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Neue Panasonic CX Modelle

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Skylinebasser
Inventar
#1157 erstellt: 10. Jun 2015, 15:56
Die sind doch mit dem Klammerbeutel gepudert. Was soll das wenn man optimale Ausleuchtung und Kontrast gerade für dieses (Fast) Flaggschiff derart bewirbt?!
Die Dinge sollte keiner kaufen, dann kann man mal abwarten ob evtl. aussagekräftige und nicht gekaufte Rezensionen rauskommen und ggf. später zum niedrigeren Preis kaufen.
Die Hersteller verlieren sich über die Jahre immer mehr in nebulösen Angaben, die wohl die Mitbewerber nicht entziffern und potentielle Kunden nicht verstehen sollen um sie dann möglichst mit halbgarer Technik abzuzocken.
Nicht mehr mit mir!
Artchi
Stammgast
#1158 erstellt: 10. Jun 2015, 15:58
Oder die Briten waren so vom Schwarzwert überzeugt, das sie DLED vermuteten. Und die haben auch "nur" Edge-LED?

Wird man nur wissen, wenn man die Geräte aufschraubt und nachschaut.
von_Braun
Hat sich gelöscht
#1159 erstellt: 10. Jun 2015, 16:10
@Artchi

Das Panel muss dann allerdings auch noch zerlegt werden. Was Panasonic seit 2014 im TV Sektor treibt ist schon abenteuerlich.

Viele Grüße
TobiasS04
Hat sich gelöscht
#1160 erstellt: 10. Jun 2015, 16:28
Ich hab bei meiner Stornierung Bestätigung gerade erfahren das der 804 erst ab 55" Direkt LED hat. Das ist zum Kotzen!
hqimps
Stammgast
#1161 erstellt: 10. Jun 2015, 16:34
Wieso ist denn EDGE nun so was von schlechter ?
Skylinebasser
Inventar
#1162 erstellt: 10. Jun 2015, 16:52
@Tobias: Dann zieht Panasonic das wohl serienübergreifend durch. Erst ab 55" gibt's dann DLED - zumindest in gewissen Sektoren.
@hqimps: Das hatten wird doch jetzt hier schon zu Genüge diskutiert. Echtes Full-Array LED wird immer besser Bildpunkte beleuchten können als Edge-LED-TV. Nur kommt hinzu, dass z.B. beim 49er CXW754 laut mehrerer Tests und Rückmeldungen von hier die Aus-Durchleuchtung (bei diesem Gerät in 8 Spalten von einer horizontalen Lichtleiste) noch ganz gut wegkommt, ab 55" jedoch mit einem zonenreduzierten DLED zu Banding/DSE neigt und dabei auch noch unsauber die Ecken ausleuchtet.
von_Braun
Hat sich gelöscht
#1163 erstellt: 10. Jun 2015, 16:54
@hqimps

Die CXW804 soll per Update HDR fähig sein. Dies setzt im LCD Bereich eigentlich ein Direct LED Backlight mit Zonendimming voraus, um die geforderte Helligkeit zu erreichen. Mit Edge gibt es maximal HDR für arme.

Wenn man dann noch ein Signet auf der Produktseite hinterlegt, was Direct LED vorgaukelt, darf man sich als interessierter Kunde schon verarscht fühlen, oder?

Viele Grüße
hqimps
Stammgast
#1164 erstellt: 10. Jun 2015, 17:18
Danke an alle,

habs für mich noch mal rekommuniziert/reaktiviert:

WIKI

Also, der 49er 754 hat dann noch kein richtiges HDR, nur für Arme - erst der 804er ab 55" .

Das könnt ich noch abwarten - würde sich der Aufpreis wohl auch lohnen, falls die Anbieter mitziehen.

Eigentlich wollte ich nur max. 50" haben.


[Beitrag von hqimps am 10. Jun 2015, 17:26 bearbeitet]
Artchi
Stammgast
#1165 erstellt: 10. Jun 2015, 17:25
auch der 50 Zoll 804 hätte HDR für arme.
hqimps
Stammgast
#1166 erstellt: 10. Jun 2015, 17:27
Artchi, ja,

deswegen ab 55" - habe es bearbeitet.

HDR wird dann auch nur bei neuen Produktionen auftreten, wenn die Macher die Technik verwenden.


