Harman/Kardon HD 970 vs. Denon DCD-700 AE vs. Marantz CD5001(ose)

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BassDruck
Inventar

#1 erstellt: 16. Mrz 2007, 23:52

Hi Leute,

ich suche einen CD-Player bis max. 350€. Habe mich auch schon ein bisschen umgeschaut nach ein paar Player. Gefallen hat mir der Harman/Kardon HD 970 (der ja auch sehr gute Meinungen im Forum hat) und der Denon DCD-700 AE. Mich würde interesieren was für einen CD-Player ihr am besten findet und euch kaufen würdet. Wenn jemand einen oder beide Player bei sich Zu hause stehen hat oder sie schon getestet hat würde ich gern wissen:

der Klang,

wurde beim HK ein CD/DVD-Rom Laufwerk verbaut

und wenn ihr's vielleicht wisst von wem ist das Laufwerk [philips, sony, teac ...]

leider bin ich noch nicht zum probehören gekommen,wegen dem möchte ich zuerst mal eure Meinungen.

Meine Kette:

Vollverstärker: Yamaha AX-596

Lautsprecher: Magnat Vector 77

Vielen dank.

Gruß BassDruck

[Beitrag von BassDruck am 17. Mrz 2007, 12:38 bearbeitet]

BassDruck
Inventar

#2 erstellt: 17. Mrz 2007, 12:32

Kann keiner was über die CDp's schreiben ???

ich brauche eure hilfe

bin neu hier im forum und kenn mich noch nicht so gut aus

[Beitrag von BassDruck am 17. Mrz 2007, 12:33 bearbeitet]

CarstenO
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 17. Mrz 2007, 13:40

Hi, ich benutzte schon viele Denon-Geräte und es gab nie irgendwelche Ausfälle. Bei Harman habe ich ein eher mieses Gefühl bzgl. der Qualität.

Ich rate zum DCD-700 AE von Denon.

Carsten

F9Race
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 17. Mrz 2007, 14:03

Interessantes Detail am Harman/Kardon: Er hat zwei digitale Anschlüsse für seinen D/A-Wandler, an die man externe Geräte, also zum Beispiel einen DVB-Empfänger, anschließen kann.
(EDIT: korrigiert entsprechend dem Hinweis von FeG*|_N@irolF; vielen Dank!)

Gehört habe ich leider keines der beiden Geräte, und bei HK bin ich unbeschlagen. Bei Denon habe ich über die Jahre immer wieder eine ganz bestimmte Klangcharakteristik festgestellt. Denon versucht, seine Geräte "röhrenähnlich" klingen zu lassen, also eher filigran (aber keineswegs undynamisch), und eher in die Tiefe staffelnd als in die Breite, was die Raumabbildung angeht.
Das Denon-Klangbild ist sehr angenehm zum Beispiel bei Aufnahmen von großen Chören, die in Kirchen gemacht wurden. Dagegen hat es mir bei hartem Rock immer etwas weniger gefallen.

Den HK kenne ich, wie gesagt, nicht. Was mir darüber zu Ohren gekommen ist, ist aber ebenfalls durchweg positiv.

Ich denke, dass beide gut sind, der Denon wahrscheinlich etwas besser, wenn man sein Klangbild mag. Also: Probehören mit Musik, die man oft hört, dann entscheiden!

F9Race

[Beitrag von F9Race am 17. Mrz 2007, 20:42 bearbeitet]

BassDruck
Inventar

#5 erstellt: 17. Mrz 2007, 15:07

Habe gelesen das der Denon Made in Japan ist und das er ne ordentliche qualität hat . Weis vielleicht jemand in was fürm land der H/K gebaut wird ????

und

F9Race schrieb:

Interessantes Detail am Harman/Kardon: Er hat zwei D/A-Wandler, an die man externe Geräte, also zum Beispiel einen DVB-Empfänger, anschließen kann.

