Würde ich gerne, aber kenne den Weg nicht zum Taubental wo auch ua. Expert sein soll

Ein Kumpel der ihn kennt hat heuer keine Zeit. Muss mal nach Expert fahren, da sie auch noch andere Marken haben und man dort gut verhandeln kann.

ALEXX
Herzlichen Glückwunsch zum tollen "Baby"

Schönen Nachmittag aus MG.

Gruss

Nicki


[Beitrag von NICKIm. am 05. Jun 2007, 15:05 bearbeitet]
bas-t!
Stammgast
#841 erstellt: 05. Jun 2007, 20:20
Hallo!

Auch ich bin seid wenigen Stunden stolzer Besitzer eines 32er 7332.
Bin wirklich sehr begeistert, auch vom analogen Kabelbild. Ist sogar besser als an der alten Röhre! Wahrscheinlich durch besseren Tuner.
Vielen Dank für die ganzen Infos. Die gute "Beratung" im Forum hat zur Kaufentscheidung beigetragen.

Einen Frage ist aber noch offen: Wie nutze ich den DVB-T Tuner?
rapfi
Stammgast
#842 erstellt: 06. Jun 2007, 22:10
an alle Interessenten des 42 Zoll vom 7332:
in der neuesten Audio Video Foto Bild ist ein ausführlicher Test.
Hier kommt er auf Platz 3 nach Sony 2500 und Acer 4250 (?)
Wenn ich mir aber die empfohlenen Einstellungen ansehe, kommt mir aber das Grausen (Kontrast auf Anschlag, DNM auf Anschlag, Pixel Plus aus ??)
Immerhin kommt er sogar vor den neuen Pana Plasma PV 71.
(Der Redakteur meint aber abschließend, er würde lieber den Dauer-Testsieger Panasonic LX70 in 32 Zoll kaufen)
NICKIm.
Inventar
#843 erstellt: 07. Jun 2007, 08:01

rapfi schrieb:
an alle Interessenten des 42 Zoll vom 7332:
in der neuesten Audio Video Foto Bild ist ein ausführlicher Test.
Hier kommt er auf Platz 3 nach Sony 2500 und Acer 4250 (?)
Wenn ich mir aber die empfohlenen Einstellungen ansehe, kommt mir aber das Grausen (Kontrast auf Anschlag, DNM auf Anschlag, Pixel Plus aus ??)
Immerhin kommt er sogar vor den neuen Pana Plasma PV 71.
(Der Redakteur meint aber abschließend, er würde lieber den Dauer-Testsieger Panasonic LX70 in 32 Zoll kaufen)


Guten Morgen

Den Pansonic würde ich mir nie kaufen. Der hat ein aus meiner Sicht schlechtes Bild, spätestens wenn Bewegungen und auch Bewegtbilder sehbar sind.

Panasonic steht bei denen fast immer mit oben, warum auch immer.

Heute werde ich mir den 42PFL7332 eimal im Philips Land ansehen Ist er schon als 37PFL7332 auf dem Markt?

Gruss

Nicki
bugatti1712
Inventar
#844 erstellt: 07. Jun 2007, 08:09

NICKIm. schrieb:


Heute werde ich mir den 42PFL7332 eimal im Philips Land ansehen Ist er schon als 37PFL7332 auf dem Markt?

Gruss

Nicki


naa klar... schon lange
NICKIm.
Inventar
#845 erstellt: 07. Jun 2007, 08:18

bugatti1712 schrieb:

NICKIm. schrieb:


Heute werde ich mir den 42PFL7332 eimal im Philips Land ansehen Ist er schon als 37PFL7332 auf dem Markt?

Gruss

Nicki


naa klar... schon lange ;)


Danke
Wolle.B
Inventar
#846 erstellt: 07. Jun 2007, 08:20
@NICKIm.

Mein Junior hat den 37PFL7332 ich kann den nur empfehlen!
Top Bild echte Farben und es lässt sich auch jeder Eingang
separat einstellen.
NICKIm.
Inventar
#847 erstellt: 07. Jun 2007, 08:27

Wolle.B schrieb:
@NICKIm.

