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Der ultimative Panasonic ETW60 Erfahrungs-Thread+A -A |
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Autor |
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Bjbouss
Ist häufiger hier |
#2452 erstellt: 21. Dez 2013, 20:24 | |||
Hallo Hoolo, Welche Sky Karte hast du? Nutzt du ein spezielles Modul im TV mit der Karte? |
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ilikeplasmatvs
Ist häufiger hier |
#2453 erstellt: 21. Dez 2013, 20:54 | |||
Ist es normal dass das bei richtigen HD Sachen wie blu ray ned auffällt ? Jetzt grad wird von den privaten auf hd auch mitner wirklich guten qualität gesendet, seh da auch grad nix von dse. Hängt das von der quelle und deren sendequalität ab ? |
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Beipackstrippe
Hat sich gelöscht |
#2454 erstellt: 22. Dez 2013, 06:08 | |||
Klar, mies und auf die Schnelle ausgeleuchtete Räume (Mieten/Kaufen/Wohnen) sowie, wenn man die BuLi verfolgt, prädestiniert lichtmäßig unterversorgte Stadien forcieren dies erheblich. Es gibt Locations in der Champions League, die bei guten Sichtbedingungen und besten HD-Kameras ein nahezu perfektes Ergebnis liefern. Wer dann noch vom DSE gestört wird, hat ein Problem mit dem Fernseher. |
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Hoolo
Neuling |
#2455 erstellt: 22. Dez 2013, 10:58 | |||
v14 und unicam 2 |
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Pinhead-GER
Ist häufiger hier |
#2456 erstellt: 22. Dez 2013, 11:33 | |||
Kann ich bestätigen. "Mieten, kaufen, wohnen" ist der ultimative DSE-Test. |
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Querry99
Neuling |
#2457 erstellt: 22. Dez 2013, 12:20 | |||
Hallo Ich habe mir den TX-L50ETW60 Zugelegt . Das Bild ist super die Menüführung ist recht einfach. Die Optik ist sehr Schick ,leider hat er auch ein paar negative Eigenschaften die mich etwas stören. Das wären zum ersten die 3D Brillen wenn ich die über meine Brille aufsetze sehe ich die Ränder der 3D Brille , Bei Programmierten Aufnahmen hat er das eingesteckte CI Modul nicht genutzt und somit nichts Aufgezeichnet kann aber auch sein das es an Sky liegt bin noch am Testen . |
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duAffentier
Stammgast |
#2458 erstellt: 22. Dez 2013, 16:35 | |||
@Querry99: Du kannst keine HD Kanäle aufnehmen! Das geht nirgends! Ich habe mir alle Kanäle in normalen Format an das Ende der Liste geschoben und nehme diese auf. Man kann bei HD nur aktuell Aufnehmen, Pause machen etc. Aber aufnehmen kann man nur SD Kanäle. Man kann sogar froh ein, das bei Panasonic die ganzen Sperren nicht wirken und mann Zeitversetzt TV schauen kann und Werbung überpringen kann. Du kannst nur FreeTV in HD aufnehmen. Dies müste gehen. LG ps.: gutes Video http://www.youtube.com/watch?v=_jPhVNkJgmI |
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ergo-hh
Inventar |
#2459 erstellt: 22. Dez 2013, 16:43 | |||
So pauschal kann man das nicht stehen lassen. Mit meinem WT50, einem AlphaCrypt Light Modul und D09 Karte kann ich auch z. B. SKY HD Sender aufnehmen. Gruß ergo-hh |
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duAffentier
Stammgast |
#2460 erstellt: 22. Dez 2013, 16:52 | |||
Ja stimmt. Aber man kann ja bei Telekom oder KD diese aufnehmen mit ihren Geräten! Aber HD+ ist ja gesperrt. Dies kann man ja nicht aufnehmen. Egal wie. Sofern man die HD+ Karte mit CI+ nutzt. Sofern ich weis, kann man dies nicht überbrücken. lg |
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ergo-hh
Inventar |
#2461 erstellt: 22. Dez 2013, 16:57 | |||
Dann ist man selber Schuld Gruß ergo-hh |
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duAffentier
Stammgast |
#2462 erstellt: 22. Dez 2013, 16:59 | |||
Und was macht man dagegen?!? Lg (geht auch PN) ;D |
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Serano
