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Alles über den Philips 9704

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Beitrag
dkrexx
Ist häufiger hier
#8152 erstellt: 29. Mrz 2010, 21:49

-bongo- schrieb:
so eine Aktion kann auch gut gemeint sein



Wenn ich mir das jetzt überlege, kann das aber auch garnicht sein. Ich war selbst mit in der Werkstatt in der mein 2tes, defektes, ausgetauschtes Gerät stand. Haben es nochmal auf Fehler überprüft. Ein 3tes, defektes Neugerät stand zu dem Zeitpunkt bei mir daheim und das letzte, 4te Gerät, welches jetzt bei Siemens ist, war dort noch originalverpackt.

Denke eher, dass Philips Rotz produziert.
Gerät 3 und 4 stammen lt. Seriennummer aus KW 2 / 2010
Das waren ja die ersten Geräte die nach den Produktionsausfällen über den Jahreswechsel wieder ausgeliefert wurden....
Da wurden evtl. die letzten halbwegs funktionierenden Teile noch zusammengekratzt...


[Beitrag von dkrexx am 29. Mrz 2010, 21:59 bearbeitet]
dkrexx
Ist häufiger hier
#8153 erstellt: 29. Mrz 2010, 22:24

naish01 schrieb:
Zu Beginn und vor allem im Abspann, wenn die Namen der Schauspieler ein- und ausgeblendet werden, krieg ich mit "Dyn. Hintergrundbeleuchtung" auf EIN (bzw. optimales Bild) immer so eine schöne Wolke vom aktivieren und deaktivieren der LEDs im Schwarzbereich.


Das war auch ein Grund, weswegen ich meinen zur Reparatur habe.
Bei mir auch sehr stark bei Untertiteln zu sehen. Da strahlte immer die komplette untere Bilschirmhälfte...
luckybastard
Inventar
#8154 erstellt: 29. Mrz 2010, 22:41
Das hört sich ja nicht so wirklich erfreulich an.

Daß dein Händler an dem Gerät herumgeschraubt hat, glaube ich weniger.
Der würde sich ja ins eigene Fleisch schneiden, zumal er defekte Geräte an Philips zurückgeben kann.

Aber nun zu meiner eigentlichen Frage:

Da mein eigentlicher Wunschkandidat UE46C8790 so schnell nicht zu haben ist und ich keine grosse Lust habe noch wochen-/oder sogar monatelang zu warten, hat mir mein Händler den 46PFL9704 für 2.450.-€(incl. Lieferung etc.) angeboten. Ist zwar ein Aussteller, soll aber nur wenige Betriebsstunden haben.
Das kann hinkommen. War in den letzten Wochen mehrfach zu unterschiedlichen Zeiten im Laden. der 46PFL9704 war immer ausgeschaltet.

Ist der Preis o.K. ?

Gibt es Punkte auf die ich achten sollte ?

Da unser Kollege aus der Schweiz(s.o.) Probleme mit Kabel-Digital hat und ich ebenfalls an dieser Empfangsart nicht vorbeikomme, würde ich natürlich gerne wissen, ob die "Schweizer Probleme" auch bei unitymedia in NRW auftreten, also evt. 46PFL9704-typisch sind.
kalle1111
Inventar
#8155 erstellt: 29. Mrz 2010, 23:59

naish01 schrieb:
Zu Beginn und vor allem im Abspann, wenn die Namen der Schauspieler ein- und ausgeblendet werden, krieg ich mit "Dyn. Hintergrundbeleuchtung" auf EIN (bzw. optimales Bild) immer so eine schöne Wolke vom aktivieren und deaktivieren der LEDs im Schwarzbereich.



Wie ist die Helligkeit eingestellt?
Mach die mal auf 50.
CWM
Inventar
#8156 erstellt: 30. Mrz 2010, 00:31
Stimmt. Es gibt bei all meinen Local Dimming LED TVs einen Zusammenhang zwischen eingestellter Helligkeit und der Sichtbarkeit des "Heiligenscheins". Auch beim Samsung 789/959. Ab einer bestimmten Helligkeitsstufe fällt der Unterschied zwischen inaktiven und teilaktiven LEDs natürlich sichtbar auf. Solange nicht jeder Bildpixel der nativen Auflösung eine eigene, dimmbare LED als Beleuchtung hat, wird das auch immer so sein, wenn die (Backlight)helligkeit hoch eingestellt ist. Oder man dreht die Gesamthelligkeit eben so weit herunter, das der Halo nicht mehr auffällt, weil das Panel an und für sich das Restlicht genügend abschottet wie bei anderen Backlights auch.