[Beitrag von hqimps am 10. Jun 2015, 17:30 bearbeitet]
Artchi
Stammgast
#1167 erstellt: 10. Jun 2015, 17:37
Kommt mir so vor, als ob man auch einfach den 50AXW804 kaufen kann. Der wird als Restposten günstig verkauft. Jedenfalls kann der 50CXW804 bildmäßig kein großer Sprung sein.

Denn der AXW804 hat auch Edge-Streifen (allerdings horizontal!) und kann so z.B. die schwarzen Kinobalken ganz abschalten/schwarz machen. Der 50CXW804 scheint vertikale Edge-Streifen zu haben? Habe ich das richtig verstanden?
StillPad
Inventar
#1168 erstellt: 10. Jun 2015, 19:37
Ich kann dir nur sagen das der 754 vertikale Streifen hatte.

Mein Ersatz TV (der Sony) kam heute. Bisher kein Banding fest gestellt.
Ausleuchtung aber an den Rändern nicht perfekt, hat deutlich dunkele Stellen.

Film habe ich noch nicht geguckt. Mal schauen ob das heute noch was wird.

Steuerung der Einstellung, absolut verwirrend.
Da vermisse ich die Panasonic Aufteilung.
Viel Werbung für Internet Schrott was irgendwie mit den Mediaplayer und anderen Funktion verbunden ist.

Was mir noch auffiel das er DTS umwandeln kann!
4k Videos kann er nicht.

Tja bisher muss ich sagen das mir das Bild vom Panasonic besser gefiel.
Farbtreue von der Seite deutlich schlechter als IPS.

Sonst hab ich aber noch keine großen Schnitzer gesehn.
TobiasS04
Hat sich gelöscht
#1169 erstellt: 10. Jun 2015, 20:00

von_Braun (Beitrag #1163) schrieb:
@hqimps

Die CXW804 soll per Update HDR fähig sein. Dies setzt im LCD Bereich eigentlich ein Direct LED Backlight mit Zonendimming voraus, um die geforderte Helligkeit zu erreichen. Mit Edge gibt es maximal HDR für arme.

Wenn man dann noch ein Signet auf der Produktseite hinterlegt, was Direct LED vorgaukelt, darf man sich als interessierter Kunde schon verarscht fühlen, oder?

Viele Grüße


Stimme dir voll und ganz zu ich fühle mich auch verarscht denn wenn man den 50" mit dem 55" auf der Pana HP vergleicht kann man keinen Unterschied feststellen. Es ist aber ein gewaltiger Unterschied zwischen EDGE LED und Full Array Direct LED.
Naja das ganze ärgern hilft nichts die Vorfreude ist dahin.
Kann in diesem Fall nur jedem der den Platz hat zum 55" raten. Auch wenn der teurer ist ich bin mir sicher das lohnt sich. Leider ist bei mir 50" das höchste der Gefühle.
Darum verabschiede ich mich hiermit bis vielleicht zum nächsten Jahr

Gruß Tobi
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#1170 erstellt: 10. Jun 2015, 20:16
Full Array bekommt kein Label A = die können nicht zaubern. 55AXW9 hat Full Array und C. Solche Steps innerhalb eines 3/4 Jahres sind unrealistisch.
nedTV
Schaut ab und zu mal vorbei
#1171 erstellt: 10. Jun 2015, 21:15
Im Panasonic Produktkatalog Frühjahr 2015 ist der CXW804 mit Energieeffizienzklasse B angegeben. Ein Sternchen verweist darauf dass die Energieeffizienzklasse abhängig von der Zollgröße ist.
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#1172 erstellt: 10. Jun 2015, 21:26
Guck doch aktuell auf die Homepage. Alle A, nur 40" B.
nedTV
Schaut ab und zu mal vorbei
#1173 erstellt: 10. Jun 2015, 21:33
nedTV
Schaut ab und zu mal vorbei
#1174 erstellt: 10. Jun 2015, 22:06
In Kanada entspricht vermutlich der TC-55CX850 dem deutschen Modell TX-55CXW804.
Siehe http://www.panasonic...ons/4k-ultra-hd.html

Dort findet man auch schon die Bedienungsanleitung für den TC-55CX850.
http://panasonic.ca/...pa_Fra_042715_MP.pdf

Das Panel ist dort mit 120 Hz Refresh Rate angegeben.
BlueMöhre
Stammgast
#1175 erstellt: 10. Jun 2015, 22:34
Hmmm, heute einen Panasonic TX-55CXW754 im Planeten gesehen. Bei dem war der Schattenrahmen nicht so stark ausgeprägt wie bei seinem Bruder im Rot-Markt. Ehrlich gesagt war es sehr dezent - sichtbar, aber dezent. Wenn ich das jetzt nicht gewusst hätte, hätte ich das bei Bewegtbild nicht gesehen.