Stammgast |
#2463 erstellt: 22. Dez 2013, 16:59 | |||
Also ich kann, bis auf die RTL Kanäle, alles in HD aufnehmen - direkt am Panasonic. |
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Querry99
Neuling |
#2464 erstellt: 22. Dez 2013, 17:01 | |||
@duAffentier Aufnehmen Funktioniert auch die HD+ und Sky Sender es darf nur kein CI+ Modul verwendet werden, leider nur Direktaufnahme programmierte Aufnahmen will er nicht machen . Ich Nutze ein Diablo2 Wifi Modul mit HD2 Karte und S02 von Sky . [Beitrag von Querry99 am 22. Dez 2013, 17:09 bearbeitet] |
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duAffentier
Stammgast |
#2465 erstellt: 22. Dez 2013, 17:09 | |||
AH Okey. Also die HD+ Karte mit anderem Modul sozusagen?! Lg |
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ergo-hh
Inventar |
#2466 erstellt: 22. Dez 2013, 17:16 | |||
Du musst dir ein Alphacrypt Light Modul mit dem Softwarestand V1.16/V3.16 vom September 2008 beschaffen (funktioniert auch im CI+ Schacht). Um von Sky bzw. Kabel Deutschland die dazu passende D09 oder D02 Karte zu bekommen muss man denen mitteilen, dass man eine Box hat, die nur diese Karten verkraften (z. B. Humax PR-HD10000C). Evtl. braucht man eine passende Seriennummer eines solchen Geätes, dazu gibt es im Netz auch Programme, die passende Seriennummern generieren. Ein großer Vorteil ist auch, dass dann die Eingabe des nervigen Jugendschutz-Pin entfällt. Das in aller Kürze, so habe ich es zumindest gemacht. Gruß ergo-hh [Beitrag von ergo-hh am 22. Dez 2013, 17:19 bearbeitet] |
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Querry99
Neuling |
#2467 erstellt: 22. Dez 2013, 17:24 | |||
In Einem Diablo2 Modul kannst du auch ein V13 und HD02 Karte Nutzen ist leider ein wenig Teurer da man das Modul sowie einen Cas2+ oder Cas3 Programmer braucht .Zusammen glaube ich um die 150€. Ich möchte aber keine Werbung machen da Diese Art von CI Modulen auch Stabilitätsprobleme hat und die Umschaltzeiten sind auch Höher wenn 2 Karten verwendet werden . |
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duAffentier
Stammgast |
#2468 erstellt: 22. Dez 2013, 17:28 | |||
Ich habe nur HD+ über Kabelanbieter DVB-C. Mehr nicht. Ist auch nur NoName anbieter hier, der alles Bereitstellt. |
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Hans_E
Ist häufiger hier |
#2469 erstellt: 24. Dez 2013, 23:18 | |||
Guten Abend und frohe weihnachten (=, ich habe zu weihnachten eine ext. Festplatte bekommen. Auf diese Habe ich nun einige Ordner mit einigen Unterordner. Z.B. "Urlaubsvideos / Spanien 2012 / Spanien 2013 / usw." Er zeigt mir auf meinen ETW60 immer nur die Ordner z.B. "Spanien 2012" an. Die Oberordner wie Urlaubsvideos / Urlaubsfoto etc. werden gekonnt ignoriert. Diese Strunktur ist ziemlich nervig, kann man das ändern oder muss ich damit leider jetzt leben? Mfg |
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ilikeplasmatvs
Ist häufiger hier |
#2470 erstellt: 26. Dez 2013, 18:45 | |||
So, ich habe meinen l55etw60 seit ein paar tagen in betrieb. Keine flashlights, keine clouding. Lieder hab ich wahrnehmbares DSE (auch im sat filmbetrieb) .. Kann man da mit Einstellungen gegenwirken ? Ich bin mir nämlich nicht ganz sicher ob ich damit leben kann oder nicht, ich hatte gehofft man sieht es irgendwann nicht mehr, bisher pustekuchen. Ich hatte ja vorher einen pansonic Plasma, der hatte keinerlei macken, anscheinend echt ein glücksgriff. Sind denn so Sachen wie DSE und Banding LCD/LED typische Probleme oder kann mich das mich einem neueren Plasma auch treffen ?Ich bin nämlich am überlegen den l55etw60 durch den p55stw60 zu ersetzen... |
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mbmutzeck
Stammgast |
#2471 erstellt: 26. Dez 2013, 19:20 | |||
