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Alles über den Philips 9704

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Mibra1
Inventar
#3051 erstellt: 21. Okt 2009, 22:07
Ja den hatte ich.

Ich dachte ich kann auf LED verzichten und hatte mich bewusst für den 9664 entschieden. Doch leider hatte der einen Pixelfehler.

Als ich ich dann zurück zum MM brachte stellte sich heraus, dass sie keinen neuen mehr auf Lager hatte und die nächste Lieferung erst in ca 10-14 Tagen kommen würde.

Daraufhin hat mir der Verkäufer einen ganz guten Preis für den soeben eingetroffenen 9704 gemacht.

Da schlug ich dann zu.

Und ich kann nur eins sagen. Der 9664 ist ein richtig guter TV, aber wenn man einmal LED in den eigenen vier Wänden genossen hat, kauft man sich mit Sicherheit keinen anderen mehr.

Das schwarz des 9664 ist gerade mal milchgrau gegen den 9704, WEiterhin gibt es keinerlei Unregelmäßigkeiten in der Ausleuchtung (Was beim 9664 sowieso sehr minimal war) und das weiß des 9704 ist blendend hell.

Also, wenn man noch nie einen 9704 oder ein anderes Gerät mit LED Lokal Dimming zuhause hatte, kann man beruhigt zum 9664 greifen, denn im MM sieht man keinen wirklichen Unterschied und wird dann zuhause auch nicht wirklich etwas vermissen. Doch der Unterschied ist gewaltig (Wenn man einen Vergleich hat)
mikropixel
Ist häufiger hier
#3052 erstellt: 21. Okt 2009, 22:11

Mibra1 schrieb:
Ja den hatte ich.

Ich dachte ich kann auf LED verzichten und hatte mich bewusst für den 9664 entschieden. Doch leider hatte der einen Pixelfehler.

Als ich ich dann zurück zum MM brachte stellte sich heraus, dass sie keinen neuen mehr auf Lager hatte und die nächste Lieferung erst in ca 10-14 Tagen kommen würde.

Daraufhin hat mir der Verkäufer einen ganz guten Preis für den soeben eingetroffenen 9704 gemacht.

Da schlug ich dann zu.

Und ich kann nur eins sagen. Der 9664 ist ein richtig guter TV, aber wenn man einmal LED in den eigenen vier Wänden genossen hat, kauft man sich mit Sicherheit keinen anderen mehr.

Das schwarz des 9664 ist gerade mal milchgrau gegen den 9704, WEiterhin gibt es keinerlei Unregelmäßigkeiten in der Ausleuchtung (Was beim 9664 sowieso sehr minimal war) und das weiß des 9704 ist blendend hell.

Also, wenn man noch nie einen 9704 oder ein anderes Gerät mit LED Lokal Dimming zuhause hatte, kann man beruhigt zum 9664 greifen, denn im MM sieht man keinen wirklichen Unterschied und wird dann zuhause auch nicht wirklich etwas vermissen. Doch der Unterschied ist gewaltig (Wenn man einen Vergleich hat)


Danke.
Ugeen
Stammgast
#3053 erstellt: 21. Okt 2009, 22:35

dermero schrieb:

Ugeen schrieb:
Ich habe zur Zeit noch Kabelfernsehen möchte mir aber nächstes IPTV von der Telekom zulegen. Wirken dann die Farben bzw. das Bild nocheinmal wesentlich besser auf dem 9704?


Hallo Ugreen!

Wäre wichtig zu wissen, ob du Digitales Kabelfernsehen schaust, evlt. sogar HD. Wenn ja, dann wird der umstieg auf T-Home sicher sehr moderat, wenn nicht sogar gleich oder schlechter ausfallen. Besser kannst Du eigentlich nur werden, wenn Du auf Digitales Sat Fernsehen umsteigen würdest. Ich bin mit meinem Kabel Digital und Kabel HD bei Kabel BW aber sehr zufrieden.


Ich habe noch richtig analoges Kabelfernsehen. Und bei Sat Fernsehen bräuchte ja ja ne Antenne, da spielt die Vermietung nicht mit. Von daher hatte ich das T-Home Angebot in betracht gezogen.
Strange
Stammgast
#3054 erstellt: 21. Okt 2009, 22:50
in welchen abständen bringt philips denn immer neue lcd's raus? nicht das im februar oder märz schon was neues kommt....dann kann ich auch noch warten.
+jürgen+
Neuling
#3055 erstellt: 21. Okt 2009, 22:53
Hallo Leute,

ich plane auch mir den 9704 in 52 zoll zu holen, bin mir jedoch wegen des Sitzabstandes (4-4,5m) nicht ganz sicher, obs nicht zu groß wird, da ich doch noch eine Weile über meine Schüssel digital in SD schauen werde.
Könnten diejenigen die einen 52er schon ihr Eigen nennen mal ihre Sitzabstände posten und wie sie damit zufrieden sind. Bitte ehrlich sein, ob Ihr wenn Ihr Euch nochmal entscheiden müsstet nicht doch den 46er nehmen würdet.
Vielen Dank im voraus und Grüße aus MUC
+Jürgen+
tom09
Stammgast
#3056 erstellt: 21. Okt 2009, 22:59

+jürgen+ schrieb:
Hallo Leute,

ich plane auch mir den 9704 in 52 zoll zu holen, bin mir jedoch wegen des Sitzabstandes (4-4,5m) nicht ganz sicher, obs nicht zu groß wird, da ich doch noch eine Weile über meine Schüssel digital in SD schauen werde.
Könnten diejenigen die einen 52er schon ihr Eigen nennen mal ihre Sitzabstände posten und wie sie damit zufrieden sind. Bitte ehrlich sein, ob Ihr wenn Ihr Euch nochmal entscheiden müsstet nicht doch den 46er nehmen würdet.
Vielen Dank im voraus und Grüße aus MUC
+Jürgen+


ich sitze ca 4m entfernt, hatte vorher 47 zoll und jetzt den 52er. bei 4 metern sind 52 zoll kein problem, selbst die sd-sender sehen gut aus. 46 zoll sind schon deutlich kleiner, gerade für fußball kann es aus meiner sicht ksum groß gnug sein.
+jürgen+
Neuling
#3057 erstellt: 21. Okt 2009, 23:41
...also Fussball schau ich überhaupt nicht, aber ich hoffe, dass auch der Rest in dieser Größe erträglich ist. Ich schau halt viel DVD und auch Naturdokus etc.
mikropixel
Ist häufiger hier
#3058 erstellt: 21. Okt 2009, 23:59

tom09 schrieb:

+jürgen+ schrieb:
Hallo Leute,

ich plane auch mir den 9704 in 52 zoll zu holen, bin mir jedoch wegen des Sitzabstandes (4-4,5m) nicht ganz sicher, obs nicht zu groß wird, da ich doch noch eine Weile über meine Schüssel digital in SD schauen werde.
Könnten diejenigen die einen 52er schon ihr Eigen nennen mal ihre Sitzabstände posten und wie sie damit zufrieden sind. Bitte ehrlich sein, ob Ihr wenn Ihr Euch nochmal entscheiden müsstet nicht doch den 46er nehmen würdet.
Vielen Dank im voraus und Grüße aus MUC
+Jürgen+


ich sitze ca 4m entfernt, hatte vorher 47 zoll und jetzt den 52er. bei 4 metern sind 52 zoll kein problem, selbst die sd-sender sehen gut aus. 46 zoll sind schon deutlich kleiner, gerade für fußball kann es aus meiner sicht ksum groß gnug sein.


Hallo Jürgen,

bei 4m würde ich nicht über 46" hinausgehen. Mit HD ist das sicher kein Problem, aber bei SD sind eher kleiner 47" die bessere Wahl. Gutes SD, unabhängig vom Hersteller, ist bei 42", ca. 4m (Astra Digital).