Gehört habe ich leider keines der beiden Geräte, und bei HK bin ich unbeschlagen. Bei Denon habe ich über die Jahre immer wieder eine ganz bestimmte Klangcharakteristik festgestellt. Denon versucht, seine Geräte "röhrenähnlich" klingen zu lassen, also eher filigran (aber keineswegs undynamisch), und eher in die Tiefe staffelnd als in die Breite, was die Raumabbildung angeht.
Das Denon-Klangbild ist sehr angenehm zum Beispiel bei Aufnahmen von großen Chören, die in Kirchen gemacht wurden. Dagegen hat es mir bei hartem Rock immer etwas weniger gefallen.

Den HK kenne ich, wie gesagt, nicht. Was mir darüber zu Ohren gekommen ist, ist aber ebenfalls durchweg positiv.

Ich denke, dass beide gut sind, der Denon wahrscheinlich etwas besser, wenn man sein Klangbild mag. Also: Probehören mit Musik, die man oft hört, dann entscheiden!

F9Race

Hi F9Race,

Klassik ist nicht so mein ding.

ich höre mehr so rock wie z.B. red hot chili peppers aber auch manchmal elektronische Musik [Trance, House, Techno,...]

______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

was könntet ihr mir noch für Geräte auser der hk und den denon in der Preisklasse empfhelen

[Beitrag von BassDruck am 17. Mrz 2007, 15:09 bearbeitet]

FeG*|_N@irolF
Stammgast

#6 erstellt: 17. Mrz 2007, 15:13

hi,

F9Race schrieb:

Interessantes Detail am Harman/Kardon: Er hat zwei D/A-Wandler, an die man externe Geräte, also zum Beispiel einen DVB-Empfänger, anschließen kann.[...]

Der HD 970 hat keine zwei D/A WAndler. Er hat "lediglich" die Möglickeit nicht nur den CD-PLayer (also im Eigentlichen Sinne das Laufwerk) als Signal Quelle für den D/A Wandler zu nutzen, sondern auch extern eingebrachte SIgnale. Soll heißen: Du kannst den ziemlich guten D/A WAndler auch für andere Geräte (wie zB. Tuner/DVD-PLayer/..., die keinen so guten D/A WAndler und analoge Ausgangsstufen haben) nutzen. Dadurch hast du bessere Wiedergabe Qualität an den alten Geräten. Die digitalen SPDIF Eingänge sind 1x optisch und einmal koaxial. Als Einganssignal darf nur PCM (also keine Film Surroundformate wie DD oder DTS( vorliegen.

Ich habe den HD 970, hatte allerdings kurz nachdem ich ihn gekauft hatte ein Problem mit dem Laufwerk. Hab ihn eingeschickt und sehr schnell(!!) zurückbekommen. Jetzt läuft er tadellos und wird auch als D/A WAndler für meinen PC genutzt.
Den 700AE kenn ich nicht. Das Laufwerk des 500AE ist aber ähnlich wie das den HK HD 970...

Hier ein bisschen was zum lesen zum Thema HD 970:

Harman Kardon HD 970 "Liebhaber" Thread

Zum HD 970 als D/A Wandler

Zum HD 970 als D/A Wandler II

HD 970 und mp3 CDs

Problem mit HD 970 (selbes was ich hatte)

Probleme mit HD 970 II

Problem mit HD 970 (wärme CDs nach dem Hören)

Problem mit HD 970 (ratterndes Laufwerk II)

Noch etwas: Soweit cih weiß kann der Denon 700AE kein CD Text, der HD 970 aber wohl.

Bevor du dich für den HD 970 entscheiden solltest empfehle ich dir mal die ganzen Treads durchzulesen. Nicht das du jetzt denkst, dass der HD 970 Fehleranfällig wär oder so, ich habe dir halt jetzt so ziemlich alle interessanten Threads zum HD 970 zusammengestellt. Sowohl positive als auch negative.

hoffe ich konnte dir helfen.

