42 PFL 9603 Pulldown bei 1080P24hz ?

Habe gerade ein ganz ähnliches Problem mit einem 7000er.
(Laut Philips ist die Verarbeitung von 24p bei allen gleich)

Man kann ihn zwar mit 24Hz ansteuern, aber nach meiner Erfahrung wars das dann auch mit der "24p Unterstützung" d.h. es ruckelt, außer man schaltet das grausige HDNM ein.
Das Panel zeigt bei Druck auf die "Info" Taste leider nicht an, welche Frequenz gefahren wird.

Bin gerade etwas verärgert über die ganze Sache und überlege gerade, ob ich das Teil zurückgeben soll.

motorist schrieb:

Habe gerade ein ganz ähnliches Problem mit einem 7000er. (Laut Philips ist die Verarbeitung von 24p bei allen gleich) Man kann ihn zwar mit 24Hz ansteuern, aber nach meiner Erfahrung wars das dann auch mit der "24p Unterstützung" d.h. es ruckelt, außer man schaltet das grausige HDNM ein. Das Panel zeigt bei Druck auf die "Info" Taste leider nicht an, welche Frequenz gefahren wird. Bin gerade etwas verärgert über die ganze Sache und überlege gerade, ob ich das Teil zurückgeben soll.

Also ich habe den 5603 und der besitzt gar kein HDNM und ich habe bisher kein Ruckeln bei 24p gesehen und bisher habe ich schon einige BluRays auf meiner PS3 mit erzwungenen 24p genossen. Keinerlei Ruckeln bisher. Leider konnte ich noch keinen Extrem-Test laufen lassen (Planet-Earth...), aber das kommt noch..

baba1984 schrieb:

Also ich habe den 5603 und der besitzt gar kein HDNM und ich habe bisher kein Ruckeln bei 24p gesehen und bisher habe ich schon einige BluRays auf meiner PS3 mit erzwungenen 24p genossen. Keinerlei Ruckeln bisher. Leider konnte ich noch keinen Extrem-Test laufen lassen (Planet-Earth...), aber das kommt noch..

Suggestion ist ein sehr mächtiges Instrument ;-)
Die entprechenden Passagen im Marketing bei Philips sind ja auch (bewusst?) schwammig: "3:2 bis 2:2 Bewegungspulldown". Aber wo genau welcher Pulldown angewandt wird? - keine Info.

Habe ja Mit Philips telefoniert und die bestätigten mir, daß keines Ihrer Geräte echte 24p-Darstellung unterstützt, d.h. flüssige Darstellung von 24p-Material, OHNE Zwischenbilder einzufügen. (z.B. wie ein 5:5 Pulldown oder True Cinema bei Sony). Es wird nach deren Aussage von ihrem Marketing auch so nicht beworben. (Stimmt, es steht da tatsächlich nichts von echten 24p!)

Bin mal gespannt, wann Philips die ersten Geräte mit diesem Feature rausbringt und wie diese dann beworben werden. ("Jetzt mit echtem HD-Genuss...blaa" usw..)

Man KANN Filme durchaus ruckelnd ansehen und merkt es evtl garnicht, da der Effekt auch nicht immer gleich störend auftritt.

Bei Planet Earth kann ich nur den Flug über Wasserfälle und andere Aufnahmen von bewegtem Wasser empfehlen. Dort sieht man es deutlich: das Wasser fliesst nicht, es stottert den Wasserfall hinunter (Pole to Pole gleich am Anfang). Auch bei "Graswelten" der Flug über die verschneite Tundra ist schon etwas holprig. Die ganz langsamen Schwenks sind meist noch ok, die mittelschnellen Schwenks scheinen am problematischsten zu sein - bin jetzt gerade zu träge, das mathematisch zu begründen

Also, ich möchte das endlich mal ohne Ruckeln sehen (aber ohne "hdnm"). Die Dvd ruckelt natürlich nicht, aber hat andere Nachteile - die Tiere sind nur noch kleine Pixelhäufchen...

Also ich werde mich nach einem anderen Gerät umschauen. 5:5 Pulldown beherrschen sogar deutlich billigere Geräte.

Edit: Ich schaue übrigens auch über eine PS3 mit erzwungenen 24p.