Gruß,
mikropixel
wobbel40
Schaut ab und zu mal vorbei
#3059 erstellt: 22. Okt 2009, 00:23
Hallo an alle.

nun muss ich mich auch einmal melden, obwohl ich bisher noch nie aktiver Teilnehmer in einem Forum war und deshalb die Regeln kaum kenne. Als Leser verfolge ich die Beiträge schon lange, weil ich mir schon seit einger Zeit einen LCD kaufen wollte und ich habe das auch vor kurzem getan, d.h. ich bin stolzer Besitzer eines 9704. In der Zwischenzeit habe ich den Fernseher auch so eingestellt, dass mir das Bild gut gefällt (danke an die vorschläge aus dem forum ) und ich wäre fast so begeistert wie viele andere 9704-Besitzer, wenn mich eine Sache nicht stören würde:

Ich finde, ähnlich wie "fruchtzwerg", dass, zumindest wenn "Perfect Natural Motion" aktiviert ist, man deutliche Artefakte sehen kann. Ob man die nun als Nachzieheffekt bezeichnet oder nicht. Sie treten bei digitalem Kabelempfang genausso auf wie bei BluRay. Oft sieht man sie bei schnellen Bewegungen an den Rändern von dunklen Objekten oder wenn sich helle Objekte, z.B. Hände, vor dunklem Hintergrund bewegen. Ohne "Perfect Natural Motion" finde ich das bild besser bzw. dann treten diese Effekte kaum auf, aber dann fehlt mir die 200 Hz-Technik, die die Konturen besser darstellen kann.

Deswegen habe ich ein paar Fragen an euch:
Muss ich nun auf 200 Hz verzichten bzw das so akzeptieren, weil dies typisch ist für "Perfect Natural Motion" oder kann man hier noch etwas besser einstellen oder noch auf ein FW-Update hoffen? Oder ist das ein Fertigungsproblem meines TV und ich kann dies nur durch Umtausch beheben?

Bin schon gespannt wie ihr das seht
Zeuge-Munich
Ist häufiger hier
#3060 erstellt: 22. Okt 2009, 01:30

Ugeen schrieb:

Ich habe noch richtig analoges Kabelfernsehen. Und bei Sat Fernsehen bräuchte ja ja ne Antenne, da spielt die Vermietung nicht mit. Von daher hatte ich das T-Home Angebot in betracht gezogen.



Ich nutze T-Home Entertain mit VDSL50.
Jede digitale Quelle wird wesentlich besser sein als Dein analoges Kabelfernsehen - natürlich auch T-Home.
T-Home in SD ist ein gutes Stück besser als z.B. DVB-T.
Und T-Home HD nochmals besser.
Allerdings empfehle ich für T-Home HD unbedingt VDSL um genügend Bandbreite dafür zu haben.
Momentan gibt es ja noch nicht so viele HD-Sender bei T-Home, ich bin aber sowohl mit SD als auch mit HD bei T-Home zufrieden.

SAT Digital ist bedingt durch die guten Datenraten sicherlich die beste Digital-TV-Quelle also erstrebenswert.
Aber ich bin mit T-Home wie gesagt sehr zufrieden.
http://www.hifi-foru...345&postID=2185#2185
schnaufelmann
Stammgast
#3061 erstellt: 22. Okt 2009, 06:02

+jürgen+ schrieb:
Hallo Leute,

ich plane auch mir den 9704 in 52 zoll zu holen, bin mir jedoch wegen des Sitzabstandes (4-4,5m) nicht ganz sicher, obs nicht zu groß wird, da ich doch noch eine Weile über meine Schüssel digital in SD schauen werde.
Könnten diejenigen die einen 52er schon ihr Eigen nennen mal ihre Sitzabstände posten und wie sie damit zufrieden sind. Bitte ehrlich sein, ob Ihr wenn Ihr Euch nochmal entscheiden müsstet nicht doch den 46er nehmen würdet.
Vielen Dank im voraus und Grüße aus MUC
+Jürgen+


hallo jürgen,

ich habe den gleichen sitzabstand wie du - meine frau ca. 4m und ich ca. 4,50m.
glaub mir, wenn philips den 9704 in 60" anbieten würde, würd ich den nehmen.. mein erster flachbildschirm vor einigen jahren war ein 42er (umstieg von 82cm röhre) und ich war begeistert von der größe - für ca. 2 wochen... dann folgte ein 50er plasma und im letzten jahr mein aktueller 52er sharp. ich hoffe bei dem philips auf ein "größeres bild" durch den ambilight effekt, aber das gerät als 52er ist bei unserem sitzabstand definitv nicht zu groß!!

viele grüße
schnaufelmann
Ugeen
Stammgast
#3062 erstellt: 22. Okt 2009, 09:31

Zeuge-Munich schrieb:

Ugeen schrieb:

Ich habe noch richtig analoges Kabelfernsehen. Und bei Sat Fernsehen bräuchte ja ja ne Antenne, da spielt die Vermietung nicht mit. Von daher hatte ich das T-Home Angebot in betracht gezogen.



Ich nutze T-Home Entertain mit VDSL50.
Jede digitale Quelle wird wesentlich besser sein als Dein analoges Kabelfernsehen - natürlich auch T-Home.
T-Home in SD ist ein gutes Stück besser als z.B. DVB-T.
Und T-Home HD nochmals besser.
Allerdings empfehle ich für T-Home HD unbedingt VDSL um genügend Bandbreite dafür zu haben.
Momentan gibt es ja noch nicht so viele HD-Sender bei T-Home, ich bin aber sowohl mit SD als auch mit HD bei T-Home zufrieden.

SAT Digital ist bedingt durch die guten Datenraten sicherlich die beste Digital-TV-Quelle also erstrebenswert.
Aber ich bin mit T-Home wie gesagt sehr zufrieden.
http://www.hifi-foru...345&postID=2185#2185


Das T-Home Paket was Du hast beinhaltet den Empfang von digitalen SD Sendern und einigen HD Sendern ist das richtig?

Was sind das für HD Sender wenn ich fragen darf? Würde da auch VDSL 25 reichen? Hast Du auch diese Artefaktenbildung wie von wobbel40 beschrieben wenn Du Perfect Natural Motion an hast?
dermero
Ist häufiger hier
#3063 erstellt: 22. Okt 2009, 10:08

wobbel40 schrieb:
Hallo an alle.

nun muss ich mich auch einmal melden, obwohl ich bisher noch nie aktiver Teilnehmer in einem Forum war und deshalb die Regeln kaum kenne. Als Leser verfolge ich die Beiträge schon lange, weil ich mir schon seit einger Zeit einen LCD kaufen wollte und ich habe das auch vor kurzem getan, d.h. ich bin stolzer Besitzer eines 9704. In der Zwischenzeit habe ich den Fernseher auch so eingestellt, dass mir das Bild gut gefällt (danke an die vorschläge aus dem forum ) und ich wäre fast so begeistert wie viele andere 9704-Besitzer, wenn mich eine Sache nicht stören würde:

Ich finde, ähnlich wie "fruchtzwerg", dass, zumindest wenn "Perfect Natural Motion" aktiviert ist, man deutliche Artefakte sehen kann. Ob man die nun als Nachzieheffekt bezeichnet oder nicht. Sie treten bei digitalem Kabelempfang genausso auf wie bei BluRay. Oft sieht man sie bei schnellen Bewegungen an den Rändern von dunklen Objekten oder wenn sich helle Objekte, z.B. Hände, vor dunklem Hintergrund bewegen. Ohne "Perfect Natural Motion" finde ich das bild besser bzw. dann treten diese Effekte kaum auf, aber dann fehlt mir die 200 Hz-Technik, die die Konturen besser darstellen kann.