Daneben gleich ein Panasonic TX-55CXW704. Subjektiv sehr identisches Bild (Farben und Schwarz) aber ohne Schattenrahmen - eigentlich perfekt. Nur der Sichtwinkel war deutlich schlechter. Das Bild wurde wenn man ca 45° von oben reinschaute deutlich blasser. Also wohl ein VA-Panel. Bei den Reaktionszeiten war es jedoch etwas besser.

Noch immer keinen Panasonic TX-55CXW684 gefunden =/.


[Beitrag von BlueMöhre am 10. Jun 2015, 22:35 bearbeitet]
Noonien
Stammgast
#1176 erstellt: 11. Jun 2015, 07:59

BlueMöhre (Beitrag #1175) schrieb:

Noch immer keinen Panasonic TX-55CXW684 gefunden =/.


http://geizhals.de/panasonic-tx-50cxw684-a1243707.html

Was ist denn der Unterschied zum 704 ?
Skylinebasser
Inventar
#1177 erstellt: 11. Jun 2015, 09:02

Noonien (Beitrag #1176) schrieb:

BlueMöhre (Beitrag #1175) schrieb:

Noch immer keinen Panasonic TX-55CXW684 gefunden =/.


http://geizhals.de/panasonic-tx-50cxw684-a1243707.html

Was ist denn der Unterschied zum 704 ?


Der 704 hat im Gegensatz zum 684 3D, höheres MCFI/BMR und in Spalten aufgeteiltes "Local Dimming".
Der 754 bringt darüber hinaus ein IPS-Panel, Twin-Triple-Tuner, Sat> IP Client + Server sowie nochmals erhöhtes BMR mit.
Der 804er dann mit HDR (nach Update), Local Dimming Pro (Full Array LED?), 4K Studio Master.
Panasonic widerspricht sich auf der Produktseite im Vergleich zu seinen Pressemitteilungen selber, wodurch es für den potentiellen Käufer nochmals schwerer wird.


[Beitrag von Skylinebasser am 11. Jun 2015, 09:03 bearbeitet]
BlueMöhre
Stammgast
#1178 erstellt: 11. Jun 2015, 09:05
und BMR ist jetzt was? =)
von_Braun
Hat sich gelöscht
#1179 erstellt: 11. Jun 2015, 09:07
Im Unterschied zum 704 ist im 684 nur ein 50 Hz Panel verbaut.

Viele Grüße
Skylinebasser
Inventar
#1180 erstellt: 11. Jun 2015, 09:09
Panasonic nennt das so und dahinter steht "Backlight Motion Rate".
Bei Sony heißt das "Motionflow" und impliziert eine echte Zwischenbildberechnung + Backlight Blinking/Scanning.
Was nun bei Panasonic auf echte Zwischenbildberechnung entfällt und was nur auf die Lichtorgel wird wie bei Sony ein Geheimnis bleiben.
Skylinebasser
Inventar
#1181 erstellt: 11. Jun 2015, 09:10

von_Braun (Beitrag #1179) schrieb:
Im Unterschied zum 704 ist im 684 nur ein 50 Hz Panel verbaut.