[quote="motorist"]

Bei Planet Earth kann ich nur den Flug über Wasserfälle und andere Aufnahmen von bewegtem Wasser empfehlen. Dort sieht man es deutlich: das Wasser fliesst nicht, es stottert den Wasserfall hinunter (Pole to Pole gleich am Anfang). Auch bei "Graswelten" der Flug über die verschneite Tundra ist schon etwas holprig. Die ganz langsamen Schwenks sind meist noch ok, die mittelschnellen Schwenks scheinen am problematischsten zu sein - bin jetzt gerade zu träge, das mathematisch zu begründen [/quote]

Ja wunderbar, den Teil habe ich zuhause als mkv. Habe ihn jetzt auf VOB gewandelt, damit ich ihn auf der PS3 sehen kann. Ich habe mir zwar schon die ersten 1-2 Minuten angesehen und ein leichtes ruckeln war zwar da, aber ich meinte, dass das das normale 24p Ruckeln entsprach.

Edit: Achja das mit dem Pulldown ist wirklich total doof beschrieben. Was auch schade ist, dass der Fernseher nicht die Frequenz anzeigt

baba1984 schrieb:

Ja wunderbar, den Teil habe ich zuhause als mkv. Habe ihn jetzt auf VOB gewandelt, damit ich ihn auf der PS3 sehen kann. Ich habe mir zwar schon die ersten 1-2 Minuten angesehen und ein leichtes ruckeln war zwar da, aber ich meinte, dass das das normale 24p Ruckeln entsprach.

Wobei man hier sagen muss, daß das mkv ja keine echte bluray ist - keine Ahnung, ob das evtl anders encodiert sein kann und so der Effekt nicht so stark auftritt (oder ob die ps3 das bei der Ausgabe anders behandelt).

Ich beziehe mich jedenfalls auf die original blu-ray - und die ruckelt

motorist schrieb:

baba1984 schrieb: Ja wunderbar, den Teil habe ich zuhause als mkv. Habe ihn jetzt auf VOB gewandelt, damit ich ihn auf der PS3 sehen kann. Ich habe mir zwar schon die ersten 1-2 Minuten angesehen und ein leichtes ruckeln war zwar da, aber ich meinte, dass das das normale 24p Ruckeln entsprach. Wobei man hier sagen muss, daß das mkv ja keine echte bluray ist - keine Ahnung, ob das evtl anders encodiert sein kann und so der Effekt nicht so stark auftritt (oder ob die ps3 das bei der Ausgabe anders behandelt). Ich beziehe mich jedenfalls auf die original blu-ray - und die ruckelt :(

Ja da hast du recht. Habe mich noch nicht überwinden können diese zu kaufen. Das Problem an der mkv ist, dass die 720p vorliegt (sehe ich gerade) von daher ist das testen nicht wirklich drin. Sry

Jetzt geht die Diskussion wieder los!
Leute auf meinem Philips 37PFL9732 sehen Bluray genial aus und es ruckelt nichts (DNM auf Min). Da ist es mir doch egal, was der TV genau macht. Hauptsache es gefällt! Und übrigens mit DNM muss man sich einsehen. Das ist zuerst ungewohnt...

tombo74 schrieb:

Jetzt geht die Diskussion wieder los! Leute auf meinem Philips 37PFL9732 sehen Bluray genial aus und es ruckelt nichts (DNM auf Min). Da ist es mir doch egal, was der TV genau macht. Hauptsache es gefällt! Und übrigens mit DNM muss man sich einsehen. Das ist zuerst ungewohnt...

Und was machen die armen Säue, die ohne DNM oder HDNM leben müssen

Nein ein besonderes Ruckeln konnte ich bisher nicht feststellen, aber eigentlich geht es darum, ob die Phili-Serie moment 24p nativ wieder gibt, oder einen Pulldown macht. In der Anleitung und Datenblatt steht ja 1080p in 24hz als Video-Format drin...

Ja das ist mir schon klar und natürlich würde ich das auch gerne wissen...
Fakt ist aber, dass ich mit dem Bild so wie es ist absolut zufrieden bin. Er scheint also zumindest nichts falsch zu machen...

@tombo74
Leider verstehst du von der Problematik absolut überhaupt nichts

Bei aktiviertem HDNM hast du eine ziemliche Bildverzögerung, da die Berechnung des Bildes länger braucht.
Wenn du einen AV Reciver an deinen Blurayplayer angeschlossen has, dann würde dir ein Lipsync Problem auffallen (vorrausgesetzt du bist keine Frau).
Der Ton passt nicht zum Bild. Der Ton ist nämlich zu früh.

Dann gefällt manschen der Soap Effekt nicht.
Also ist der Modus für viele nicht zu gebrauchen.
Mir persönlich gefällt der Soap Effekt, aber mit dem Lipsylc Problem kann ich definitiv nicht leben.