Deswegen habe ich ein paar Fragen an euch:
Muss ich nun auf 200 Hz verzichten bzw das so akzeptieren, weil dies typisch ist für "Perfect Natural Motion" oder kann man hier noch etwas besser einstellen oder noch auf ein FW-Update hoffen? Oder ist das ein Fertigungsproblem meines TV und ich kann dies nur durch Umtausch beheben?

Bin schon gespannt wie ihr das seht


Guten Morgen!

Das sehe ich auch so. Ich fand es auch schade, das durch das Abschalten von PNM auch die 200 Hz abgeschaltet werden. Ich bin allerdings auch recht empfindlich was den soap Effekt angeht. Das war bei mir der Grund PNM und damit 200 Hz abzuschalten.
Ich bin mit dem Bild zuper zufrieden, aber nun liegt die teure 200Hz Engine brach, die ich ja auch mit bezahlt habe. Naja, die Vorteile LCD Fernseher mit LED Local Dimming, von 1A Farben, super Schwarzwert und guter Stromverbrauch bleiben ja.
MagnetSpule
Inventar
#3064 erstellt: 22. Okt 2009, 10:27

wobbel40 schrieb:
Hallo an alle.

nun muss ich mich auch einmal melden, obwohl ich bisher noch nie aktiver Teilnehmer in einem Forum war und deshalb die Regeln kaum kenne. Als Leser verfolge ich die Beiträge schon lange, weil ich mir schon seit einger Zeit einen LCD kaufen wollte und ich habe das auch vor kurzem getan, d.h. ich bin stolzer Besitzer eines 9704. In der Zwischenzeit habe ich den Fernseher auch so eingestellt, dass mir das Bild gut gefällt (danke an die vorschläge aus dem forum ) und ich wäre fast so begeistert wie viele andere 9704-Besitzer, wenn mich eine Sache nicht stören würde:

Ich finde, ähnlich wie "fruchtzwerg", dass, zumindest wenn "Perfect Natural Motion" aktiviert ist, man deutliche Artefakte sehen kann. Ob man die nun als Nachzieheffekt bezeichnet oder nicht. Sie treten bei digitalem Kabelempfang genausso auf wie bei BluRay. Oft sieht man sie bei schnellen Bewegungen an den Rändern von dunklen Objekten oder wenn sich helle Objekte, z.B. Hände, vor dunklem Hintergrund bewegen. Ohne "Perfect Natural Motion" finde ich das bild besser bzw. dann treten diese Effekte kaum auf, aber dann fehlt mir die 200 Hz-Technik, die die Konturen besser darstellen kann.

Deswegen habe ich ein paar Fragen an euch:
Muss ich nun auf 200 Hz verzichten bzw das so akzeptieren, weil dies typisch ist für "Perfect Natural Motion" oder kann man hier noch etwas besser einstellen oder noch auf ein FW-Update hoffen? Oder ist das ein Fertigungsproblem meines TV und ich kann dies nur durch Umtausch beheben?

Bin schon gespannt wie ihr das seht


Dieses Phänomen hatte ich anfangs auch häufiger. Mittlerweile tritt es fast kaum noch auf. Ich dachte es hätte was mit dem schlechten Signal von Kabel BW zu tun. Nachdem KBW hier den Verteiler im Wohngebiet, der einen Wasserschaden aufwies, repariert hatte, haben die Artefakte deutlich nachgelassen. Entweder habe ich in letzter Zeit keine Filme etc. mehr gesehen, die besonders schnelle Bewegungen hatten, oder ich habe instinktiv etwas eingestellt, was das Problem deutlich verringert.

Eigentlich müsste dieses Problem jedoch von der Zwischenbildberechnung (HDNM) her rühren. Von einem Produktionsfehler kann man hier glaube ich nicht sprechen. Wenn überhaupt, lässt sich dies wohl eher durch ein FW-Update in der Software beheben.

Die Bewegungsglättung funktioniert ja dahingehend, dass über Algorithmen Bewegungen von Objekten über Berechnungen vorhergesagt werden. Bei zu vielen Objekten im Bild oder wenn sich etwas auf unvorhersehbare Art und Weise im Bild bewegt, stößt halt auch die 500 MPix Rechenengine an ihre Grenzen...

Wo HDNM und die ganzen anderen Bildhelferlein meiner Meinung nach sehr gut funktiioniern ist Fussball. Auch bei Zeichentrickserien, wie Simpsons, South Park, American Dad & Co. Hier sieht das Bild sehr gut aus. Beim Umschalten auf eine solche Sendung sieht man wie die Bildbearbeitung eingreift und die kleinen Treppchen bei den Umrandungen von Figuren und Objekten glättet. Das sieht dann aus wie aktives Anti-Aliasing beim PC.

PS: Toshiba will ja ab Ende diesen Jahres den ersten TV mit dem PS3 Cell Hochleistungs-Chip in TVs verbauen. Dieser besitzt 1 PPC Rechenkern + 7 Co-Prozessoren und ist besonders für Parallel-Berechnungen geeignet. Mal sehen, was es bringen wird.

hier

Grüße MagnetSpule


[Beitrag von MagnetSpule am 22. Okt 2009, 10:35 bearbeitet]
NICKIm.
Inventar
#3065 erstellt: 22. Okt 2009, 10:46

saltiq schrieb:
Wenn ich Phil kaufen könnte. Der ist aber nicht lieferbar. Ich warte schon seit paar Monaten auf den. Wenn ich noch ein halbes Jahr auf 9704 warten werde, dann ist er nicht mehr aktuell. Dann warte ich lieber auf sein Nachvolger.


Guten Morgen

Dann ist Dein Handeln mehr als verständlich.

Denn dann werden sicherlich die zeitlichen Nachfolger bekannt werden und diese eine etwas niedrigere UVP haben.

Wo in Süddeutschland, München?

Bei www.guenstiger.de kann man die lokalen Preise abrufen.

dermero

Diese technischen LED Vorteile bleiben sicherlich, jedoch stimmen sollte das Gesamte.

mikropixel

Genau.

Bei 4 m Sehabstand würde ich auch den 46 PFL 9704 bevorzugen.

Gruss

- Nicki


[Beitrag von NICKIm. am 22. Okt 2009, 10:50 bearbeitet]
*fruchtzwerg*
Hat sich gelöscht
#3066 erstellt: 22. Okt 2009, 11:10

wobbel40 schrieb:
Hallo an alle.

nun muss ich mich auch einmal melden, obwohl ich bisher noch nie aktiver Teilnehmer in einem Forum war und deshalb die Regeln kaum kenne. Als Leser verfolge ich die Beiträge schon lange, weil ich mir schon seit einger Zeit einen LCD kaufen wollte und ich habe das auch vor kurzem getan, d.h. ich bin stolzer Besitzer eines 9704. In der Zwischenzeit habe ich den Fernseher auch so eingestellt, dass mir das Bild gut gefällt (danke an die vorschläge aus dem forum ) und ich wäre fast so begeistert wie viele andere 9704-Besitzer, wenn mich eine Sache nicht stören würde:

Ich finde, ähnlich wie "fruchtzwerg", dass, zumindest wenn "Perfect Natural Motion" aktiviert ist, man deutliche Artefakte sehen kann. Ob man die nun als Nachzieheffekt bezeichnet oder nicht. Sie treten bei digitalem Kabelempfang genausso auf wie bei BluRay. Oft sieht man sie bei schnellen Bewegungen an den Rändern von dunklen Objekten oder wenn sich helle Objekte, z.B. Hände, vor dunklem Hintergrund bewegen. Ohne "Perfect Natural Motion" finde ich das bild besser bzw. dann treten diese Effekte kaum auf, aber dann fehlt mir die 200 Hz-Technik, die die Konturen besser darstellen kann.