Viele Grüße


Das limitiert bei diesem Gerät dann echte Zwischenbilder.
fermodes
Hat sich gelöscht
#1182 erstellt: 11. Jun 2015, 09:55
Kann es sein das AG Akustik keinen einzigen Panasonic TV mehr im Sortiment hat ?
Das wäre bei den teilweise sehr interessanten Preisen aber sehr ärgerlich

SG Akustik
Skylinebasser
Inventar
#1183 erstellt: 11. Jun 2015, 10:00
Es wäre nicht auszuschließen, dass SG-Akustik die zugenommenen Retouren bei Panasonic Leid war.
Die CXWs wurden mit viel Tamtam beworben, überzeugten aber viele nicht.
Matz71
Inventar
#1184 erstellt: 11. Jun 2015, 11:08

TobiasS04 (Beitrag #1169) schrieb:

von_Braun (Beitrag #1163) schrieb:
@hqimps

Die CXW804 soll per Update HDR fähig sein. Dies setzt im LCD Bereich eigentlich ein Direct LED Backlight mit Zonendimming voraus, um die geforderte Helligkeit zu erreichen. Mit Edge gibt es maximal HDR für arme.

Wenn man dann noch ein Signet auf der Produktseite hinterlegt, was Direct LED vorgaukelt, darf man sich als interessierter Kunde schon verarscht fühlen, oder?

Viele Grüße


Stimme dir voll und ganz zu ich fühle mich auch verarscht denn wenn man den 50" mit dem 55" auf der Pana HP vergleicht kann man keinen Unterschied feststellen. Es ist aber ein gewaltiger Unterschied zwischen EDGE LED und Full Array Direct LED.
Naja das ganze ärgern hilft nichts die Vorfreude ist dahin.
Kann in diesem Fall nur jedem der den Platz hat zum 55" raten. Auch wenn der teurer ist ich bin mir sicher das lohnt sich. Leider ist bei mir 50" das höchste der Gefühle.
Darum verabschiede ich mich hiermit bis vielleicht zum nächsten Jahr

Gruß Tobi



kann dich sehr gut verstehen.Ein Full LED ist einfach genial,Edge dagegen ist der letzte Mist
BlueMöhre
Stammgast
#1185 erstellt: 11. Jun 2015, 11:23

von_Braun (Beitrag #1179) schrieb:
Im Unterschied zum 704 ist im 684 nur ein 50 Hz Panel verbaut.


D.h. ruckeliges Pulldown bei 30fps Zuspielung?! Motion-Soap-Blur hab ich eh immer aus, ausser bei Fussball.
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#1186 erstellt: 11. Jun 2015, 11:34
Der 55CXW684 z.B. ist in der Lage, bei IFC auf Hoch sehr deutlich zu soapen. Wie er das dann ohne die Berechnung von ZB hinbekommen soll, wäre mir ein Rätsel.
Skylinebasser
Inventar
#1187 erstellt: 11. Jun 2015, 11:42

BlueMöhre (Beitrag #1185) schrieb:

von_Braun (Beitrag #1179) schrieb:
Im Unterschied zum 704 ist im 684 nur ein 50 Hz Panel verbaut.


D.h. ruckeliges Pulldown bei 30fps Zuspielung?! Motion-Soap-Blur hab ich eh immer aus, ausser bei Fussball.


Muss nicht, weil moderne LED-LCDs eigentlich in Ihrem Frequenzspektrum nicht automatisch auf 50fps festgelegt sind.
Ein 24p/23,976 fps-fähiges Gerät zeigt ja auch weniger fps an, wenn es die Zuspielung aus dem Datenstrom und einen Pulldown durch Reverse-Telecine korrekt erkennt.
mk2015
Stammgast
#1188 erstellt: 11. Jun 2015, 12:01
Genau wie's Skylinebasser sagt!
Es gibt eigentlich nur eine Ruckelquelle: TV Ausstrahlungen von nicht-nativen Material (Kinofilm 24 > 50Hz, NTSC 29,9/59,9 > 50Hz).
Hat man die irgendwann mal flächendeckend eine Ausstrahlung mit variabler Bildwiederholfrequenz (FreeSync / G-Sync über DVB) oder weltweit einheitliche Bildwiederholfrequenz (eher unrealistisch) reicht auch ein 50/60Hz Panel mit BLB/BLS locker aus ohne zu soapen oder zu verschwimmen (sieht man ja täglich wenn man sich vor einem Monitor setzt, da passt das zugespielte Material meistens perfekt ).