Bei Fragen einfach posten! Helfe gern

mfg

BassDruck
Inventar

#7 erstellt: 17. Mrz 2007, 16:04

Danke FeG*|_N@irolF,

habe nicht gedacht das es soviele threads über den HK gibt.

ein paar kenn ich schon die hab ich schon durchgelesen. Werde die anderen threads mal studieren danke.

2 Fragen sind noch offen: wegen dem laufwerken

BassDruck schrieb:

wurde beim HK ein CD/DVD-Rom Laufwerk verbaut

und wenn ihr's vielleicht wisst von wem ist das Laufwerk [philips, sony, teac ...]

[Beitrag von BassDruck am 17. Mrz 2007, 16:04 bearbeitet]

lukas77
Stammgast

#8 erstellt: 17. Mrz 2007, 16:15

Moin,

ich habe beide Player schon mein Eigen genannt,
hatte diese beiden aber nicht zeitgleich zu Hause.

Persönlich hat mir der HD-970 nicht so gut gefallen,
meiner hatte auch das Problem mit dem Laufwerksrattern
verschiedener cd's beim Einlesen. Einen besonders heraus-
ragendem Klang kann ich ihm auch nicht attestieren.

Der Denon DCD-700AE hatte mir sehr gut gefallen.
Gute Verarbeitung zu einem wirklich sehr guten Preis.
Ich denke, mit dem DCD-700AE kann man glücklich werden.

Daher persönliche Empfehlung : Der Denon DCD-700AE.

Gruß
lukas77

FeG*|_N@irolF
Stammgast

#9 erstellt: 17. Mrz 2007, 16:28

hi,

BassDruck schrieb:

[...]
2 Fragen sind noch offen: wegen dem laufwerken

BassDruck schrieb:

wurde beim HK ein CD/DVD-Rom Laufwerk verbaut

und wenn ihr's vielleicht wisst von wem ist das Laufwerk [philips, sony, teac ...]

Soweit ich weiß ist ein normales CD/DVD Laufwerk verbaut, was heute aber bei den meisten Herstellern der Fall ist. Nur noch in den seltensten Fällen werden extra CD Laufwerke hergestellt.
Somit ist die Firma auch unbekannt...

mfg

BassDruck
Inventar

#10 erstellt: 17. Mrz 2007, 19:19

So war eben im MM. Hab die geräte zwar nicht probehören können weil keine Boxen angeschlossen waren. Bin leider zu spät zum Hifi händler meines vertrauens gekommen der hatte dann schon geschlossen. Also konnte nur die ladezeit testen. Der H/K braucht unendlich lang 8 sek und der Denon geht so ca. 5 sek. von der verarbeitung fand ich den Denon aufjeden fall besser der H/K hat so ein wackliges CD fach.

Mir ist aber noch ein player aufgefallen der mir auch gefallen würde der Marantz CD5001 kommt der an den denon und H/K ran oder spielt der in einer ganz anderen Liga. Habe gelesen das er ein sony laufwerk drin hat.

FeG*|_N@irolF
Stammgast

#11 erstellt: 17. Mrz 2007, 19:56

hi,

Zu dem Marantz kann ich nichts sagen, ich würde dir aber empfehlen die Überschrift abzuändern sodass nun auch der Marantz, der ja nun in der engeren WAhl ist dort auch auftaucht.

mfg

F9Race
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 17. Mrz 2007, 20:58

Vom eigenen Probehören hat mir in der von dir genannten Preisklasse auch noch der NAD 525BEE ganz gut gefallen. Der passt vielleicht besser zu deinem Musik-Geschmack als der (bestimmt sehr gute) Denon.

Von der Qualitätsanmutung her käme auch noch ein Onkyo in Frage (Modellbezeichnung ist mir entfallen), aber klanglich fand ich den schwächer als den NAD.