Deswegen habe ich ein paar Fragen an euch:
Muss ich nun auf 200 Hz verzichten bzw das so akzeptieren, weil dies typisch ist für "Perfect Natural Motion" oder kann man hier noch etwas besser einstellen oder noch auf ein FW-Update hoffen? Oder ist das ein Fertigungsproblem meines TV und ich kann dies nur durch Umtausch beheben?

Bin schon gespannt wie ihr das seht



@magnetspule
Danke für Deine Antwort. Zunächstmal scheint es mir also nicht alleine so zu gehen, vgl. auch den Beitrag von "dermero".

Ob es sich bei mir um "Artefakte" oder den "Nachzieheffekt" handelt, kannst Du terminologisch sicher besser beurteilen als ich, da ich mich mit der Technik nicht so gut auskenne. Ich versuche aber mal, das Problem zu beschreiben:

Auf hellem Hintergrund, besonders bei weißem Hintergrund (den der 9704 besonders gut "weiß" darstellt) kommt es besonders in der rechten oberen Bildhälfte bei schnellen Bewegungen im Bild von rechts nach linkszu "gräulichen" Verwischungen im Bild. Dies ist stärker bei SD Sendern zu erkennen, kommt aber auch bei HD-Sendern vor. Z. B. beim Trailer von ZDF HD. Der Trailer dauert ca. 3 - 5 Minuten. Gegen Ende des Trailers kommt eine Stelle, in der - vor weißem Hintergrund und zwei "roten gezeichneten Elefanten" ein schneller Schwenk der Kamera von rechts nach links erfolgt. Dabei kommt es zu dem von mir beschriebenen Phänomen, wenngleich nicht so ausgeprägt wie bei SD-Sendern.
Da Du ja "ZDF HD" empfängst, kannst Du ja mal schauen, ob das auch bei Deinem Gerät auftritt.

Ich habe folgende Bildeinstellungen:

Kontrast: 77
Helligkeit: 51
Farbe: 48
Schärfe: 3
Rauschunterdrückung: minimum
Farbweiß: normal
Perfect Natural Motion: minimum
200 Hz: an
Erweiterte Schärfe: an
Dynamic Contrast: minimum
Dyn. Hintergrundbeleuchtung: optimales Bild
MPEG Artefaktunterdrückung: ein
Farboptimierung: aus
Lichtsensor: aus
Bildformat: Autozoom

Übrigens: Bei Blu-Ray ("Casino Royale") vermindert sich der Effekt spürbar, aber auch nicht ganz.

@NICKIm.

HDNM steht auf minimal

Danke für Eure Unterstützung


[Beitrag von *fruchtzwerg* am 22. Okt 2009, 11:11 bearbeitet]
hafher
Ist häufiger hier
#3067 erstellt: 22. Okt 2009, 11:17
Ich habe zugeschlagen. Habe mir den 40-er gekauft.
Beim MM in Seiersberg (Österreich) 1840 €.

Nach vielem herumexperementieren habe ich dann einfach die Einstellungen von Magnetspule genommen.

Das Bild ist schon fast perfekt. Es sieht so aus, daß die Einstellungen des 46-er auch für den 40-er passen.

Ein Problem habe ich aber.

Ich habe auf HDMI1 einen digitalen Sat-Receiver und auf HDMI2 einen DVD-Player (Panasonic):

Wenn ich auf HDMI2 umschalte vergehen ca.20 - 30 sec., bis ich ein Bild bekomme, beim Umschalten von HDMI2 auf HDMI1 ist das Bild sofort da.

Vielleicht kennt einer das Problem oder hatte es selber.

Ich hoffe, daß ihr mir helfen könnt.
MagnetSpule
Inventar
#3068 erstellt: 22. Okt 2009, 11:27

hafher schrieb:
Ich habe zugeschlagen. Habe mir den 40-er gekauft.
Beim MM in Seiersberg (Österreich) 1840 €.

Nach vielem herumexperementieren habe ich dann einfach die Einstellungen von Magnetspule genommen.

Das Bild ist schon fast perfekt. Es sieht so aus, daß die Einstellungen des 46-er auch für den 40-er passen.

Ein Problem habe ich aber.

Ich habe auf HDMI1 einen digitalen Sat-Receiver und auf HDMI2 einen DVD-Player (Panasonic):

Wenn ich auf HDMI2 umschalte vergehen ca.20 - 30 sec., bis ich ein Bild bekomme, beim Umschalten von HDMI2 auf HDMI1 ist das Bild sofort da.

Vielleicht kennt einer das Problem oder hatte es selber.

Ich hoffe, daß ihr mir helfen könnt.


Klingt nach einem Handshake Problem der beiden HDMI-Geräte. Kann vom HDCP Kopierschutz kommen. Ich habe schon gehört, dass es in vereinzelten Fällen sogar von den Kabeln kommen kann. Solltest Du 2 unterschiedliche Kabel für die beiden Quellen benutzen, dann tausche die doch mal und schau' ob es nun genau andersherum ist. Dann wüsstest Du, dass es an einem der Kabel liegt.

Ich glaube aber es liegt am Handshake...

Grüße MagnetSpule
ice2man
Stammgast
#3069 erstellt: 22. Okt 2009, 12:02
Hi ich war gestern im MM und der Verkäufer sagte mir das ein LED TV wie der 9704 alles was kein HD ist schlechter darstellt wie ein normaler LCD. Stimmt das?
destroyer2b
Stammgast
#3070 erstellt: 22. Okt 2009, 12:20

ice2man schrieb:
Hi ich war gestern im MM und der Verkäufer sagte mir das ein LED TV wie der 9704 alles was kein HD ist schlechter darstellt wie ein normaler LCD. Stimmt das?


Hast du denn letzetn 30 Seiten nicht gelesen????????????


Der Philly hat das beste Bild mit alle signalen.....
MagnetSpule
Inventar
#3071 erstellt: 22. Okt 2009, 12:33

ice2man schrieb:
Hi ich war gestern im MM und der Verkäufer sagte mir das ein LED TV wie der 9704 alles was kein HD ist schlechter darstellt wie ein normaler LCD. Stimmt das?


So einen Mist habe ich schon lange nicht mehr gehört. Für solch eine Aussage würde ich nie wieder was bei dem kaufen. Wahrscheinlich hat er bei anderen Marken einen höheren Bonus oder eine höhere Marge und wollte Dir daher ein anderes Gerät andrehen. Vielleicht hatte er auch noch viele andere Geräte auf Lager (Auslaufmodelle), die er loswerden wollte...

Mir wollte mal ein Verkäufer erklären, dass LED Geräte keine Pixelfehler mehr haben könnten, weil das jetzt gar keine LCDs mehr seien. Auch völliger Schwachsinn, da die LEDs ja nur für die Hintergrundbeleuchtung zuständig sind. Diese wird nur benötigt, weil die Flüssigkristalle selbst nicht leuchten und man sonst gar kein Bild sehen würde...


[Beitrag von MagnetSpule am 22. Okt 2009, 12:33 bearbeitet]
cosmic_gate
Inventar
#3072 erstellt: 22. Okt 2009, 12:43
Es ist schon haarsträubend, was man teilweise von Verkäufern zu hören bekommt. Mittlerweile bin ich der festen Überzeugung, daß unsereiner besser informiert ist als die meisten Verkäufer, die halt nur ihre Zeit abarbeiten.
NICKIm.
Inventar
#3073 erstellt: 22. Okt 2009, 13:11

hafher schrieb:
Ich habe zugeschlagen. Habe mir den 40-er gekauft.
Beim MM in Seiersberg (Österreich) 1840 €.

Nach vielem herumexperementieren habe ich dann einfach die Einstellungen von Magnetspule genommen.