[Beitrag von mk2015 am 11. Jun 2015, 12:03 bearbeitet]
Skylinebasser
Inventar
#1189 erstellt: 11. Jun 2015, 12:13
Jetzt muss man natürlich den Aspekt des Holtype-Displays von LED-LCDs nochmals erwähnen.
Bei schnellen Bewegungen z.B. bei Fussballübertragungen können echte Zwischenbilder helfen den wahrgenommenen Bewegungsfluss zu optimieren selbst wenn mit 720/50p übertragen wird. Im Frequenzspektrum eines TVs von z.B. nativen 100 Hz könnte damit ein echtes Zwischenbild pro Sekunde angezeigt werden. Bei 50 Hz wäre mit den Originaldatenstrom schon Ende.
StillPad
Inventar
#1190 erstellt: 11. Jun 2015, 12:14

fermodes (Beitrag #1182) schrieb:
Kann es sein das AG Akustik keinen einzigen Panasonic TV mehr im Sortiment hat ?
Das wäre bei den teilweise sehr interessanten Preisen aber sehr ärgerlich

SG Akustik


Vorwerfen kann ich es ihnen nicht wenn Sie keine Panasonics mehr verkaufen.

Das Banding ist in der Preisklasse absolutes No Go
Genauso wie die dunklen Ecken der größeren Modelle.

Wäre das Banding nicht gewesen, hätte ich sogar noch über die anderen Mängel hinwegsehn können.


[Beitrag von StillPad am 11. Jun 2015, 12:15 bearbeitet]
edta1m
Stammgast
#1191 erstellt: 11. Jun 2015, 12:59
@blueMöhre: deckt sich nicht wirklich was ich bei den 55" gesehen hatte, du schreibst:


Hmmm, heute einen Panasonic TX-55CXW754 im Planeten gesehen. Bei dem war der Schattenrahmen nicht so stark ausgeprägt wie bei seinem Bruder im Rot-Markt. Ehrlich gesagt war es sehr dezent - sichtbar, aber dezent. Wenn ich das jetzt nicht gewusst hätte, hätte ich das bei Bewegtbild nicht gesehen.

Daneben gleich ein Panasonic TX-55CXW704. Subjektiv sehr identisches Bild (Farben und Schwarz) aber ohne Schattenrahmen - eigentlich perfekt. Nur der Sichtwinkel war deutlich schlechter. Das Bild wurde wenn man ca 45° von oben reinschaute deutlich blasser. Also wohl ein VA-Panel. Bei den Reaktionszeiten war es jedoch etwas besser.


Ich zitiere dazu nochmal meine Erfahrung der beiden 55":


zum 55" CXW704:
Blickwinkelabhängigkeit empfand ich jetzt nicht soo tragisch, aber:
Dunklerer fingerdicker Rand rund um den gesamten Rahmen,
horizontale (oben) und vertikale (rechter Rand) hellere/dunklere Streifen, jeweils so ca. 5-7cm dick

zum 55" CXW754:
deutlich dunkle Ecken, bei jeder Art Bild wahrnehmbar (dafür brauchte es keine einheitlich farbigen Flächen)
bei größeren farbigen Flächen: so eine Art Rasterbildung (ca. 3-5cm je Quadrat) durch hellere Striche sichtbar?!


Keine Probleme mit den Ecken beim 55CXW754?
Kein Banding beim 55CXW704?

Kann mir gar nicht vorstellen dass das soo streuen würde!?


[Beitrag von edta1m am 11. Jun 2015, 13:17 bearbeitet]
Noonien
Stammgast
#1192 erstellt: 11. Jun 2015, 13:07

Skylinebasser (Beitrag #1183) schrieb:
Es wäre nicht auszuschließen, dass SG-Akustik die zugenommenen Retouren bei Panasonic Leid war.
Die CXWs wurden mit viel Tamtam beworben, überzeugten aber viele nicht.


Verstehe ich wirklich nicht so ganz.
Sowohl der 704 wie auch der 754 haben ein wirklich sehr gutes Bild.
Bei Edge sehe ich auch keine Schwachstellen (also ungewöhnlich große), finde das Bild überzeugt vollkommen.
Ich glaube viele die Edge für schlecht halten haben den 704er einfach nicht live gesehen und stören sich an unrealistischen Testbildern die nichts mit dem realen TV Betrieb zu tun haben.
Eventuell sind viele Käufer mit den falschen Erwartungen rangegangen.
Ich bin eigentlich von beiden Modellen recht überzeugt und warte mal noch den 804/854er ab.
Was man auch nicht vergessen darf: Der Preis ist meiner Meinung nach wirklich fair. Wo kann da die Konkurenz mithalten bei zB 754 in 55" für 1300 € ? Ich sehe da niemanden auch nur ansatzweise.
Ich glaube auch das die Qualität der ausgelieferten Modelle mal wieder Lotterie ist, Die Modelle die ich gesehen habe hatten keinerlei Ausleuchtungsprobleme in den Ecken (bei 50 und 55 ") und auch sonst konnte ich keine Effekte wie Banding oder sonstwas erkennen.