DSE ist LED Technikbedingt, dagegen kannst du nix machen. Jeder LED hat DSE, selbst ein Samsung F9090 für 6000€ Auch wenn einige hier vllt schreiben, sie haben kein DSE, das ist aufjedenfall Quatsch. Damit leben oder Plasma kaufen. Grüße MBM [Beitrag von mbmutzeck am 26. Dez 2013, 19:22 bearbeitet] |
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Beipackstrippe
Hat sich gelöscht |
#2472 erstellt: 26. Dez 2013, 19:49 | |||
Wenn DSE schon im normalen TV Betrieb so sehr störend ist, weg damit. Ist für mich das KO Kriterium, ob Panel gut oder schlecht - folglich TV behalten oder wieder weg. Kleinste Unebenheiten zwischen den Schichten gepaart mit Ausleuchtungsschwächen führen bei schnellen Moves nach zuvor stehenden Bildern zu nebelartig nachhängenden Artefakten. Es kann sein, dass du beim nächsten ETW/DTW etc. nur sehr sehr wenig davon sehen könntest und überaus glücklich wirst. Vielleicht glücklicher als mit einem sirrenden Netzteil. Man weiß es nicht! |
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ilikeplasmatvs
Ist häufiger hier |
#2473 erstellt: 26. Dez 2013, 20:40 | |||
Mir fällt es leider auf :(. Ich versuch es auszublenden, klappt leider ned so wirklich.Meiner frau fällt es mittlerweile auch auf, aber sie stört es nicht wirklich. Ansonsten find ich den fernseher super. Wenn ich wieder einen bestelle und dann einen mit clouding , flashlights oder wieder dse bekomme ärger ich mich schwarz. Es gibt die 4 jahre garantie auf neo plasmas nur noch bis zum 31.12 , also wenn ein neuer etw wieder zurück muss dann ist die 4 jshres garantie geschichte. Ich weis nicht was ich machen soll, verdammte panel Lotterie ! Plasma testen und wenn der surrt dann wieder nen etw ? |
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bobi007
Stammgast |
#2474 erstellt: 26. Dez 2013, 21:04 | |||
Ich komme vom P50GT50 und ich bereue das nicht. Also habe nichts von den Sachen die hier einige User haben. Diese 24p Ruckler welche ja einige haben, bekommt man durch24p Smooth Film auf niedrig weg als Beispiel und Clouding durch die adapt. Backlight-Steuerung. |
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mbmutzeck
Stammgast |
#2475 erstellt: 26. Dez 2013, 21:37 | |||
Sehe ich auch so, hatte vorher auch einen STW60. Ich meine klar, wer für gut 1000€ einen LCD TV ohne Probleme haben mlchte wird da nicht glücklich werden. Wenn du einen vergleichbaren LCD haben willst, der nicht schlechter ist wie ein aktueller High-End Plasma, mußt du schon deine 2500€ auf den Tisch legen. Allerdings fand ich den ETW60 auch echt beschissen, habe ja jetzt auf den Samsung F7090/8090 gewechselt und der gefällt mir einfach besser. Grüße MBM Edit hgdo: unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt [Beitrag von hgdo am 27. Dez 2013, 12:22 bearbeitet] |
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Oli.P
Stammgast |
#2476 erstellt: 26. Dez 2013, 22:01 | |||
Sorry, aber das ist nicht richtig. Es gibt Anbieter die ihre Hardware mit der Karte verheiraten (pairing). Da ist nix mit n. Ich weis vovon ich rede, habe so einen Anbieter --> Telecolumbus Solltest du aber trotzdem einen weg kennen, bitte ich um ein PN [Beitrag von Oli.P am 26. Dez 2013, 22:01 bearbeitet] |
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ilikeplasmatvs
Ist häufiger hier |
#2477 erstellt: 26. Dez 2013, 22:01 | |||
Ich finde beid sasmsung modelle so gut wie gar nicht bei Geizhals, gibts die nur im Fachhandel und wie liegen die preislich in 55 zoll ? Was war de grund des wechsels weg von einem stw60, soll ja ein tolles Gerät sein für de preis ??? |
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Oli.P
Stammgast |
#2478 erstellt: 26. Dez 2013, 22:03 | |||
Können wir wieder BTT Für einen Panasonic ETW60 Thread scheint es immer mehr um irgendwelche Samsungs zu gehen. Die haben ihren eigenen Bereich. |
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Hans_E
Ist häufiger hier |
#2479 erstellt: 26. Dez 2013, 23:41 | |||