Ein relativ-guter Preis im Flächenmarkt. Hier erbittet der MM im Durchschnitt 1.898,--Euro, kann aber noch nicht zeitnah liefern

Ja, die Einstellwerte von Magnetspule sind nicht schlecht, habe sie auch getestet.

cosmic gate

In den Flächenmärkten arbeiten nur Philips-Fachkräfte

Gruss

- Nicki


[Beitrag von NICKIm. am 22. Okt 2009, 13:12 bearbeitet]
hafher
Ist häufiger hier
#3074 erstellt: 22. Okt 2009, 13:28
Danke Magnetspule

Ich habe die beiden Kabeln schon getauscht und es ist immer das Gleiche.

Die beiden Kabeln sind aber verschiedene Marken.

Wie bekommt man ein Handshake-Problem weg.
Ich habe das noch nie gehört.

Grüße Hafher
MagnetSpule
Inventar
#3075 erstellt: 22. Okt 2009, 13:40

hafher schrieb:
Danke Magnetspule

Ich habe die beiden Kabeln schon getauscht und es ist immer das Gleiche.

Die beiden Kabeln sind aber verschiedene Marken.

Wie bekommt man ein Handshake-Problem weg.
Ich habe das noch nie gehört.

Grüße Hafher


Wohl am ehesten mit einem FW-Update. Haben all Deine Geräte HDMI 1.3? Sind die Kabel auch HDMI 1.3 zertifiziert?

Der 9704 hat es ja definitiv. Bei meiner PS3 am TV habe ich keinerlei Probleme mit dem Handshake. Mein Bild ist nach ca. 2 Sekunden da, wenn ich die Quelle bzw. den Eingang wechsle...

Grüße MagnetSpule
montezuma
Hat sich gelöscht
#3076 erstellt: 22. Okt 2009, 14:01

destroyer2b schrieb:

ice2man schrieb:
Hi ich war gestern im MM und der Verkäufer sagte mir das ein LED TV wie der 9704 alles was kein HD ist schlechter darstellt wie ein normaler LCD. Stimmt das?


Hast du denn letzetn 30 Seiten nicht gelesen????????????


Der Philly hat das beste Bild mit alle signalen.....


Oh...das ist dann doch ein wenig übertrieben.
Der Philips liefert ein seht gutes Bild ohne Frage aber das Besten dann doch bei weitem nicht.
andybna
Inventar
#3077 erstellt: 22. Okt 2009, 14:08

MagnetSpule schrieb:

hafher schrieb:
Danke Magnetspule

Ich habe die beiden Kabeln schon getauscht und es ist immer das Gleiche.

Die beiden Kabeln sind aber verschiedene Marken.

Wie bekommt man ein Handshake-Problem weg.
Ich habe das noch nie gehört.

Grüße Hafher


Wohl am ehesten mit einem FW-Update. Haben all Deine Geräte HDMI 1.3? Sind die Kabel auch HDMI 1.3 zertifiziert?

Der 9704 hat es ja definitiv. Bei meiner PS3 am TV habe ich keinerlei Probleme mit dem Handshake. Mein Bild ist nach ca. 2 Sekunden da, wenn ich die Quelle bzw. den Eingang wechsle...

Grüße MagnetSpule


wenn ich mich nciht täusche haben die kabel doch gar keine zertifizierung wie 1.2 oder 1.3 oder??? und bei vielen steht die übertragungsrate was möglich wäre auch nciht dabei
cosmic_gate
Inventar
#3078 erstellt: 22. Okt 2009, 14:09

NICKIm. schrieb:
cosmic gate

In den Flächenmärkten arbeiten nur Philips-Fachkräfte


Das hatte ich befürchtet

Salü
cg
DigiFFM
Stammgast
#3079 erstellt: 22. Okt 2009, 14:30

MagnetSpule schrieb:


PS: Toshiba will ja ab Ende diesen Jahres den ersten TV mit dem PS3 Cell Hochleistungs-Chip in TVs verbauen. Dieser besitzt 1 PPC Rechenkern + 7 Co-Prozessoren und ist besonders für Parallel-Berechnungen geeignet. Mal sehen, was es bringen wird.

hier

Grüße MagnetSpule


Na auf die entstehende Geräuschkulisse durch die nötige Kühlung möchte ich dann doch lieber verzichten.
Mibra1
Inventar
#3080 erstellt: 22. Okt 2009, 14:31

montezuma schrieb:

destroyer2b schrieb:

ice2man schrieb:
Hi ich war gestern im MM und der Verkäufer sagte mir das ein LED TV wie der 9704 alles was kein HD ist schlechter darstellt wie ein normaler LCD. Stimmt das?


Hast du denn letzetn 30 Seiten nicht gelesen????????????


Der Philly hat das beste Bild mit alle signalen.....


Oh...das ist dann doch ein wenig übertrieben.
Der Philips liefert ein seht gutes Bild ohne Frage aber das Besten dann doch bei weitem nicht.



Nenne doch mal ein paar bessere, bei denen das Gesamtpaket stimmt.

Klar macht ein Z5800 ein Hammer Bild aber ihm gesamten fehlt im der gute Schwarzwert. (Vom Clouding fang ich gar nicht an)
Ein Loewe Reference ist natürlich ein Hammer Gerät aber Bildlich nicht großartig über dem Philips.

Die Pana Plasmas haben auch so ihre Tücken und sind alles andere als perfekt.(Sind aber auch sehr gute TV's)

Wenn man alles berücksichtig ist der 9704 aber mit Sicherheit unter den ersten drei TV's auf dem Markt die ein normaler Verbraucher kaufen kann. (damit meine ich bis max 5000,- €)


[Beitrag von Mibra1 am 22. Okt 2009, 14:38 bearbeitet]
us.online
Ist häufiger hier
#3081 erstellt: 22. Okt 2009, 14:37
Ich weiß es wurde hier schon oft besprochen, aber ich habe zwei Fragen, die mich umtreiben und zu denen ich hier im Forum des Modells, über welches ich auch verfüge, nochmal nachfragen möchte:

1.
Thema Modul: Habe mir jetzt eine Alphakrypt TC (Twincard) bestellt. Bin unitymedia Kunde mit der einfachen Simkarte U02. Gibt es das Problem mit den Optionskanälen bei sky nach wie vor und löst man das durch einen Suchlauf während des Betriebs der Optionskanäle oder durch manuelle Eingabe? Hat jemand die sky-Frequenzen bei unity-media?

2.
Ich habe den 52PFL9704 und auf meinem Laptop Twonky Media Manager (Testversion) installiert. Kann ich abzuspielende Dateien nur am Fernseher auswählen? Klappt das auch mit ganzen Wiedergabelisten? Oder kann ich sogar mittels Push am Rechner steuern und am Fernseher wiedergeben?

Vielen Dank im voraus.

us


[Beitrag von us.online am 22. Okt 2009, 14:40 bearbeitet]
Hansxy
Stammgast
#3082 erstellt: 22. Okt 2009, 14:38
Wie sieht es denn nun mit der Verfügbarkeit des 40" aus? Neben dem Preis würde mich auch ein Bild von hinten auf die Anschlüsse interessieren.
Pitman1
Inventar
#3083 erstellt: 22. Okt 2009, 16:16
Hallo !

Habe mal einige Fragen an die 9704er Besitzer:

1. Wie ist das nun mit der Verwendung des seitlichen Digitalschachtes , versperrt es bei Verwendung einer Karte das Ambilight (40er und 46) ?

2. Warum verwendet ihr, bei einem extremen Kontrastwert durch die LED Hintergrundbeleuchtung, noch den Dynamischen Kontrast. Bei meinem 9703 hab ich das schon gehasst aber beim 9704 brauch man die Funktion nun wirklich nicht mehr.