[Beitrag von Noonien am 11. Jun 2015, 13:10 bearbeitet]
edta1m
Stammgast
#1193 erstellt: 11. Jun 2015, 13:26
@ Noonien:

Deine Einschätzung ist leider nicht ganz zulässig, da sowohl zwischen den Baureihen (754 vs 704) als auch zwischen den Größen (bis 50" vs. 55" und größer) bauliche Unterschiede bestehen. (VA vs. IPS bzw. Edge vs. Direct LED)

Insofern: BITTE SPEZIFIZIERE welche TVs in deinen Augen "ein wirklich sehr gutes Bild" haben!


Was wir hier schon erörtert haben: der Edge LED im 49CXW754 scheint dem Direct-LED im 55CXW754 was (Eck)Ausleuchtung angeht tatsächlich überlegen, weshalb ich dir zustimme das Edge nicht zwangsläufig schlechter sein muss - wie es sich dann im Dimming verhält ist eine andere Geschichte...


Die Modelle die ich gesehen habe hatten keinerlei Ausleuchtungsprobleme in den Ecken (bei 50 und 55 ") und auch sonst konnte ich keine Effekte wie Banding oder sonstwas erkennen.

Das kann ich mir pauschal einfach nicht vorstellen - ich glaube nämlich nicht dass Panasonic Deutschland auf Ausstellungen solche Gurken ausstellen würde wie ich sie gesehen habe wenn bessere Geräte verfügbar wären!


[Beitrag von edta1m am 11. Jun 2015, 13:26 bearbeitet]
Skylinebasser
Inventar
#1194 erstellt: 11. Jun 2015, 13:27
Wie gesagt gibt es eine Serienstreuung , die "Montagsgeräte" hervorbringt, die angesprochenen Schwächen sind aber auch von den Panelgrößen und der Beleuchtungstechnik abhängig.
Nun soll ja Panasonic im Herbst noch andere Panels bei den neuen Serien zum Einsatz bringen, dann kommt die IFA und durch FW-Updates wird vielleicht das ein oder andere in der Software noch gepatched, die Preise werden an die wirkliche Leistung und dem echten Bedarf (und nicht nur der unbestimmten Nachfrage nach UHD-TVs) angepasst und dann sehen wir Anfang 2016 weiter. Die Dinger rennen ja keinem weg ;-)


[Beitrag von Skylinebasser am 11. Jun 2015, 13:43 bearbeitet]
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#1195 erstellt: 11. Jun 2015, 13:37

BlueMöhre (Beitrag #1178) schrieb:
und BMR ist jetzt was? =)


BlueMöhre-Rate

(Ich hoffe, dass du den Spaß mal mitmachst..)
Noonien
Stammgast
#1196 erstellt: 11. Jun 2015, 14:29

edta1m (Beitrag #1193) schrieb:
@ Noonien:

Deine Einschätzung ist leider nicht ganz zulässig, da sowohl zwischen den Baureihen (754 vs 704) als auch zwischen den Größen (bis 50" vs. 55" und größer) bauliche Unterschiede bestehen. (VA vs. IPS bzw. Edge vs. Direct LED)

Insofern: BITTE SPEZIFIZIERE welche TVs in deinen Augen "ein wirklich sehr gutes Bild" haben!


Ist mir klar, und alle Versionen 704 und 754 in 50 und 55 " haben für mich ein wirklich sehr gutes Bild.
Ich kann hier wirklich nicht sagen ob VA oder IPS ob Edge oder DLED das bessere Bild liefert.



edta1m (Beitrag #1193) schrieb:
@ Noonien:
Was wir hier schon erörtert haben: der Edge LED im 49CXW754 scheint dem Direct-LED im 55CXW754 was (Eck)Ausleuchtung angeht tatsächlich überlegen, weshalb ich dir zustimme das Edge nicht zwangsläufig schlechter sein muss - wie es sich dann im Dimming verhält ist eine andere Geschichte...