Mein Junior hat den 37PFL7332 ich kann den nur empfehlen!
Top Bild echte Farben und es lässt sich auch jeder Eingang
separat einstellen.


Hallo Wolle

Danke für die erfreuliche Info.

Hat er auch beim Fussball ein sehr gutes Bild? Daheim haben wir DVB-S.

Gruss

Nicki
Wolle.B
Inventar
#848 erstellt: 07. Jun 2007, 09:14
Das kann ich jetzt nicht bestätigen sorry weil wir kein Fußball gucken. Aber wenn ich das Bild mit meinem 42PF9731 vergleiche ist es fast identisch. Und deshalb denke ich schon.
Auf jeden Fall machst du wenn du diesen LCD kaufst keinen Fehler. Denn egal ob PAL oder HD das Bild ist fantastisch!
NICKIm.
Inventar
#849 erstellt: 07. Jun 2007, 09:46

Wolle.B schrieb:
Das kann ich jetzt nicht bestätigen sorry weil wir kein Fußball gucken. Aber wenn ich das Bild mit meinem 42PF9731 vergleiche ist es fast identisch. Und deshalb denke ich schon.
Auf jeden Fall machst du wenn du diesen LCD kaufst keinen Fehler. Denn egal ob PAL oder HD das Bild ist fantastisch!


Das hört sich gut an, danke

Mal sehen was gleich in den benachbarten NL der Heimat von Philips zu sehen ist.

Schönen Feiertag aus der Euregio.

Gruss

Nicki
Lloyd91
Stammgast
#850 erstellt: 07. Jun 2007, 09:54
gut!

und unbedingt berichten!

brauch noch endgültiges überzeugungsfutter ^^

Gruß
Lloyd
NICKIm.
Inventar
#851 erstellt: 07. Jun 2007, 10:07

Lloyd91 schrieb:
gut!

und unbedingt berichten!

brauch noch endgültiges überzeugungsfutter ^^

Gruß
Lloyd


Hallo Llyoyd

Wäre toll, wenn rein natürlich zufällig die Modelle in Sittard sehbar sind.

Fahren nicht gezielt deshalb dorthin. Denn sonst streikt mein Frauchen evtl.

Gruss

Nicki
Suche:
Gehe zu Seite: |vorherige| Erste . 10 . 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 . 30 Letzte |nächste|
Das könnte Dich auch interessieren:
Service Menü Philips 32PFL7332
Testsebest am 18.03.2007  –  Letzte Antwort am 19.03.2007  –  3 Beiträge
Philips 32PFL7332 auch als 37" ?
tubu am 03.03.2007  –  Letzte Antwort am 27.03.2007  –  2 Beiträge
Philips 32PFL7332 mit PC verbinden
hazz999 am 16.09.2008  –  Letzte Antwort am 17.09.2008  –  2 Beiträge
Philips 32PFL7332/10 - Erste Eindrücke
haifie am 28.09.2007  –  Letzte Antwort am 28.09.2007  –  2 Beiträge
Philips 32PFL7332/10, Stromverbrauch im Standby, Ausschalter
bhopfgar am 06.04.2008  –  Letzte Antwort am 18.04.2008  –  6 Beiträge
32PFL7332 mit DVB-T
jotbe68 am 17.04.2007  –  Letzte Antwort am 18.04.2007  –  4 Beiträge
32PF9531 oder 32PFL7332
artelac am 13.06.2007  –  Letzte Antwort am 17.06.2007  –  3 Beiträge
32PF9531 oder 32PFL7332?
toecutter68 am 10.03.2007  –  Letzte Antwort am 30.03.2007  –  8 Beiträge
32pfl7332 DVBT Reciever Neuigkeiten?
aSpooner am 07.06.2010  –  Letzte Antwort am 10.06.2010  –  2 Beiträge
32PF9531 oder 32PFL7332?
SSX am 26.03.2007  –  Letzte Antwort am 27.03.2007  –  3 Beiträge

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder926.951 ( Heute: 2 )
  • Neuestes MitgliedYosi2000
  • Gesamtzahl an Themen1.554.366
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.611.722