3. Kann man den Fernseher gut für Digitalbilder einsetzen ? (Farbqualität und Schärfe)

Grüße
Pitman


[Beitrag von Pitman1 am 22. Okt 2009, 16:21 bearbeitet]
MagnetSpule
Inventar
#3084 erstellt: 22. Okt 2009, 16:28

Pitman1 schrieb:
Hallo !

Habe mal einige Fragen an die 9704er Besitzer:

1. Wie ist das nun mit der Verwendung des seitlichen Digitalschachtes , versperrst es bei Verwendung einer Karte das Ambilight (40er und 46) ?

2. Warum verwendet ihr, bei einem extremen Kontrastwert durch die LED Hintergrundbeleuchtung, noch den Dynamischen Kontrast. Bei meinem 9703 hab ich das schon gehasst aber beim 9704 brauch man die Funktion nun wirklich nicht mehr.

3. Kann man den Fernseher gut für Digitalbilder einsetzen ? (Farbqualität und Schärfe)

Grüße
Pitman


1. Habe kein CAM-Modul im Einsatz, aber beim 46er soll es wohl einen Teil des AL verdecken. Beim 40er weiss ich es nicht und beim 52er ist der Schacht in der Mitte des TVs.
Irgendwer hatte auch mal geschrieben, dass die Sache mit dem nicht tief genug versenktem CI+ Schacht eventuell überarbeitet werden soll (Info von einem Händler, der auf einer Philips-Schulung war...)

2. Ich habe den Eindruck, dass dann die LED-Segmente schneller die Helligkeit regeln und damit der helle Schein um helle Bildinhalte vor dunklem Hintergrund schneller verschwindet. Bsp. Weisse Schrift auf schwarzem Hintergrund. Wenn man zusätzlich noch die Helligkeit unter 50 (z.B. 45) einstellt, dann funktioniert die Regelung der LED-Segmente meines Erachtens nach sehr gut - deutlich besser als ich es erwartet hätte. Dies kommt auch dem nahezu perfekten SW sehr entgegen.

3. Ja, hochauflösende Bilder einer Digitalkamera sehen gigantisch aus. Habe dies mit der PS3 getestet und da kann man die Bilder sogar noch mit den Analog-Sticks auf 200% zoomen. Selbst dann sehen Bilder so scharf aus, dass man meint ins Bild hineingreifen zu können. Extrem plastische Darstellung...

CU MagnetSpule


[Beitrag von MagnetSpule am 22. Okt 2009, 16:29 bearbeitet]
Hansxy
Stammgast
#3085 erstellt: 22. Okt 2009, 17:11

Pitman1 schrieb:
Hallo !

Habe mal einige Fragen an die 9704er Besitzer:

1. Wie ist das nun mit der Verwendung des seitlichen Digitalschachtes , versperrt es bei Verwendung einer Karte das Ambilight (40er und 46) ?



Beim 46er ja, da waren hier ja mal Bilder dazu. Beim 40er habe ich es noch nicht gesehen. Vielleicht kann ja mal jemand ein Bild von der Rückseite einstellen. Da der 40er kleiner ist, könnte das ja noch kritischer als beim 46er sein.
Saeppel
Stammgast
#3086 erstellt: 22. Okt 2009, 17:12
leider hab ich auch noch kein 40 gesehen
Hansxy
Stammgast
#3087 erstellt: 22. Okt 2009, 17:51

Saeppel schrieb:
leider hab ich auch noch kein 40 gesehen :D

Willkommen im Club!

Es muss aber schon vereinzelt welche gegeben haben, da hier schon zu lesen war: "Ich habe einen!" Vorausgesetzt, dass es stimmt!
Die Bilder auf der Philipsseite sind bei allen drei Größen indentisch, wahrscheinlich vom 46er.
Rudolf64
Ist häufiger hier
#3088 erstellt: 22. Okt 2009, 17:57

Hansxy schrieb:

Saeppel schrieb:
leider hab ich auch noch kein 40 gesehen :D

Willkommen im Club!

Es muss aber schon vereinzelt welche gegeben haben, da hier schon zu lesen war: "Ich habe einen!" Vorausgesetzt, dass es stimmt!
Die Bilder auf der Philipsseite sind bei allen drei Größen indentisch, wahrscheinlich vom 46er.


Bei guenstiger.de gibts zum 40-Zöller eine Info, dass die Auslieferung an die örtlichen Händler am 19.10. begonnen habe. Am 20.10. erhielt ich von unserem Saturn-händler in Augsburg die Info, dass diese Modell zunächst nur die Top100-Läden(Saturn) erhalten. Die Augsburger hatten darüber hinaus auch nur einen 46-Zöller (gerade verkauft) und einen 52-Zöller.
skyform25
Ist häufiger hier
#3089 erstellt: 22. Okt 2009, 19:15
Ich habe den 9704 wieder gesehen und ausprobiert, und wieder konnte ich das rosa rot nicht weg kriegen. Es geht einfach nicht, der sieht immer rosa rot im vergleich mit 9604 und 9664. Ich habe mit der farb temparatur lange gespielt und es geht nicht, ich habe aud die erweiterte farben aus gemacht und all unnotige dinge, ich kenne mich schon mit dem gerat aus weil ich habe ja den 9604 zu hause und das rosa rot geht nicht weg echt schade, weil der schwarz und weiss echt der hammer ist. Es sieht genau so aus wie bei den Sonys leztes jahr, aber dies jahrigen Sony's haben kein rosa rot stich mehr.

Ich habe schon mehre male die Smasung, Sony und Philips gerate vergleicht und der die 9000 serie gefahlt mir noch immer am besten, ich habe mich fur den 9604 entscheiden wegen den rosa rot stich von 9704 was ich uberhaupt nicht ertragen kann und weil mir der 9664 zu gross ist, echt schade weil der 9664 sieht am besten aus, der ist echt der hammer mit den schmalen rahme, immer wenn ich es in MM sehe bin ich beeindruckt und der hat ja noch 200hz der 9604 nur 100hz, der schwarz scheint mir auch ein bischen besser zu sein, nicht nicht viel aber ein tick schon oder vieleicht bild ich mir das nur ein, lol.

Ich habe heute auch den SL8000 und den LEd 700 Sharp gesehn, SL8000 hat mich entauscht und der 700 ist ok, nicht besonderes.
MagnetSpule
Inventar
#3090 erstellt: 22. Okt 2009, 19:42

*fruchtzwerg* schrieb:


@magnetspule
Danke für Deine Antwort. Zunächstmal scheint es mir also nicht alleine so zu gehen, vgl. auch den Beitrag von "dermero".

Ob es sich bei mir um "Artefakte" oder den "Nachzieheffekt" handelt, kannst Du terminologisch sicher besser beurteilen als ich, da ich mich mit der Technik nicht so gut auskenne. Ich versuche aber mal, das Problem zu beschreiben:

Auf hellem Hintergrund, besonders bei weißem Hintergrund (den der 9704 besonders gut "weiß" darstellt) kommt es besonders in der rechten oberen Bildhälfte bei schnellen Bewegungen im Bild von rechts nach linkszu "gräulichen" Verwischungen im Bild. Dies ist stärker bei SD Sendern zu erkennen, kommt aber auch bei HD-Sendern vor. Z. B. beim Trailer von ZDF HD. Der Trailer dauert ca. 3 - 5 Minuten. Gegen Ende des Trailers kommt eine Stelle, in der - vor weißem Hintergrund und zwei "roten gezeichneten Elefanten" ein schneller Schwenk der Kamera von rechts nach links erfolgt. Dabei kommt es zu dem von mir beschriebenen Phänomen, wenngleich nicht so ausgeprägt wie bei SD-Sendern.
Da Du ja "ZDF HD" empfängst, kannst Du ja mal schauen, ob das auch bei Deinem Gerät auftritt.