Die Modelle die ich gesehen habe hatten keinerlei Ausleuchtungsprobleme in den Ecken (bei 50 und 55 ") und auch sonst konnte ich keine Effekte wie Banding oder sonstwas erkennen.

Das kann ich mir pauschal einfach nicht vorstellen - ich glaube nämlich nicht dass Panasonic Deutschland auf Ausstellungen solche Gurken ausstellen würde wie ich sie gesehen habe wenn bessere Geräte verfügbar wären!


Da kann ich dir auch nur sagen das ich tatsächlich an keinem Gerät, egal welche Version und Größe, ich irgendwelche Eckausleuchtungsprobleme sehen konnte. Habe auch extra teilweise vorhandene "Eckaufkleber" abgemacht und wirklich sehr genau geschaut.
Ich konnte absolut nichts feststellen.
Meine ganze Beurteilung bezieht sich auf realen TV betrieb, nicht auf unrealistische Testbilder wie zB komplett schwarzer oder weisser Bildschirm.
mk2015
Stammgast
#1197 erstellt: 11. Jun 2015, 14:51

Skylinebasser (Beitrag #1189) schrieb:

Bei schnellen Bewegungen z.B. bei Fussballübertragungen können echte Zwischenbilder helfen den wahrgenommenen Bewegungsfluss zu optimieren selbst wenn mit 720/50p übertragen wird. Im Frequenzspektrum eines TVs von z.B. nativen 100 Hz könnte damit ein echtes Zwischenbild pro Sekunde angezeigt werden. Bei 50 Hz wäre mit den Originaldatenstrom schon Ende.

Das auf jeden Fall! Man könnte sagen, dass überall da, bei denen die Kamera für die Aufzeichnungsmethode zu schnelle Schwenks vollzieht (Fußball und Co.) es sinnvoll ist eine gute Zwischenbildberechnung zu haben - gesoape hin oder her, da fällt es nicht auf.
Von extern mit mehr als 60Hz ansteuern kann man aber wegen HDMI Limitationen auch die nativen 120Hz Panels nicht, der Vorteil bezieht sich dann nur auf die Darstellung der intern berechneten Zwischenbilder, wenn dies denn überhaupt aktiv ist (niedrig ist ja scheinbar immer nur Backlight Blinking / Scanning).

Genial wäre es natürlich, wenn diese Funktion über Broadcast Flags dynamisch am TV aktiviert und deaktiviert werden könnte. Sender sendet Flag "Sport" = persönliche Bildeinstellungen für Sport werden geladen usw. Aber für was wirds verwendet? Zum Timeshiftern auf die Finger hauen.
edta1m
Stammgast
#1198 erstellt: 11. Jun 2015, 15:30

Meine ganze Beurteilung bezieht sich auf realen TV betrieb, nicht auf unrealistische Testbilder wie zB komplett schwarzer oder weisser Bildschirm.


Das war bei mir auch der Fall, das waren kleine Film-Sequenzen - und da möchte ich mir keinen 55" (egal ob 704 oder 754) kaufen wenn er so aussieht/aussehen könnte (falls man von Streuung ausgeht).
Schau nochmal hier die links aus post #981 - das gibt einen guten Eindruck wie ich den 55CXW754 ebenfalls gesehen habe...


Schau dir mal den aktuellsten link von playuser an - wie du z.B. hier sehen kannst:
Bild1
oder hier:
Bild2
aus dem Test von AVreviews.eu ist die Eckenausleuchtung auch bei Normalbetrieb deutlich sichtbar.



dass du nun garnichts in die Richtung sehen konntest verwundert mich halt...


[Beitrag von edta1m am 11. Jun 2015, 15:32 bearbeitet]
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#1199 erstellt: 11. Jun 2015, 15:38

Skylinebasser (Beitrag #1189) schrieb:
Im Frequenzspektrum eines TVs von z.B. nativen 100 Hz könnte damit ein echtes Zwischenbild pro Sekunde angezeigt werden.