CWM

Unnötiges Zitat bei Direktantwort durch Moderation entfernt


[Beitrag von Wu am 30. Mrz 2010, 20:11 bearbeitet]
dkrexx
Ist häufiger hier
#8157 erstellt: 30. Mrz 2010, 08:40
Helligkeit bei mir war übrigens max. auf 50 gestellt...
Proon
Stammgast
#8158 erstellt: 30. Mrz 2010, 09:24
Tja, so ist das halt mit der modernen Technik, oft nichts anderes, als ein billiger Werbegag. Jedenfalls ist dieses sogenannte Localdimming ein riesiger Schuß in den Ofen. Durch die Bank weg werden Geräte ohne diese wegweisende Innovation von den Betrachtern als weit besser im Bild eingestuft. Als Techniker komme ich ohnehin nicht umhin hier ein wenig schmunzeln zu müssen. Was dem Kunden hier untergejubelt wird, jammert den Hund samt Hütte. Die geringe Anzahl der Cluster läßt es ganz einfach nicht zu einen wirklich hohen und brauchbaren Kontrast zu realisieren, es gibt halt zu viele störende Nachteile die der "Normalkunde" aber scheinbar widerspruchslos akzeptiert, weil er sie auf Grund von Unkenntnis gar nicht beurteilen kann! Ein anspruchsvoller Kunde würde sowieso keinen LCD kaufen und wenn schon, dann auf gar keinen Fall ein Gerät mit Localdimming!
caclclo
Stammgast
#8159 erstellt: 30. Mrz 2010, 09:56
Proon ist also kein anspruchsvoller Kunde
MagnetSpule
Inventar
#8160 erstellt: 30. Mrz 2010, 10:17
Sorry, ich würde mich durchaus als anspruchsvoll bezeichnen...

Und das Local Dimming funktioniert bei mir, wie bei vielen anderen auch, 1A

Vorraussetztung ist, wie bereits erwähnt, dass man die Helligkeit nicht über einen Grenzwert von 52 einstellt (Besser 48 - 50 im Bezug auf den internen Tuner) und dass man nicht in einem sehr spitzen Winkel auf das Gerät sieht.

Wenn ich einen Film gucke ist Schwarz einfach nur pechschwarz und das auch beim Abspann. Lediglich in den Zonen in denen weisse Schrift ist, ist das Schwarz minimal heller als auf dem restlichen Bildschirm. Man kann aber bei Leibe keine einzelnen Zonen oder deren Ränder ausmachen. Das Ganze verläuft eher sanft in einander.

Keine Ahnung, ob Philips hier bei den aktuellen Geräten tatsächlich in der Produktion etwas geschlampt hat oder ob hier manche irgendwelche China-Geräte zu Hause stehen haben, aber die Geräte aus 2009 haben das bestimmt nicht. So ein Mist kam erst dieses Jahr auf. Es ist auch nicht normal, dass die gesamte untere Bildschirmhälfte leuchtet, wenn ein paar weisse Buchstaben auf ansonsten komplett schwarzem Hintergrund zu sehen sind...

Gegenüber den CCFL Backlight Geräten sind das Bild und der Schwarzwert in meinen Augen ein Meilenstein. Habe mich sehr lange mit dem 9702 und 9703 sowie den damals aktuellen Geräten von Samsung & Co beschäftigt und gegen den 9704 machen die nur graue Suppe als Bild. Da geht mir die Tiefenwirkung und Plastizität völlig flöten.

Die Edge-LED Geräte der ersten Generationen waren auch keine Wunderwerke der Technik. Da haben auch alle gejammert, dass sie lieber Full-LED Geräte gehabt hätten und dass man mit den Edge-LEDs Streifen- und Gardinenstangeneffekte hätte, etc.

Grüße MS
Proon
Stammgast
#8161 erstellt: 30. Mrz 2010, 11:24
Siehst Du MagnetSpule, hier gebe ich Dir Recht. Voraussetzung ist halt eine zweckentsprechende Einstellung um halbwegs gute und brauchbare Ergebnisse erzielen zu können. Man hat sich seinerzeit hauptsächlich auf die LCD-u. Plasma Technologie konzentriert. Das war falsch und nun kann man ganz einfach aus wirtschaftlichen Gründen nicht mehr so schnell von ab, leider. LCDs haben aber keine Zukunft im Fernseher ;-)!
Proon
Stammgast
#8162 erstellt: 30. Mrz 2010, 11:32
Hi caclclo,
na Du erst noch ... ;-) ! Ein wenig Provokation belebt das Geschäft und Du wirst zugeben, ein ganz klein wenig Wahrheit ist aber dabei, oder? Mein 9704 ist eigentlich ganz ok, aber auch nur, weil ich doch gewaltig experimentierfreudig und tolerant bin. Ich halte es da wie MagnetSpule und hole das verfügbare Maximum heraus und es lohnt sich ja auch :-)!
Gruß Proon
alien1111
Inventar
#8163 erstellt: 30. Mrz 2010, 12:06

luckybastard schrieb:
Aber nun zu meiner eigentlichen Frage:

Da mein eigentlicher Wunschkandidat UE46C8790 so schnell nicht zu haben ist und ich keine grosse Lust habe noch wochen-/oder sogar monatelang zu warten, hat mir mein Händler den 46PFL9704 für 2.450.-€(incl. Lieferung etc.) angeboten. Ist zwar ein Aussteller, soll aber nur wenige Betriebsstunden haben.
Ist der Preis o.K. ?