Ich habe folgende Bildeinstellungen:

Kontrast: 77
Helligkeit: 51
Farbe: 48
Schärfe: 3
Rauschunterdrückung: minimum
Farbweiß: normal
Perfect Natural Motion: minimum
200 Hz: an
Erweiterte Schärfe: an
Dynamic Contrast: minimum
Dyn. Hintergrundbeleuchtung: optimales Bild
MPEG Artefaktunterdrückung: ein
Farboptimierung: aus
Lichtsensor: aus
Bildformat: Autozoom

Übrigens: Bei Blu-Ray ("Casino Royale") vermindert sich der Effekt spürbar, aber auch nicht ganz.




Ich habe mir die besagte Szene auf ZDF HD mit den Elefanten gerade nochmal angesehen. Kann das Problem weder an dieser, noch an irgend einer anderen Stelle in der HD Testschleife nachvollziehen. Bei mir sieht alles aus, wie es sein soll.

Gehe mal auf die manuelle Sendersuche und gib dort die Frequenz von ZDF HD ein und warte bis der TV die Sender auf dieser Frequenz gefunden hat. Dann solltest Du die Signalstärke angezeigt bekommen. Wie viele Balken hast Du da und welche Beurteilung des Signals macht der 9704?

Andernfalls weiss ich auch nicht woher das bei Dir kommt. Nutzt Du einen externen Receiver?

Meine Einstellungen sind aktuell folgende:

Bildeinstellungen:

Kontrast: 90
Helligkeit: 45
Farbe: 55
Schärfe: 5
Rauschunterdrückung: Mittel
Farbweiß: Kalt
Perfect Natural Motion: Minimum
200 Hz Clear LCD: Ein
Erweiterte Schärfe: Ein
Dynamic Contrast: Minimum
Dynamische Hintergurndbeleuchtung: Optimales Bild
MPEG-Artefaktunterdrückung: Ein
Farboptimierung: Aus
Lichtsensor: Aus
Bildformat: Automatisches Format
Automatischer Format-Modus: Sichtbaren Bereich max. vergrößern

Grüße MagnetSpule


[Beitrag von MagnetSpule am 22. Okt 2009, 19:43 bearbeitet]
Zeuge-Munich
Ist häufiger hier
#3091 erstellt: 22. Okt 2009, 20:36

Ugeen schrieb:


Das T-Home Paket was Du hast beinhaltet den Empfang von digitalen SD Sendern und einigen HD Sendern ist das richtig?

Was sind das für HD Sender wenn ich fragen darf? Würde da auch VDSL 25 reichen? Hast Du auch diese Artefaktenbildung wie von wobbel40 beschrieben wenn Du Perfect Natural Motion an hast?


VDSL25 reicht, man kann ja bei Bedarf leicht auf VDSL50 upgraden.
Auf der T-Home Website kannst Du schauen welche Sender verfügbar sind.
Ich habe T-Home Premium mit fast ca. 200 Programmen - sind eh schon zuviel...

Nur AnixeHD, MTVN-HD senden regelmäßig HD Material.
Optional gibts noch die ganzen Bundesligaspiele in HD, habe ich aber nicht.

Manchmal habe ich schon Artefakte bei SD, das liegt aber nicht an Perfect Natural Motion sondern an der "niedrigen" Datenrate der Sender.
Private senden oft mit geringerer Datenrate als die ÖR.
Und dann kommt noch die Bandbreitendimensionierung der Zugangsanbieter zum tragen.
Im Falle von T-Home ist die Datenrate bei SD und HD gut aber immer noch unter der von Sat.

Wie gesagt ich bin im Moment zufrieden mit T-Home - echte HD Beurteilung ist eh erst ab Aufnahme des Regelbetriebs für HD möglich, also nächstes Jahr.
In Viedeoload gibts zB. einen gratis HD-Showcast-Film Mountain-Bike - ist echt toll anzuschauen.
mr.magnum
Neuling
#3092 erstellt: 22. Okt 2009, 21:40
Hallo,

hat jemand zufällig den 9704 mit einem Kathrein 922 in Benutzung und kann etwas zur Qualität sagen?

Schon jetzt besten Dank!
sigi2004
Neuling
#3093 erstellt: 22. Okt 2009, 21:46
Hallo zusammen!

Zuerst einmal ein Dankeschön an alle für die vielen Informationen in diesem Thread.
Diese Informationen waren für mich letztendlich die Grundlage meiner Entscheidung den 46PFL9704 zu kaufen (und nicht den UE46B8090 von Samsung). Ich habe bei Saturn ein Bundle bestehend aus 46PFL9704, BDP7500BL und Anlieferung für 2629,00€ bekommen. Der Liefertermin soll laut Philips der 4.11.09 sein.
Sobald ich die Teile habe, werde ich berichten.

Gruß
sigi2004


[Beitrag von sigi2004 am 22. Okt 2009, 23:39 bearbeitet]
Kommissarsamuelreynolds
Stammgast
#3094 erstellt: 22. Okt 2009, 21:53
Wollte mal nachfragen, wie ich beim 9704 das eingestellte Land ändern kann?

Habe mich nämlich dummerweise bei den ersten Einstellungen verklickt...


PS: Was für Auswirkungen hat die Einstellungen des Landes?


[Beitrag von Kommissarsamuelreynolds am 22. Okt 2009, 22:45 bearbeitet]
modman89
Ist häufiger hier
#3095 erstellt: 22. Okt 2009, 22:34

chg_84 schrieb:
Hallo,

Wer von euch nutzt denn die PS3 auch zum DVD/BD Schauen?
Mich würde interessieren was ihr da an der PS3 einstellt.


Ich nutze auch die PS3 Slim (Software-Version: 3.01) zum BD/DVD schauen.

Unter "Einstellungen / System-Einstellungen / Steuerung für HDMI" auf "Ein" stellen. Dadurch kann die PS3 Slim über die Fernbedienung des 9704 gesteuert werden.

Hier die Werte unter "Einstellungen / Video-Einstellungen":

BD/DVD-Menü-Sprachen nach bedarf
BD/DVD-Kino-Konvertierung: Automatisch
DVD-Breitbildanzeige: Letterbox
BD/DVD-Hochskalierer: Aus
BD/DVD-Video-Ausgangsformat (HDMI): Automatisch
BD-Ausgabe 1080p 24 Hz (HDMI): Automatisch
BD/DVD-Dynamikbereichskontrolle: Automatisch
BD/DVD-Audio-Ausgangsformat: Bitsteam
BD-Audio-Ausgangsformat (optisch digital): Bitsteam
Festplatten-Audio-Sprachen nach bedarf
Sequenzielle Wiedergabe: Aus
50-Hz-Videoausgabe: Automatisch

Und hier noch die Werte aus "Einstellungen / Sound-Einstellungen":

Unter "Audio-Ausgangs-Einstellungen / Digital Out (Optical)" habe ich zusätzlich Dolby Digital 5.1 und DTS 5.1 aktiviert.
Audio-Mehrfachausgang: Ein

Ich habe die PS3 über HDMI direkt am 9704 angeschlossen.
Den 9704 habe ich über Digital-Coax an meinem AV-Receiver angeschlossen.
Zusätzlich habe ich die PS3 über den optischen Ausgang an den AV-Receiver angeschlossen.

Bei DVDs wird ein DD5.1-Signal über den 9704 bis zum AV-Receiver durchgeleitet.
Bei Bluray kommt nur ein Stereo-Signal an.
Ich vermute, dies liegt an einer Beschränkung vom HDCP-Kopieschutz.
Schalte ich auf den optischen Ausgang um wird bei Bluray auch das DD5.1-Signal bzw. auch das DTS5.1-Signal ausgegeben.