Du meinst weitere 50.
Noonien
Stammgast
#1200 erstellt: 11. Jun 2015, 15:40
Die Bilder sind eindeutig, der Effekt ist stark zu sehen.
Ich kann nur sagen bei meinen Livetests konnte ich dies nicht feststellen.
Vielleicht schaffe ich es ja am Wochenende mal Testbilder von den mir gesehenen Geräten zu erstellen um zu zeigen das es scheinbar wirklich Qualitative Unterschiede gibt bei gleichen Modellen.
Vllt sidn es auch Bildeinstellungen die den Effekt ausschalten können, das kann ich moementan nicht beurteilen.
Mein momentanes Fazit ist nur: Es gibt Geräte die diese Effekte nicht haben, aus welchem Grund auch immer.
edta1m
Stammgast
#1201 erstellt: 11. Jun 2015, 15:50

Vielleicht schaffe ich es ja am Wochenende mal Testbilder von den mir gesehenen Geräten zu erstellen um zu zeigen das es scheinbar wirklich Qualitative Unterschiede gibt bei gleichen Modellen.


Das wäre super! Nimm doch gerne dann die Apps-Übersicht mit dem grünen Hintergrund, dann wäre es vergleichbar!
Skylinebasser
Inventar
#1202 erstellt: 11. Jun 2015, 16:29

Beipackstrippe (Beitrag #1199) schrieb:

Skylinebasser (Beitrag #1189) schrieb:
Im Frequenzspektrum eines TVs von z.B. nativen 100 Hz könnte damit ein echtes Zwischenbild pro Sekunde angezeigt werden.


Du meinst weitere 50.


Korrekt, für jedes Vollbild je ein weiteres Zwischenbild...sorry
Lostion
Hat sich gelöscht
#1203 erstellt: 11. Jun 2015, 17:32
Wer kommt eigentlich immer darauf, das der 804er FALD ist? Das ist ganz einfach Direct LEDs mit ein paar LEDs in der Mitte + Zonen Dimming, mit FALD überhaupt nicht vergleichbar, deswegen eben auch die dunklen Ecken, das Licht reicht nicht bis ganz in die Ecken, weil nur paar wenige LEDs in der Mitte sitzen, kann besser sein als Edge muss es aber nicht.

Was mir direkt aufgefallen ist der Letterbox Dimmer ist nicht mehr vorhanden und AVForums bemängelt das Dimming (obwohl die auch meinen der 50er wäre Direct LED was nicht stimmt ) gerade in schwierigen Szenen soll es wohl pumpendes Schwarz geben samt Helligekeitsflackern (kenn ich von meinem HU7590) kann beim 55er natürlich besser sein. Muss man abwarten.

Die 9er Serie soll ja dieses Jahr ein OLED werden vielleicht hat man deswegen die 8er Serie weiter abgespeckt um mehr in die 9er Serie zu investieren wer weiß.
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#1204 erstellt: 11. Jun 2015, 19:24
Nein, FALD sollte man den wohl nicht nennen, da haste recht. Wir müssen am Ende sehen, wie gut die Eckenausleuchtung ab 55'' im Griff geblieben ist.
Mit allen anderen falschen und böswilligen Unterstellungen bringen wir uns hier keinen Schritt weiter. Fest steht aber, die Konkurrenz ist auch nicht besser, ach was sage ich, sie ist diese Saison, zumindest was im äquivalenten Preisgefüge im LCD Bereich angeboten wird, wahrscheinlich sogar ins Hintertreffen geraten.
Lostion
Hat sich gelöscht
#1205 erstellt: 11. Jun 2015, 19:55
Jap naja ich unterstelle dem AVForum nur was
Strange
Stammgast
#1206 erstellt: 12. Jun 2015, 01:20
habe ich das grade richtig gelesen, es gibt kein letterbox-dimmer mehr?
gilt das auch für die 55 und 65er? das wäre ja echt ein ding...
Lostion
Hat sich gelöscht
#1207 erstellt: 12. Jun 2015, 01:37
Schau dir das Settings Video von digitalfernsehen.de an oder das AVForum Video an ich seh da nix von Dimmer? Wollte den TV nämlich einen Kumpel zeigen aber ohne das Feature wirds schwer.


[Beitrag von Lostion am 12. Jun 2015, 01:38 bearbeitet]
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