UVP für den NAD ist 395,00 EUR, aber bestimmt gibt's ihn irgendwo für etwas weniger, sodass dein Budget ausreichen müsste. Wenn nicht: Der Vorgänger 521BEE ist kaum schlechter, und sollte als Auslaufmodell günstig zu kriegen sein.

Zum Marantz kann ich nichts besteuern.

F9Race

BassDruck
Inventar

#13 erstellt: 17. Mrz 2007, 21:07

Danke für deinen Tipp F9Race

aber der NAD hat doch nur 20 bit oder hat das nichts mit dem klang zu tun

F9Race
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 17. Mrz 2007, 23:01

BassDruck schrieb:

Danke für deinen Tipp F9Race

aber der NAD hat doch nur 20 bit oder hat das nichts mit dem klang zu tun :?

Ja, aber...

- der NAD klingt trotzdem gut
- den 700AE habe ich selbst nie gehört, aber mir ist noch nie ein schlechtes Gerät von Denon untergekommen; und der 700AE hat gute Presse
- die CD hat 16 Bits; CD-Spieler mit 20 oder mehr Bits machen also ein "Upsampling", das diversen Fehler von Aufnahme und Laufwerk entgegenwirkt, aber zumindest theoretisch auch Feinheiten der Aufnahme einebnet. D/A-Wandlern mit Upsampling sagt man nach, dass sie einen runderen, ausgewogeneren, weicheren, aber auch etwas weniger dynamischen, dezent weniger konturierten Klang vor Allem im Bassbereich haben also solche mit. Ich kann das selber nicht beurteilen, weil ich den Vergleich nicht habe, und mit meinem Wandler ohne Upsampling absolut glücklich bin.

Das mit den Zahlen ist daher so eine Sache. Noch so detaillierte Datenblätter können den eigenen Hörversuch nicht ersetzen.

Vielleicht kann man aber ja auch mal die sonstige Ausstattung abklopfen. Der Denon hat zum Beispiel einen (angeblich recht brauchbaren) regelbaren Kopfhörerausgang, der NAD dagegen nicht. Und im Design ist NAD zwar nicht mehr so schlimm wie früher, aber der Denon sieht schon richtig schick aus.

Von der Ausstattung her ebenfalls interessant wäre an sich der schon erwähnte Onkyo. Bei dem kann man die Filter umschalten, um den Klang an verschiedene Musikstile anzupassen. Vielleicht hat er mir nur deshalb nicht gefallen, als ich ihn gehört habe, weil das falsche Filter an war...

F9Race

BassDruck
Inventar

#15 erstellt: 17. Mrz 2007, 23:11

Wie heist die typenbezeichnung vom onkyo ???

PS: stimmt , man kann den Klang eines Verstärkers ja auch nicht aus einem Datenblatt bestimmen. so ist es dann bei den CD-Playern auch, mann da hät ich auch selber draufkommen können. Zahlen sagen nicht alles!!! z.B. bei Watt

BassDruck
Inventar

#16 erstellt: 17. Mrz 2007, 23:19

Hat keiner Ahnung über den Marantz ???

Aber ich geb's mit den Marantz nicht auf der hat mir sehr von seiner Verarbeitungsqualität gefallen

[Beitrag von BassDruck am 17. Mrz 2007, 23:22 bearbeitet]

BassDruck
Inventar

#17 erstellt: 17. Mrz 2007, 23:41

ich würde den denon für 272 € bekommen . ist der Preis fair ???

hab mich noch nicht entschlossen will nur wissen wie ihr den preis findet

F9Race
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 18. Mrz 2007, 02:01

BassDruck schrieb:

Wie heist die typenbezeichnung vom onkyo ???
[...]

Watt

Das war wohl der DX-7555. Allerdings habe ich mich da mit der Preisklasse etwas vertan: Das Gerät liegt bei knapp 600,00 Euro. Es hat mehr Ausstattung und sieht robuster und besser als der NAD aus, klanglich war mir letzterer aber lieber (wie gesagt, dass kann an einer unglücklichen Filterwahl gelegen haben).