Dazu kommt, das ich bei meinem Modell ein Kammerflimmern bei horizontal bewegten Objekten habe. Ist HDNM deaktiviert ist das Problem weg.

Wenn HDNM deaktiviert ist, hat man leichte Bildruckler. Wurde auch schon mehrfach bestätigt.
Ich verstehe nur nicht, wo die herkommen sollen.
Scheinbar wird das Panel also nicht nativ mit 24p angesteuert.
Klar ist mir das ganze allerdings nicht.


Das du mit diesen Problemen leben kannst, ist das ja gut.
Wenn du den Ton nur über den TV hörst, hast du auch keine Lipsync Probleme.
Wenn du deinen AV Reciever an den TV angeschlossen hast, hast du das Problem auch nicht, hörst allerdings nur PCM Stereo!
Kann also sein das du bei HDNM keine Probleme hast.
Falls du kein Blurayplayer hast und HDNM nicht aus hast, kannst du über die anderen Problematiken sowieso nichts sagen.

Also ist deine Aussage "jetzt geht die Diskussion wieder los" leicht fehl am Platz.

tombo74 schrieb:

Ja das ist mir schon klar und natürlich würde ich das auch gerne wissen... Fakt ist aber, dass ich mit dem Bild so wie es ist absolut zufrieden bin. Er scheint also zumindest nichts falsch zu machen...

Genau das gleiche trifft auf mich auch zu. Ich bin eigentlich sehr zufrieden, aber bin auch an der technischen Umsetzung (also Pulldown oder nicht und wenn ja welches) interessiert.

Naja wer weiß, vielleicht kann man das irgendwann in Erfahrung bringen.

@spl83
Mein Bluray-Player geht per HDMI über den AV-Receiver in den TV und ich habe KEIN Lipsync-Problem. Das fällt im Übrigen meiner Frau eher auf als mir. Bei TV (über Digi-Sat) hatte ich das Problem, konnte es aber mit dem Audio-Delay des Receivers lösen.
Ich sag ja gar nicht, dass du oder andere kein Problem haben. Die Frage ist doch, was bringt es dir, wenn du weißt, was dein TV tut? Er wird es weiter tun. Du kannst HDNM ein- und ausschalten, mehr Möglichkeiten hast du nicht. Wenn dir beides nicht gefällt musst du dir wohl einen anderen TV suchen.
Wie gesagt, ich fände es auch interssant, zu wissen, was da vor sich geht. Aber das Wissen ändert nichts an der Darstellung und unserer Wahrnehmung.
Ich wollte damit auch nur sagen, dass ich diese Diskussion schon vor einem Jahr verfolgt hatte, bevor ich mir den TV gekauft habe. Irgendwann war mir das zu doof, ich hab mir die Kiste geholt, das Bild war perfekt und da steht sie heute noch.
So jetzt noch viel Spaß beim spekulieren!

PS: Es heißt glaub ich nicht Kammerflimmern... da solltest du den Notarzt rufen...

tombo74 schrieb:

@spl83 Die Frage ist doch, was bringt es dir, wenn du weißt, was dein TV tut? Er wird es weiter tun. Du kannst HDNM ein- und ausschalten, mehr Möglichkeiten hast du nicht. Wenn dir beides nicht gefällt musst du dir wohl einen anderen TV suchen.

Ja, da hast du wohl recht!
Korrekt, wenn du per HDMI an deinen AV Reciever gehst, dann ist es ja klar das du das Problem ebenfalls nicht hast.
Ich für meinen Teil bin momemtan etwas verärgert das ich so "gezwungen" werde mir einen HDMI AV Reciever zi kaufen.
Aber da werde ich wohl nicht drum rum kommen.

Gezwungen wegen der Delay-Funktion?

Ja.

Ich habe zwar die Möglichkeit das Audiosignal über den TV zu schleifen, aber da hab ich das Problem das bei Bluray mit aktiviertem HDCP Flag gesendet wird.
Das bedeutet das der TV das Audiosignal nicht 1zu1 durchschleifen darf.
Also wandelt er das Signal in ein 2 Kanal PCM Signal um und gibt es an meinen AV Reciever.
Das Lipsyncprobem ist jetzt durch den Automatischen Delay durch den TV behoben, dafür habe ich kein mehrkanal Ton mehr.
WOW, danke

Aber dafür, dass aus dem TV nur noch Stereo kommt, kann ja Philips nix. Ist IMHO bei allen Geräten so.
Und wenn schon Bluray, dann auch HD-Tonformate über HDMI!