Hi luckybastard,

der Preis incl. Lieferung ist voll OK (z.Zt. MM durschnitt 2599 €).

Gruss
MagnetSpule
Inventar
#8164 erstellt: 30. Mrz 2010, 15:43
Ja, der Preis ist in Ordnung. Habe für meinen Aussteller nach tel. Verhandlung beim MM zwar nur 2350 € gezahlt - und das bereits Oktober 09 - aber dafür musste ich ihn selbst abholen...

Unnötiges Zitat bei Direktantwort durch Moderation entfernt


[Beitrag von Wu am 30. Mrz 2010, 20:12 bearbeitet]
soulside85
Schaut ab und zu mal vorbei
#8165 erstellt: 30. Mrz 2010, 18:24
das mit der fb funxt bei mir super!!

ab welchen produktionsreihen meint ihr denn lässt die qualität der geräte nach...bin da noch nich so ganz hintergestiegen...

◙ ◙

hätt ich fast vergessen, mein tv zeigt mir momentan die 70er version als neuste an...was soll das? muss ich das jetz echt manuell installieren??? thx


[Beitrag von soulside85 am 30. Mrz 2010, 18:27 bearbeitet]
Mibra1
Inventar
#8166 erstellt: 30. Mrz 2010, 20:15
Ja Du musst die FW selbst einspielen! Das updaten über i-net geht leider nicht.
caclclo
Stammgast
#8167 erstellt: 30. Mrz 2010, 21:16
@ Proon

natürlich hast du recht,wäre auch falsch zu behaupten der 9704 wär perfekt. aber weit entfernt davon ist er nicht mehr. ich setze meine hoffnung in den 9705 (sofern es ihn ihn 52 zoll geben wird,ansonsten wirds der sony hx905). der soll ja durch den verbauten PNX-chipsatz 3D-sowie local dimming gleichzeitig berechnen können mit weniger digitalen artefakten sowie halos, und das neue UV2a panel wird zum einsatz kommen,durch dessen effiziente lichtnutzung (höhere helligkeit bei geringerer hintergrundbeleuchtung) alleine schon theoretisch weniger halos und andere local dimming-bezogene bildstörungen auftreten sollten. außerdem traue ich dem gerät durch die 400hz schaltung bei 3D,die beste 3D-darstellung aller zum releasezeitpunkt verfügbaren 3D-fernseher zu;)
wäre für mich der absolute traumfernseher,hatte 2005 einen 32zöller mit dem ersten 2-kanal ambilight überhaupt (kosten 2700 euro für einen 32zöller hd-ready!!), habe ihn aber aufgrund einiger nerviger sachen abgegeben (overscan, nur 1 hdmi-port, zum analogen componenteneingang waren keine cinch-stereotoneingänge vorhanden ), bildqualitativ war ich aber immer super zufrieden
Sien
Ist häufiger hier
#8168 erstellt: 30. Mrz 2010, 21:43
Also ich hab mir jetzt mal den Technisat HD8-C geholt...Async ist logischerweise weg,Bildqualität dieselbe,wie beim internen DVB-C...kann mir das jetzt nur noch so erklären,dass es am ACL liegt...hab am we im MM mit nem Philipstypen,der zufällig da war,geredet und der meinte auch es kann nicht sein,dass der 42PFL7403 ein besseres Bild bei Digitalempfang hat als ein 52PFL9704...er meinte der müßte min dasselbe Bild haben,eigentlich sogar besser.Werd in den nächsten Tagen noch einen von Kabeldeutschland lizensierten Receiver probieren...ich glaube ist der Humax.Da brauche ich das ACL ja nicht.Mal sehen,ob das was ändert...wenn nicht,weiß ich auch nicht mehr weiter...
Wäre dann aber schon etwas enttäuscht vom 9704,wobei ich von allem anderen total begeistert bin...

Falls Jemand noch eine Idee hat...hab immer ein offenes Ohr dadür
naish01
Schaut ab und zu mal vorbei
#8169 erstellt: 31. Mrz 2010, 00:56

kalle1111 schrieb:

naish01 schrieb:
Zu Beginn und vor allem im Abspann, wenn die Namen der Schauspieler ein- und ausgeblendet werden, krieg ich mit "Dyn. Hintergrundbeleuchtung" auf EIN (bzw. optimales Bild) immer so eine schöne Wolke vom aktivieren und deaktivieren der LEDs im Schwarzbereich.



Wie ist die Helligkeit eingestellt?
Mach die mal auf 50.


Ich hatte die auf 55, aber irgendwie ist's komisch, jetzt grad hab ich die BD nochmals reingelegt und es lief ohne Probleme. Ich konnte selbst auf über 70 und es war ok.