272,00 Euro für den Denon kommen mir günstig vor, allerdings habe ich jetzt nicht recherchiert.

Ich würde aber trotzdem probehören wollen. 5 Euro für etwas, das man nicht mag, sind ein Verlust. Knapp 300 Euro für etwas, an dem man über Jahre immer wieder Freude hat, eine Investition. Daher würde ich auch zu diesem Preis nicht ohne Hörtest kaufen.

F9Race

BassDruck
Inventar

#19 erstellt: 18. Mrz 2007, 10:03

So ich war ja gestern im MM da hab ich die player begutachtet. Im MM könnte ich die player wascheinlich nur an einem verstärker der gleichen marke an hören aber ich hab da nen AX 596 (den ich zuhause auch hab) gesehen an Heco boxen das klang wie bei mir zuhause. An dem Yamaha war so ein komischer Yamaha 5 fach wechsler ich könnt ja mal fragen ob ein mitarbeiter die player am AX 596 anschliesen kann. (was ich aber nicht glaube)

Naja wenn's halt nicht geht hör ich die player an den Verstärkern der selben marke immerhin noch besser wie gar nicht probehören

PS: Ich kauf die player ( Harman/Kardon HD 970, Denon DCD-700 AE oder Marantz CD5001(ose) natürlich nicht im MM, sondern bei einem sehr guten Hifi händler. der ist aber 50 km weg von mir. und wenn sie mir z.b nicht gefallen, nicht auf lager ... geh ich leer nach hause und dann hab ich 100 km verfahren für nix.

F9Race
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 18. Mrz 2007, 17:27

BassDruck schrieb:

Nach meiner Erfahrung gibt es *sehr* große Unterschiede, was die Beratungsqualität in großen Elektromärkten angeht. Das kommt daher, dass das eigentlich keine Filial-, sondern Franchise-Unternehmen sind. Somit ist jeder Betrieb rechtlich eigenständig geführt.
Ich habe da schon ganz schlimme und sehr gute Erfahrungen innerhalb derselben Kette gemacht. Es kommt da wirklich ganz stark auf den jeweiligen Verkäufer/Berater an.
Obwohl es der seltenere Fall ist: Es gibt Märkte, wo man auch schon mal gerne für einen interessierten Kunden Geräte umstöpselt.

Um ein paar Beispiele zu nennen: Gute Erfahrungen habe ich mit dem Mediamarkt in München/Freimann, dem Saturn in Freising und dem Expert-Markt in Pfaffenhofen/Ilm. Gute Beratung gibt's auch noch im Mediamarkt Virnsberger Str. in Nürnberg. Ganz schlecht dagegen, und voll dem Image entsprechend: Tevi (Expert), Mediamarkt Nürnberg/Langwasser, Saturn Nürnberg.

Allerdings: Leider sind manche sogenannte "Fachhändler" auch nicht besser...

Was die Preise angeht: Viele "kleinen" Händler sind an Einkaufsverbünde angeschlossen. In meiner Gegend gibt es daher zum Beispiel einen recht guten Laden, der bei Flachbildschirmen eine größere Auswahl zu erheblich günstigeren Preisen anbietet als jeder Markt. Aber das ist eben auch ortsabhängig.

Was den Aufwand mit der Fahrerei angeht: Ich verstehe dich, aber Du könntest deinen Händler doch einfach mal anrufen, und fragen, ob er die Geräte da hat, die dich interessieren...

Und wenn er wirklich gut ist, wird er dir vielleicht sogar anbieten, ein Gerät, das dir im Laden gut gefällt, übers Wochenende zu Hause zu auzuprobieren. Das tut im Übrigen auch der oben schon erwähnte Saturn in Freising gelegentlich, der aber auch bei den Geräten eine bessere (wenn auch nicht unbedingt größere) Auswahl hat als die meisten Märkte dieser Kette.

F9Race