Genau und somit zu meiner Frage bei #2469 (((= Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt [Beitrag von hgdo am 27. Dez 2013, 12:23 bearbeitet] |
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mel29
Ist häufiger hier |
#2480 erstellt: 27. Dez 2013, 07:22 | |||
HANS E also ich habe noch keine möglichkeit gefunden.. ich glaub man muss damit leben. aber sonst ist es ein TOP TV!!! |
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mbmutzeck
Stammgast |
#2481 erstellt: 27. Dez 2013, 12:57 | |||
Der Samsung liegt bei 2400€ ca als 55er, wenn er nicht grade im Angebot ist. Das Lohnt sich aber auch. Grüße MBM [Beitrag von mbmutzeck am 27. Dez 2013, 12:58 bearbeitet] |
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Pinhead-GER
Ist häufiger hier |
#2482 erstellt: 27. Dez 2013, 13:18 | |||
Kleiner Tipp, schaut mal im Bildeinstellungs-Thread zum ETW 60 vorbei: http://www.hifi-foru...=2178&postID=126#126 Danach im Benutzermodus die Werte aus der professionellen Kalibrierung einpflegen und unbedingt alle IRE-Werte abarbeiten. Hier der entsprechende Link: http://reviews.lcdtv...icture-settings.html Es ist erstaunlich, was man noch alles aus dem ETW60 rausholen kann. Unbedingt testen und anschließend mit dem gewohnten Bildmodus vergleichen. |
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ilikeplasmatvs
Ist häufiger hier |
#2483 erstellt: 27. Dez 2013, 15:47 | |||
Hi, das hab ich gestern noch gemacht und bin vom Ergebnis wirklich sehr positiv überrascht. Die Bildqualität ist wirklich um einiges besser, gefällt mir sehr gut. Das DSE ist leider immer noch da, merkt man am schlimmsten bei langsamen kameraschwenks z.B über Schnee, Wüste, etc... Viele Grüße Christian |
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audiotechnica
Ist häufiger hier |
#2484 erstellt: 27. Dez 2013, 16:38 | |||
War es nicht so das die Farbübergänge beim Kontrast über 50 unsauber werden? liebe grüße |
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ilikeplasmatvs
Ist häufiger hier |
#2485 erstellt: 27. Dez 2013, 17:19 | |||
das ist durchaus möglicg, ich hab den kontrast der settings schon von beginn an auf 49 angepasst, ich werd das mal testen.. |
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Future30
Stammgast |
#2486 erstellt: 27. Dez 2013, 18:14 | |||
Hallo Leute, habe jetzt seit 2 Wochen einen ETW60 in 42 Zoll hier stehen. Mein Eindrücke: Positive: Von der äußeren Anmutung finde ich ihn völlig ok. Alles ist sauber verarbeitet und der Kunststofffuß/rahmen wirken nciht billig. Das Menü ist sehr übersichtlich gestaltet. Ich schaue alles über digital, kein HD. Das Digitalbild finde ich völlig ausreichend und sieht sehr schön aus. ARD und ZDF HD sind ein Augenschmauß . Auch gefallen mir die Farben sehr gut, sie wirken sehr natürlich. Negativ: Bedingt durch den schwachen Prozessor dauert es erstmal geüfhlt 20 sek bevor der Fernseher überhaupt irgentwelche Befehle annimmt. Etwas nervig kann man aber mit leben. Auch reagiert der Fernseher auf FB eingaben nur langsam, der springt dann teilweise 6 Sender weil der nciht hinterhert kommt. Der Appstore ist sehr langsam und alles ist sehr ruckelig (Prozessor). Vom Angebot aber mehr als ausreichend. Des öfteren fällt mir auf das der TV kleinere Ruckler im Bild hat. Alle Bildverbesserer sind AUS nur IFC ist auf niedrig. Das ist schon der nächste Punkt, IFC niedrig und mittel ist ein Quantensprung. Während bei niedrig das Bild nur leicht ruckelig wirkt (natürlich), ist es auf MIttel schon extrem flüssig. Etwas dazischen wäre toll. Auf niedrig finde ich es nämlich manchmal echt unschön weil alle Bewegungen ruckelig wirken und das nachziehen der Körper damit auch. Des weiteren finde ich die Bewegtbilddarstellung nciht so toll. Wenn man auf die Figuren achtet, wenn diese sich bewegen, sieht man deutlich wie alles unscharf wird und die Köpfe leicht ruckelig nachziehen. Ich weiss nciht, ob dass normal ist, vielleicht weil ich noch ein Plasmabild