Ich muss mal schauen, ob das irgendwie auffält, wenn Tageslicht auf den TV trifft. Kann ich mir zwar nicht direkt vorstellen, aber das ist das einzige, was wirklich anders war. Ausser die Kiste hatte am Weekend ne Macke (oder Wochenendstimmung)
luckybastard
Inventar
#8170 erstellt: 31. Mrz 2010, 02:17

caclclo schrieb:
@ Proon

natürlich hast du recht,wäre auch falsch zu behaupten der 9704 wär perfekt. aber weit entfernt davon ist er nicht mehr. ich setze meine hoffnung in den 9705 (sofern es ihn ihn 52 zoll geben wird,ansonsten wirds der sony hx905).


Habe mal bei Philips nachgefragt, wie es mit dem 9705 aussieht.

Antwort Philips:

vielen Dank, dass Sie sich mit Ihrem Anliegen an uns wenden.

Ein Veröffentlichungstermin und/oder eine technische Dokumentation zum Nachfolgegerät des LCD –TV 46PFL9704H/12 existieren noch nicht. Der Nachfolger wird voraussichtlich 46PFL9705K/12 heißen, und im Vergleich zum Vorgänger folgende Verbesserungen bieten:

· 400 Hz Panel mit Scanning Backlight (statt 200 Hz), 3D Ready
· Integrierter TV –Tuner für DVB-T/C/S (statt DVB-T/C)
· Bright Pro für einen dynamischen Bildschirmkontrast von 10.000.000:1
· Super Resolution für noch bessere Darstellung von niedrig ausgelöstem Videomaterial
· WiFi MediaConnect (drahtloses Projizieren des Computerbildes auf den TV als MPEG2 –Stream bis zu 720p)
· Erweiterte Funktionen im Net TV (Video On Demand mit 4 GB Speicherkarte – die Karte bekommen Sie kostenfrei nach erfolgter Registrierung – außerdem selbst konfigurierbare Widgets)
· Erweitertes Repertoire an unterstützten Wiedergabeformaten per USB und Netzwerk (z.B. MKV –Dateien)
· HDMI 1.4 mit Audio -Rückkanal(statt 1.3)

… u.v.m.


Zurück zum 9704:

Bin immer noch unschlüssig.
War heute nochmal im MM um mich über die neuen Samsungs und Sonys zu informieren.
Bei dieser Gelegenheit habe ich mir den 9704 nochmal aus der Nähe angeschaut. Es lief Bundesliga auf SKY-HD.
Leider musste ich feststellen, daß beim 9704 der Rasen deutlich mehr "verwischte" als bei der Konkurrenz.
Wahrscheinlich lages ja an den Einstellungen ?
kalle1111
Inventar
#8171 erstellt: 31. Mrz 2010, 04:07

naish01 schrieb:

kalle1111 schrieb:

naish01 schrieb:
Zu Beginn und vor allem im Abspann, wenn die Namen der Schauspieler ein- und ausgeblendet werden, krieg ich mit "Dyn. Hintergrundbeleuchtung" auf EIN (bzw. optimales Bild) immer so eine schöne Wolke vom aktivieren und deaktivieren der LEDs im Schwarzbereich.



Wie ist die Helligkeit eingestellt?
Mach die mal auf 50.


Ich hatte die auf 55...


55 ist zu hoch. Ab 53 gibt´s Stress. Meine Empfehlung ist 50.
NICKIm.
Inventar
#8172 erstellt: 31. Mrz 2010, 05:56

luckybastard schrieb:


Antwort Philips:
Der Nachfolger wird voraussichtlich 46PFL9705K/12 heißen, und im Vergleich zum Vorgänger folgende Verbesserungen bieten:


Hallo zusammen

Glaubst Du, dass viel Verbesserungspotenzial zum neuen PFL 9705 gegenüber dem PFL 9704 besteht?

MagnetSpule

Sind die angeführten sog. Verbesserungen im Schreiben von Philips aus Deiner User-Sicht notwendig?

Euregiogruß

- Nicki


[Beitrag von NICKIm. am 31. Mrz 2010, 05:56 bearbeitet]
freddie76
Stammgast
#8173 erstellt: 31. Mrz 2010, 07:39
Wenn ich mich einmischen darf?

Die Verbesserungen beim 9705.

400 Hertz bedeuten mehr Rechenpower, also weniger oder keine Artefakte bei Bewegung.
Dyn. Kontrast 10.000.000:1 noch bessere Schwrzwerte.
Streaming des Computerbildes, kein Kabel mehr am Laptop.

Das klingt doch vielversprechend!

3D, Mehr Gimmigs beim NetTV...schön, mir persöhnlich aber nicht wichtig.

Zeigt doch sehr schön das die Technik immernoch riesen Sprünge macht, erstmal auf dem Datenblatt, mal sehen was davon dann in der Praxis zu sehen ist.

Kann jetzt schon absehen das mein derzeitiger Flat spätestens in drei Jahren ersetzt wird...
Mibra1
Inventar
#8174 erstellt: 31. Mrz 2010, 08:41
Ich denke das der Nachfolger des 9704 sicherlich ein sehr guter TV wird. Allerdings glaube ich auch das zwischen zwei Generationen kein rießen Unterschied bestehen wird. Die Technik an sich (Lokal Dimming) scheint die gleiche zu bleiben.