Ich hoffe ich konnte Dir und evtl. noch anderen bei der Konfiguration helfen.

Bis dann modman89
wobbel40
Schaut ab und zu mal vorbei
#3096 erstellt: 22. Okt 2009, 22:37
@magnetspule
auch von mir ein dankeschön für deine antwort, aber ich könnte mir dennoch vorstellen, dass es ein fertigungsfehler ist. zum einen finde ich den effekt relativ stark für einen neuen, hochwertigen lcd und ich habe heute noch einmal andere philips-lcds angesehen, bei denen ich kaum artefakte sehen konnte. entweder sind sie bei meinem lcd stärker ausgeprägt oder man ist bei seinem eigenen fernseher einfach empfindlicher. ich habe dennoch den eindruck, dass es bei philips fertigungsschwankungen in der qualität gibt, da schon mehrere im forum von problemen berichtet haben (ausschalten, rot-stich, artefakte). nun weiß ich einfach nicht, was ich machen soll. am liebsten wäre mir ein umtausch in der hoffnung, dass sich damit das problem löst. vollständig zurückgeben will ich ihn nicht, da er mir insgesamt sehr gut gefällt (bis auf diese verdammten artefakte bei perfect natural motion). an ein problem mit der signalqualität glaube ich nicht, da ich artefakte auch bei blu-ray sehen kann. mal sehen, ob man bei mm eine chance auf umtausch hat. vermutlich nicht
Lobo222
Ist häufiger hier
#3097 erstellt: 22. Okt 2009, 22:49
So, eine Woche mit meinem Schatz, dem 40 PFL 9704, bin ich nun noch ärmer geworden...
Mit meiner neuen Playstation habe ich mich an mehreren Blu-rays ergötzt und habe festgestellt, dass ich unbedingt HD brauche.
Daher war ich heute im örtlichen MM, um ein 60 Euro Sky Abo zu machen... Gesagt, getan. Ärgerlicherweise wurde auch noch ne Palette mit Blu-Rays durch den Laden gezogen, wg. ner Werbung, sodass ich nochmal Bares für ein paar HD-Filmchen dort ließ.

EIN WAHRER TEUFELSKREIS...

Am Wochenende gibts dann auch mal Bilder..

Viele Grüße
es.ef
Stammgast
#3098 erstellt: 22. Okt 2009, 23:11
Also weil das Thema Bildqualität im Vergleich zum Wettbewerb immer wieder hochkocht. Ich hatte heute Nachmittag etwas Zeit (Winterräderwechsel), deshalb war ich bei Euronics, angenehm gedimmtes Licht und 9664, 9704 und 8404 nebeneinander in 40/42" Zoll.
Hier die Pluspunkte des 9704:
+ Schwarz
+ Ambilight
Aber das Bild sah zu künstlich aus im Vergleich zu den zwei anderen. Das schlimmste war jedoch die Ausleuchtung und der Blickwinkel, musste der Verkäufer sogar zugeben (er hat sich selber den 8404 gekauft). Auf der linken Seite war eine tolle Wolkenbildung. Auch in der Fläche stellte z.B. der 8404 ein homogenes Bild, das schaffte der 9704 nicht. Der 9664 hat ein hochwertiges Gehäuse, 200 Hz und Wlan. Für mich ist momentan der 8404 von Philips das interessanteste Gerät, gut 1000 Euro billiger als der 9704, die ach so tollen Bildverbesser inkl. 200 Hz stellt sowieso jeder aus.
Natürlich ist das Schwarz beim 9704 besser, aber das ist kein Garant für ein gutes Bild, siehe auch Sony Z5800.
Eilig habe ich es im Moment sowieso nicht, habe gerade einen Heimkino-Projektor installiert.
MagnetSpule
Inventar
#3099 erstellt: 22. Okt 2009, 23:15

Kommissarsamuelreynolds schrieb:
Wollte mal nachfragen, wie ich beim 9704 das eingestellte Land ändern kann?

Habe mich nämlich dummerweise bei den ersten Einstellungen verklickt...


PS: Was für Auswirkungen hat die Einstellungen des Landes?



Ich glaube das geht bei den Tuner-Einstellungen...

Falls nicht, einfach einen kurzen Werksreset machen.

CU MagnetSpule
MagnetSpule
Inventar
#3100 erstellt: 22. Okt 2009, 23:28

modman89 schrieb:

Bei Bluray kommt nur ein Stereo-Signal an.
Ich vermute, dies liegt an einer Beschränkung vom HDCP-Kopieschutz.
Schalte ich auf den optischen Ausgang um wird bei Bluray auch das DD5.1-Signal bzw. auch das DTS5.1-Signal ausgegeben.

Bis dann modman89


Nein, das liegt daran, dass Du Bitstream-Ausgabe bei Blue-Rays aktiviert hast.

Also die PS3 solltest Du per HDMI direkt an den Receiver anschließen. Nur dann kannst Du die neuen Tonformate wie DD TrueHD und DTS HD Master Audio nutzen. Normales DD und DTS funktioniert auch über den Opto-Ausgang.

Wenn Dein AV-Receiver TrueHD und Master Audio unterstützt, dann lasse die Audio-Ausgabe auf "Bitstream" (undekodierter Datenstrom, der dann vom AV-Receiver dekodiert wird - wenn's richtig funktioniert, dann wird das auch auf dem Display des Receivers angezeigt)

Wenn er sie nicht dekodieren kann, dann schalte die Audio-Ausgabe in der PS3 auf "PCM" um, damit die Playstation die Audiodaten-Dekodierung übernimmt und an den Receiver weitergibt. Somit hättest Du auch die neuen Tonformate, jedoch wird dies dann nicht mehr im Display des AV-Receivers angezeigt. Funktionieren würde dies aber trotzdem.

Eine andere Ursache dafür, dass Du nur Stereo bekommst, könnte sein, dass Du die PS3 so eingestellt hast, dass sie den Ton sowohl per HDMI als auch per Opto-Ausgang ausgibt. Wenn man dies aktiviert, kommt auch irgend eine Warnmeldung, dass man eventuell in manchen Situationen nur Stereoton bekommt...

Grüße MagnetSpule
MagnetSpule
Inventar
#3101 erstellt: 22. Okt 2009, 23:31

wobbel40 schrieb:
@magnetspule
auch von mir ein dankeschön für deine antwort, aber ich könnte mir dennoch vorstellen, dass es ein fertigungsfehler ist. zum einen finde ich den effekt relativ stark für einen neuen, hochwertigen lcd und ich habe heute noch einmal andere philips-lcds angesehen, bei denen ich kaum artefakte sehen konnte. entweder sind sie bei meinem lcd stärker ausgeprägt oder man ist bei seinem eigenen fernseher einfach empfindlicher. ich habe dennoch den eindruck, dass es bei philips fertigungsschwankungen in der qualität gibt, da schon mehrere im forum von problemen berichtet haben (ausschalten, rot-stich, artefakte). nun weiß ich einfach nicht, was ich machen soll. am liebsten wäre mir ein umtausch in der hoffnung, dass sich damit das problem löst. vollständig zurückgeben will ich ihn nicht, da er mir insgesamt sehr gut gefällt (bis auf diese verdammten artefakte bei perfect natural motion). an ein problem mit der signalqualität glaube ich nicht, da ich artefakte auch bei blu-ray sehen kann. mal sehen, ob man bei mm eine chance auf umtausch hat. vermutlich nicht :?


Hast Du die neueste Firmware schon drauf? Eventuell geht es damit weg. Das Abschaltproblem hatte sich damit ja auch erledigt. Du siehst also, dass es oftmals einfach nur ein Software-Problem ist...

Wenn ein PC abstürzt oder einfriert, dann ist auch meistens die Software schuld und kein Hardware-Fehler...

Grüße MagnetSpule
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