gewohnt bin. Ja auch mein TV ist von Flashlights DSE und Banding betroffen. Das ist auch der Grund warum dieser zurück geht udn ich mir ein Austuaschmodell holen werde. Das sind alles meine subjektiven Erfahrungen. Wenn mir jemand sagen kann,ob die Kritikpunkte normal sind oder mri helfen kann wäre ich dankbar, da ich nciht 100% zufrieden bin und mich trotzdem nach Alternativen umschauen werde. Gruß Daniel Offtopic: Ich hatte mir vor kurzem den STW60 bei Saturn angesehen. Kein Frage vom BIld gar nciht zu vergelichen, traumhaft. Allerdings ist mir schon von weitem extrem starkes flimmern aufgefallen, was auch cniht besser wurde als ich etwas davor stand. Deswegen ist der eingetlich cshon wieder raus. Wieso flimmert der so stark, das kann man doch keinem Menschen zumuten? |
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ilikeplasmatvs
Ist häufiger hier |
#2487 erstellt: 27. Dez 2013, 19:51 | |||
Hi, ich nochmal .. Das sind Preisregionen die für mich persönlich für einen Fernseher nicht in Frage kommen. Kannst du vielleicht noch kurz darauf eingehen, warum du den STW60 zurückgegeben hast ? Was hat dich gestört ? |
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mbmutzeck
Stammgast |
#2488 erstellt: 27. Dez 2013, 21:01 | |||
Einiges leider. Einbrennen ohne Ende, ich zocke gerne viel und gerne mal 10 stunden. Das XBOX One logo hat sich gut nach 2 Stunden schon eingebrannt. Total schlimmes Nachziehen bei Spielen mit 30 FPS. Das Summen. Der Stromverbrauch gut 5x höher als bei LED Grüße MBM [Beitrag von mbmutzeck am 27. Dez 2013, 21:11 bearbeitet] |
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Future30
Stammgast |
#2489 erstellt: 28. Dez 2013, 14:07 | |||
Hi Leute habe ja gestern meine Erfahrungen hier gepostet. Könnt ihr die Kritikpunkte bestätigen? Andere Frage, war bei Saturn und hab mir den STW60 angecshaut. Mir sit bereits von weitem, 8m das flimmern aufgefallen. Als ich näher ranging war das noch schlimmer. Ich habe es DEUTLICH gesehen, sah schon aus wie ein Fehler. Ist das normal? Ich meine das flimmern da würde sogar na Oma auffallen. |
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AlittleR2D2
Stammgast |
#2490 erstellt: 28. Dez 2013, 14:14 | |||
Normal wird das nicht sein . Aber die Geräte in den großen Märkten sind alle nicht optimal eingestellt. Aber meistens kann man dort auch mal die Fernbedienung zur Hand nehmen und sich den Fernseher nach Gusto einstellen . |
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Future30
Stammgast |
#2491 erstellt: 28. Dez 2013, 14:23 | |||
Ich hatte erst überlegt, ob das daran liegt, dass dort der verkaufsraum superhell ist. |
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tss
Inventar |
#2492 erstellt: 28. Dez 2013, 14:31 | |||
in den meisten läden laufen die tvs im sogenannten demomodus. dieser gibt vollgas im bereich farben und bildhelligkeit. hohe bildhelligkeit + hoher weissanteil im bild = stärkeres flackern beim plasma. lies dich mal zur plasmatechnik ein… die perfekte technik gibt es leider nicht. mbutz, da hast du ja mal wieder einen rausgehauen. 5-facher energiebedarf, eingebrannt nach 2 stunden… als fairer kunde hast du die "einbrenner" dem händler natürlich mitgeteilt, damit ein anderer kunde nicht auf deine kosten einen schaden erleidet. |
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CuNoah
Neuling |
#2493 erstellt: 29. Dez 2013, 11:03 | |||
Hallo zusammen, kurze Frage, kann der ETW60 kein AC3 über HDMI wiedergeben?, oder habe ich nur eine Einstellung übersehen. Momentan muss ich dann immer am Receiver den Downmix aktivieren, wenn die AV-Verstärker nicht nutzen will. Grüße |
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jorgo04
Stammgast |
#2494 erstellt: 29. Dez 2013, 11:07 | |||
Ist bei mir genauso.... |
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Sir_O`connor
Ist häufiger hier |
#2495 erstellt: 29. Dez 2013, 11:31 | |||