Die 400hz müssen auch erst mal zeigen was Sie können, da die ersten TV´s mit 200hz auch noch nicht das gelbe vom Ei waren.

Also wer bis Sommer warten kann, kann natürlich zum Nachfolger greifen, wer jetzt einen TV brraucht und will ist mit dem 9704 mehr als gut bedient!

Ich habe es keine Sekunde bereut mehr Geld als bei den anderen Herstellern auszugeben, da es der 9704 im Vergleich zu vielen anderen auch locker Wert ist.

Bis auf die mkv Wiedergabe die ich dank meines LG BD 390 nicht mehr brauche vermisse ich nur ein besseres EPG ala Samsung oder Sony!!!
NICKIm.
Inventar
#8175 erstellt: 31. Mrz 2010, 10:11

freddie76 schrieb:

400 Hertz bedeuten mehr Rechenpower, also weniger oder keine Artefakte bei Bewegung.


Glaubst Du, dass keinen Bildfehler erzeugt werden d.h. der Rechner einwandfrei arbeitet wenn Bildverbesserer beim kommenden PFL 9705 aktiviert sind?

In 3 Jahren gibt es OLEDs von Philips.

Mibra

Genau. Der Gedanke ist ob die 400 Hz einwandfrei arbeiten werden und einen Vorteil gegenüber den PFL 9704 mit 200 Hz haben werden und ob die 400 Hz ein Instrument des Marketings sind im Vorfeld zur Markteinführung im Sommer 2010.

Euregiogruß

- Nicki
Proon
Stammgast
#8176 erstellt: 31. Mrz 2010, 12:36
Hi luckybastard,
Platz und Zeit für Verbesserungen wird es immer geben. Dein vergleich im MM, der ungünstig für den 9704 ausfiel, ist vermutlich auf oberflächliche Einstellung zurückzuführen. Als ich damals meinen ersten Flachmann kaufte hat das einen halben Tag gedauert. Ich habe extrem akribisch die dargestellten Bilder verglichen (alles die gleiche Quelle) und die Wahl fiel zum Schluß auf den Philips 7803 (damals gab es den 9704 noch nicht). Später wurde es ja dann der 9704 und das Gerät rangiert zweifelsfrei an der Spitze, wenn es nicht ganz und gar die Spitze ist. Im Vergleich zu einem CRT ist die LCD Technologie ja schon ganz ordentlich, aber vermag halt einen "eingebrannten" Freak noch nicht zu befriedigen, auch ein guter Plasma kann das nicht :-(. Ich glaube nach wie vor, dass die Fernsehgeräteindustrie umschwenken sollte auf SED-, OLED- oder LASER Technologie. Ein geübtes Auge sieht halt auch die modernsten LCDs und Plasmageräte nur als Kompromiß an und die Zeit ist reif die Pfennigfuchser (Wirtschaftsstrategen) zum Teufel zu jagen und die Entwicklungsingenieure ran zu lassen, um das wirklich Wahre zu bringen. Technisch ist es sehr wohl machbar, widerspricht aber der allgemeinen Auffassung über Profitmacherei, leider!
Gruß Proon


[Beitrag von Proon am 31. Mrz 2010, 12:49 bearbeitet]
soulside85
Schaut ab und zu mal vorbei
#8177 erstellt: 31. Mrz 2010, 14:51
ich find meinen tv so geil, ich hab schon dran gedacht über ostern meine freundin zu versetzen um filme gucken zu können...
werd ich natürlich nich tun...aber n gedanke wars wert
NICKIm.
Inventar
#8178 erstellt: 31. Mrz 2010, 14:51

Proon schrieb:
Ich habe extrem akribisch die dargestellten Bilder verglichen (alles die gleiche Quelle) und die Wahl fiel zum Schluß auf den Philips 7803 (damals gab es den 9704 noch nicht).
Gruß Proon


Hi

Dies hast Du gut gemacht.

So machte ich es auch zwischen dem PFL 9704 und hier im direkten Vergleich zum PFL 9803 unter Grundlage des heimischen Signales und guten Einstellwerten auf Grund dieses Threads hier - danke an Magnetspule.

Der PFL 9704 ist zweifelsohne einer der besten LCDs mit LED Backlight, aktuell.

Euregiogruß

- Nicki
modman89
Ist häufiger hier
#8179 erstellt: 31. Mrz 2010, 18:48

naish01 schrieb:

kalle1111 schrieb:

naish01 schrieb:
Zu Beginn und vor allem im Abspann, wenn die Namen der Schauspieler ein- und ausgeblendet werden, krieg ich mit "Dyn. Hintergrundbeleuchtung" auf EIN (bzw. optimales Bild) immer so eine schöne Wolke vom aktivieren und deaktivieren der LEDs im Schwarzbereich.



Wie ist die Helligkeit eingestellt?
Mach die mal auf 50.


Ich hatte die auf 55, aber irgendwie ist's komisch, jetzt grad hab ich die BD nochmals reingelegt und es lief ohne Probleme. Ich konnte selbst auf über 70 und es war ok.

Ich muss mal schauen, ob das irgendwie auffält, wenn Tageslicht auf den TV trifft. Kann ich mir zwar nicht direkt vorstellen, aber das ist das einzige, was wirklich anders war. Ausser die Kiste hatte am Weekend ne Macke (oder Wochenendstimmung)


Hallo,

hast Du evtl. den Lichtsensor aktiviert?
Falls ja, regelt dieser bei heller Umgebungsbeleuchtung die Bildschirmhelligkeit hoch.

Bis dann

modman89
Proon
Stammgast
#8180 erstellt: 31. Mrz 2010, 20:08
... davon ist wohl auszugehen, der helligkeitsabhängige Sensor war gewiß aktiviert und hat das Bild nachgeregelt. Dabei wird der Kontrast und auch die Helligkeit verändert, so dass bei höherer Umgebungshelligkeit diese beschriebenen Effekte auftreten können.
Übrigens, wer einen technisch besser ausgestatteten BluRay Player am 9704 betreibt, sollte nach Möglichkeit die Skalierung und das Deinterlacing bei DVD Wiedergabe dem Player überlassen. Der Fernseher ist auf "unscaliert" zu stellen. Der REALTA im DVD 3800 BD z.B. erledigt diesen Job hervorragend, da reicht die Leistung des 9704 nicht ganz heran! Der Scaler/Deinterlacer des Fernsehers ist eigentlich ganz brauchbar, aber der REALTA spielt doch in einer ganz anderen Liga und das sollte man auch nutzen. Das Bild des 9704 ist dann pur und wird nur noch von der Panelgüte und dem recht leistungsfähigen Bildprozessor des TVs bestimmt und kann vollends überzeugen!


[Beitrag von Proon am 31. Mrz 2010, 20:33 bearbeitet]
freddie76
Stammgast
#8181 erstellt: 31. Mrz 2010, 20:09

NICKIm. schrieb:

freddie76 schrieb:

400 Hertz bedeuten mehr Rechenpower, also weniger oder keine Artefakte bei Bewegung.


Glaubst Du, dass keinen Bildfehler erzeugt werden d.h. der Rechner einwandfrei arbeitet wenn Bildverbesserer beim kommenden PFL 9705 aktiviert sind?

- Nicki



Das ist zumindest das gesetzte Ziel, hab ich irgendwo im Netz gelesen. Auf die Bewegtdarstellung sollen sich die 400hz nicht beziehen.
Wenn ich DNM in meinem 37PFL9604 mit dem drei Jahre alten Vorgänger vergleiche, Himmel da liegen Welten zwischen .

Wie schon geschrieben, die Daten und Info´s, die man bis jetzt findet, lassen ne Menge erwarten. Was Philips dann in der Praxis draus macht...?

Mir soll´s erstmal egal sein. Bin mit meinem aktuellen hochzufrieden. Auch mit der normalen CCFL Röhre hinten drinne super Schwarzwert. In ca drei Jahren seh ich dann weiter...
Proon
Stammgast
#8182 erstellt: 31. Mrz 2010, 20:28
gnadenlos in die Höhe getriebene "Bildfrequenzen" haben in erster Linie einen werbewirksamen Aspekt. Von der Sache her wäre eigentlich bloß die physiologische Trägheit des Auges auszunutzen und das braucht keine 400 Hz! Ausnahmen würden, je nach Verfahren, nur 3D Darstellungen begründen. Weitaus wichtiger ist die Beherrschung der Responsetime, denn nur "flinke" Panels schlieren nicht und zeigen keine Bewegungsunschärfen.


[Beitrag von Proon am 31. Mrz 2010, 20:30 bearbeitet]
freddie76
Stammgast
#8183 erstellt: 31. Mrz 2010, 20:44
1ms oder darunter sin angepeilt beim 9705, bei den aktuellen 900ern sind es bei den 97xx 1ms, bei den 96xx 2ms, das ist doch wohl ausreichend.

Nochmal, die 400hz beim 9705 beziehen sich nich auf die Bildwiederholfrequenz, es geht um Rechenpower!

Ein Beispiel von Panasonic, die NeoPDP´s sind mit 600hz angegeben, Rechenpower bei der internen Verarbeitung.