Du kommst vom Plasma zum LCD und wunderst dich über MEHR Ruckeln ?! Die Plasmas stellen jeden Frame klar dar, was bei Filmen bzw. Bewegtbildern zu deutlich stärkerem "Ruckeln" führt als bei LCDs (es stehen halt nur wenige Frames bei den Film-Aufnahmen zur Verfügung). Bei LCDs wird es etwas weicher dargestellt, bedingt durch die Trägheit der Kristalle im LCD. Ein Vergleich zwischen Plasma und LCD wäre für dich vielleicht mal interessant, in beiden Geräten natürlich alle "Verbesserer" (IFC) aus! Das war der Grund, warum ich vom GTW60 (Plasma) Zum ETW60 (LCD) gewechselt habe. Das starke Ruckeln verschwindet in einer - in meinen Augen - natürlicheren Unschärfe. Lieber das als nerviges Kantengeflimmer |
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Hansanaut
Ist häufiger hier |
#2496 erstellt: 29. Dez 2013, 12:09 | |||
Hi, hat jemand die Kombi ETW60 und Home Theater SC-BTT100 / 200 oder 230? Folgendes Problem: Über die ETW60 Fernbedienung kann ich ja den Player steuer via VieraLink. Leider geht das Tastenfeld für Play, Pause, Stop etc. nicht; man kommt nur über das Optionsmenü umständlich an die einblendbare Bildschirmsteuerung ran. Dort kann man die Funktionen dann teilweise über das Pfeilbedienfeld ausführen. Das nervt! Hab ich bei den Einstellungen was übersehen / falsch gemacht? Greetz Hansanaut Edit: In den BAs steht jeweils drin, dass man doch in der BA des anderen Gerätes nachschauen soll... [Beitrag von Hansanaut am 29. Dez 2013, 12:11 bearbeitet] |
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mbmutzeck
Stammgast |
#2497 erstellt: 29. Dez 2013, 12:23 | |||
Also mein aktueller F8090 braucht gut 77 Watt und ein Pana Plasma ist bei gut 300 Watt. Nö habe ich nicht, das Teil ist zurück zu Panasonic gegangen, hätte ich was gesagt, hätten die nacher noch gesagt er wird nicht getauscht, weil die zu blöd sind das Einbrennen in den Griff zu bekommen. Mal im Ernst, Plasma ist einfach Schrott in meinen Augen für Pay TV und zum Zocken und soviel zum Thema Einbrennen gibts nicht mehr.images/smilies/insane.gif Alleine schon das einfahren, du kaufst dir auch kein Auto und mußt damit erstmal 5000km nur 30 fahren, schlimm genug das das einige Menschen überhaupt mitmachen. Grüße MBM [Beitrag von mbmutzeck am 29. Dez 2013, 12:26 bearbeitet] |
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AlittleR2D2
Stammgast |
#2498 erstellt: 29. Dez 2013, 12:48 | |||
Nun ja man weiß doch im Vorfeld schon auf was man sich einlässt . Man erkundigt sich doch vorher über die Vor-und Nachteile der jeweiligen Geräte . Im übrigen sollte man neue Autos in einem gewissen Maße auch einfahren ! http://www.auto-moto...wuenscht-700455.html |
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mbmutzeck
Stammgast |
#2499 erstellt: 29. Dez 2013, 13:03 | |||
Jupp LED/OLED brauche ich nicht einfahren. Ich finde sowas blöd mit dem einfahren aber naja, wer damit leben kann. Grüße MBM |
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Sir_O`connor
Ist häufiger hier |
#2500 erstellt: 29. Dez 2013, 13:33 | |||
Typischer Beitrag eines Nutzers, der die eierlegende Wollmilchsau haben möchte, aber vergisst, dass es schlichtweg Technik ist |
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tss
Inventar |
#2501 erstellt: 29. Dez 2013, 17:05 | |||
letztes ot von mir… beim einparken mit einem Leihwagen auto habe ich die heckscheibe an einem überhang zerdeppert. dafür muss ganz klar der hersteller gerade stehen, denn die parkpiepser haben sich nicht gemeldet. selbst wenn du diese werte gemessen hättest… dann solltest du doch nochmal das rechnen üben, die zeit dafür hast du ja. |
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DerKai26
Stammgast |
#2502 erstellt: 29. Dez 2013, 19:04 | |||
Warum sollte man den Pana50ETW60 einem Sony 50W685 vorziehen? Kann mir da wer helfen? |
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