[Beitrag von freddie76 am 31. Mrz 2010, 20:46 bearbeitet]
Proon
Stammgast
#8184 erstellt: 31. Mrz 2010, 20:53
Hi freddie76,
die 600 Hz bei Plasmas muß man anders erklären (600Hz Sub-field Drive) und sind eigentlich gar keine echten 600 Hz, macht sich aber werbetextmäßig ganz gut. Na sicher ist die Bildprozessorleistung in jeder Beziehung ausschlaggebend für die "Genießbarkeit" des Bildes und da liegen noch gute Reserven verborgen.
Gruß Proon


[Beitrag von Proon am 31. Mrz 2010, 20:55 bearbeitet]
freddie76
Stammgast
#8185 erstellt: 31. Mrz 2010, 21:29
Dann sind wir uns doch einig

Und jetzt genug OffTopic
Sien
Ist häufiger hier
#8186 erstellt: 31. Mrz 2010, 22:50
hat keiner mehr eine idee bzgl meines letzten posts,weshalb mein bild nicht das ist,was es sein sollte?
NICKIm.
Inventar
#8187 erstellt: 01. Apr 2010, 07:30

freddie76 schrieb:


Das ist zumindest das gesetzte Ziel, hab ich irgendwo im Netz gelesen.
Wenn ich DNM in meinem 37PFL9604 mit dem drei Jahre alten Vorgänger vergleiche, Himmel da liegen Welten zwischen .


Hallo

Eine Darstellung ohne Bildfehler wäre sehr schön.

Der PFL 9604 ist auch ein gutes Modell was ausgezeichnete Tests belegten, und LED Backlight selbst ist alleinig kein Garant für ein sehr gutes Bild.

In 3 Jahren gibt es OLEDs von Philips ab 32"

Euriogruß

- Nicki
freddie76
Stammgast
#8188 erstellt: 01. Apr 2010, 07:38
Nu hab ich gerade von 32 auf 37Zoll vergrößert. Ich ärgere mich aber schon das ich nicht 40 oder mehr genommen hab.
Ist ne Crux, das Bild meines 37er ist in einer Woche irgendwie geschrumpft

Da muß ich dann wohl länger als drei Jahre warten bis OLED über 40 Zoll geht und bezahlbar ist Hab so meine Zweifel das ich das hinkriege, Technikjunkie eben...
NICKIm.
Inventar
#8189 erstellt: 01. Apr 2010, 07:46

freddie76 schrieb:
Nu hab ich gerade von 32 auf 37Zoll vergrößert. Ich ärgere mich aber schon das ich nicht 40 oder mehr genommen hab.


Mit zunehmenen HD Inhalten wird der Bedarf nach einer grösseren Diagonalen beim Philips verständlichweise grösser.

http://www.oled.at/arbeitet-philips-an-einem-oled-tv

Gruss

- Nicki
freddie76
Stammgast
#8190 erstellt: 01. Apr 2010, 07:52
Besten Dank für den Link, spannend würd ich sagen.

MFG
Proon
Stammgast
#8191 erstellt: 01. Apr 2010, 11:23
Hi Gemeinde,
jetzt gibt's endlich Gewißheit! Habe heute das Angebot eines renommierten Handelshauses in DE gelesen. Dort wird ein Erweiterungsmodul für den 9704 angeboten, welches die Bilddarstellung in 3D ermöglicht. Der Ton wird ebenfalls bei Bedarf in einer extendet Version ausgegeben und muß dann allerdings über einen AVR in 8.1 wiedergegeben werden. Normalstereo ist aber über die internen Speaker des TV ebenfalls möglich. Das Gerät kommt von New Seculares Electronics und kostet umgerechnet ca. 185 €. Das Teil wird über einen freien HDMI Anschluß des 9704 eingeschleift. Noch blitzschnell eine FW Erweiterung aufgespielt und schon hat man 3D vom Feinsten und das OHNE Brille. Werde mich schnellstens um so ein Teil bemühen und dann berichten. Interessenten wenden sich bitte an die Trixman Electronics 1.04 @ blue.net
DE, 1. April 2010
Gruß Proon


[Beitrag von Proon am 01. Apr 2010, 13:07 bearbeitet]
Naninel
Ist häufiger hier
#8192 erstellt: 01. Apr 2010, 12:26

Proon schrieb:
Hi Gemeinde,
jetzt gibt's endlich Gewißheit! Habe heute das Angebot eines renommierten Handelshauses in DE gelesen. Dort wird ein Erweiterungsmodul für den 9704 angeboten, welches die Bilddarstellung in 3D ermöglicht. Der Ton wird ebenfalls bei Bedarf in einer extendet Version ausgegeben und muß dann allerdings über einen AVR in 8.1 wiedergegeben werden. Normalstereo ist aber über die internen Speaker des TV ebenfalls möglich. Das Gerät kommt von New Seculares Electronics und kostet umgerechnet ca. 185 €. Das Teil wird über einen freien HDMI Anschluß des 9704 eingeschleift. Noch blitzschnell eine FW Erweiterung aufgespielt und schon hat man 3D vom Feinsten und das OHNE Brille. Werde mich schnellstens um so ein Teil bemühen und dann berichten. Interessenten wenden sich bitte an die Trixman Electronics 1.04 @ blue.net
DE, 1.04.2010
Gruß Proon


Aprilscherze in nem Forum sind schon hart
Jesse84
Ist häufiger hier
#8193 erstellt: 01. Apr 2010, 12:30
Ganz genau, da geh ich auch mal von aus. Ohne Brille, wie soll das denn gehen... und mit HDMI 1.3 kommen wir eh nicht weit

Ich glaube heute können wir die Beiträge im Forum getrost vergessen, da kommt bestimmt nix gescheites rüber...
Kampfwurst_Hugo
Ist häufiger hier
#8194 erstellt: 01. Apr 2010, 12:38
April April
lucky_jack
Ist häufiger hier
#8195 erstellt: 01. Apr 2010, 14:20
Schade, wenn Du den Hinweis auf das Datum


Proon schrieb:
Hi Gemeinde,
jetzt gibt's endlich Gewißheit!
...
1.04 @ blue.net
DE, 1.04.2010
Gruß Proon


wegläßt, dann wäre es genial.
Aber auch so - gelungen
unsman
Neuling
#8196 erstellt: 01. Apr 2010, 15:39
Hi Leute,

hab vorhin mit MM telefoniert, die würden für den 46 Zöller 2599€ verlangen (haben 5Stk auf Lager). Bei dem Preis, ist nicht mal mein Verhandlungsgeschick mit eingerechnet . Ist der Preis o.k.?
Wollt eigentlich einen 52´er, den haben die aber noch nie auf Lager gehabt. Bestellt wurde er das erste mal November 2009.

bischen Zwickmühle
habe genau 4 Meter Abstand zum Fernseher. Frage: Soll ich lieber einen anderen Hersteller mit 52 Zoll nehmen, oder reicht mir der 46 Zoll?
Thereturns
Stammgast
#8197 erstellt: 01. Apr 2010, 15:44
sitze auch ca. 4m entfernt vom Tv mir reicht es
ist halt verschieden muß man Testen im Laden.
-bongo-
Stammgast
#8198 erstellt: 01. Apr 2010, 15:47
ich habe 52" und sitze ca 5m weit weg.
Habe mal verschiedenes ausprobiert, und für 52" sind 4m wesentlich besser (BD+DVD auf jeden Fall), bei TV (SD) wäre es auch besser, 5m geht gerade so.

Wenn Du (min) 4m weit weg bist, dann nimm 52", wenn möglich.
Der Mehrpreis wird Dich nicht umbringen, dafür wirst Du JEDEN Tag dafür belohnt :-)
Wenn es den 9704 in 60" gegeben hätte, hätte ich den auch gekauft, dafür wäre ich bereit monatelang Knäckebrot zu knabbern :-)
SilverSurver_64
Inventar
#8199 erstellt: 01. Apr 2010, 17:35

unsman schrieb:
Hi Leute,


bischen Zwickmühle
habe genau 4 Meter Abstand zum Fernseher. Frage: Soll ich lieber einen anderen Hersteller mit 52 Zoll nehmen, oder reicht mir der 46 Zoll?




Nimm 52"!!!
Immergrün
Stammgast
#8200 erstellt: 01. Apr 2010, 18:04

dass mein 42PFL7403 ein deutlich besseres Bild bei SD

Das ist normal. SD kann man nicht ohne Verluste zu jeder beliebigen Größe aufblasen.
Nessie
Ist häufiger hier
#8201 erstellt: 01. Apr 2010, 18:16

unsman schrieb:
Hi Leute,

bischen Zwickmühle
habe genau 4 Meter Abstand zum Fernseher. Frage: Soll ich lieber einen anderen Hersteller mit 52 Zoll nehmen, oder reicht mir der 46 Zoll?


wir sitzen 4,5m weg, wollten erst unbedingt den 52, der war aber nicht zu kriegen. Deswegen sind wir dann beim 46er hängengeblieben und sind mehr als zufrieden damit. Sicher, bei DVD (egal, ob Blu-Ray oder normal, die rechnet der Player saustark hoch) und HD-Fernsehen dürfte das Bild auch schon mal bisschen mehr sein, aber: obwohl der 9704 ja eigentlich ein supertolles analog-Bild hat, würde ich das auf keinen Fall noch größer haben wollen. Wenn du also zumindest zum Teil noch analog guckst, bist du mit einem anderen Hersteller in 52" am Davonlaufen. Da hatten wir einen Samsung xxx gesehen, Bluray-Bild richtig klasse, da konntest du bis auf cm rangehen. Aber analog-Bild war selbst in 10m Entfernung immer noch grauslig.
Wenn du aber nur digital guckst, findest du sicher auch einen guten Fremd-52er.
Bei uns kommt da leider auch noch dazu, dass wir doch einige selbstgebrannte Scheiben vom Panasonic HDD haben und der alles in 4:3 brennt. Das wussten wir vorher nicht, haben die aktuellen Modelle sicher auch nicht mehr. Aber die Scheiben sind halt nun mal da und wollen gesehen werden...
Polo6N
Ist häufiger hier
#8202 erstellt: 01. Apr 2010, 19:49
servus,

habe das Problem,das mein Philips 9704-er bei avi(von Festplatte) keine Laustärkenveränderung zulässt..
Ist das normal oder wie kann ich das beheben??

Gruß
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