CD Laufwerke, die keine cd-r abspielen

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wirbeltier
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 11. Dez 2007, 00:16
Guten!

Wer hat Erfahrungen mit CD-Laufwerken, die keine CD-Rs abspielen? Welche Gründe gibt es dafür?

Dankeschön
fd150
Stammgast
#2 erstellt: 11. Dez 2007, 11:43
Grund: Die Reflektivität einer CD-R beträgt im Vergleich zur industriell gepreßten CD etwa 70%. Bei CD-RW nochmal einiges weniger. Daher können sehr alte Player damit Probleme haben. Seit dem Siegeszug der CD-R ab etwa 1999 ist das aber kaum noch ein Thema für einigermaßen aktuelle Player.
das.ohr
Inventar
#3 erstellt: 11. Dez 2007, 15:34
hallo,

mein Teac player aus dem jahre 1993 spielt CD-Rs ohne probleme ab, CD-RW dagegen überhaupt nicht.

bei einigen älteren CD-Rs läßt die qualität nach und sind fehlerbehaftet, die sich dann nur noch teilweise abspielen lassen oder nicht mehr erkannt werden. diese fehler sind am pc-nachvollziehbar, was dann aber nicht am CD-player liegt sondern an den 'schlechten' CD-Rs.

Frank
Heiliger_Grossinquisito...
Inventar
#4 erstellt: 11. Dez 2007, 16:06
Ist schon richtig, dennoch haben in der Regel ältere Player Probleme mit CDR´s weil sie sie nicht lesen können. Eine CD reflektiert ohnehin nur wenig Licht dahin zurück wo es eigentlich hin soll, selbstgebrannte noch viel weniger. Und da ist bei vielen älteren Playern einfach schluß.
cr
Inventar
#5 erstellt: 14. Dez 2007, 21:46
Es hängt davon ab, ob die Einstellung der Erkennungsschwelle für hell/dunkel auch für CDRs geeignet ist (hier ist nämlich der Unterschied bei CDRs geringer, die geringere Reflexion an sich ist weniger problematisch). Prinzipiell kann man jeden CDP so einstellen, daß er CDRs lesen kann. Daher sagt es auch wenig aus, wenn man schreibt, der Player xy kann es nicht, denn genau das gleiche Modell eines anderen Users kann es schon. Nach meiner Erfahrung können es viele der alten Player (1990-95), gerade Philips, aber auch etliche Sony, recht gut. Mit einigen neuen hatte ich dagegen Probleme (die preiswerten Sony, Pioneer von etwa 2002 waren recht schwache CDR-Leser). Sehr gut lesen etwa die von mir ausprobierten Yamaha 396/496/596 Modelle.
Heiliger_Grossinquisito...
Inventar
#6 erstellt: 15. Dez 2007, 02:05
Als ich meinen Sony XB920 noch hatte, der las sogar CDRW solange man max. 2 gebrannt hat.
Zidane
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 15. Dez 2007, 02:26
Mein damaliger Sony CDP XB 720 sogar 32x CDRW von Verbatim. Sowie 99er und Gigarec CD mit 4x gebrannt, der fraß eigentlich alles. Und der läuft heute immernoch und ist ca 8-9 Jahre alt, und lief fast jeden Tag mehrere Stunden lang.

Er hatte nur 1 Manko, CDs mit CD-Text dürften nicht zu schnell gebrannt werden, dann hang sich das Gerät auf.

Beim Sony CDP XA 50 ES ist es ähnlich, allerdings mag er keine CDRWs, die eine max Reflexion von 15-25% haben, es ist deutlich weniger als bei einer CDR, man siehe die graue Aufnahmefläche. Damit kommen fast ALLE nicht klar.



Der Philips CD 303 den ich hatte, fraß auch gebrannte 99er CDRs, ....
Master_J
Inventar
#8 erstellt: 15. Dez 2007, 02:37
Das ist ein komplexes Thema...

(Geräte im Profil)

Meine beiden Technics-CD-Player aus den 90ern kommen prima mit CD-R zurecht.
CD-RW gehen dagegen gar nicht.

Meine (2 * das gleiche Modell) Sony-DVD-Player nehmen dagegen nur bestimmte CD-RW-Rohlinge.
CD-R schon gar nicht.

Es wurde nach den Gründen gefragt:
CD-RW ist technisch deutlich anders.
Und Sony hat damals (tm) CD-R blockiert, weil MD durchgesetzt werden sollte.

Mein Sony-CD-Wechsler für's Auto aus den späten 90ern mag dafür CD-R, aber keine CD-RW.

Gruss
Jochen
cr
Inventar
#9 erstellt: 15. Dez 2007, 02:54
Das mit der CDR-Blockierung von Sony m.W. ist nur ein Gerücht. Ich kenne auch keine Sonys, die CDRs nicht spielten. Tatsache ist nur, daß sie die CDRW-Fähigkeit sehr lang nicht implementierten wegen der Minidisc und auch lange keine CD-Rekorder verkauften.

CDRWs kann ein normaler CDP (vor BJ ca. 2000) nicht abspielen, die paar Gegenbeispiele die es gibt, beruhen darauf, daß die geringe Reflexionsfähigkeit gerade noch kompensiert werden konnte. Zumeist treten dabei erhebliche Fehler auf, die oft nur mehr durch Interpolation kaschiert werden können.

Aktuelle CDPs dagegen, die keine CDRWs abspielen, sind häufig Geräte irgendwelcher HiEnd-Klitschen. Alle CDPs der bekannten HiFi-Hersteller sollten inzwischen selbstverständlich CDRWs abspielen.
Master_J
Inventar
#10 erstellt: 15. Dez 2007, 03:02

cr schrieb:
Das mit der CDR-Blockierung von Sony m.W. ist nur ein Gerücht. Ich kenne auch keine Sonys, die CDRs nicht spielten.

Kannst meine ausleihen.
Die spielen's tatsächlich nicht...


cr schrieb:
Tatsache ist nur, daß sie die CDRW-Fähigkeit sehr lang nicht implementierten...

Das geht ja in gewissem Rahmen.

Wie gesagt: Komplexes Thema.

Gruss
Jochen
cr
Inventar
#11 erstellt: 15. Dez 2007, 03:33
Daß sie CDRs nicht abspielen, kann auch Pech sein (Lichtverstärkungsfaktor zu gering im Rahmen der Serienstreuung).

Es gab sogar Gerüchte, daß Sony den SPDIF blockieren will, wenn eine kopiergeschützte CD im Laufwerk ist. Derartige Geräte gibt es m.W. aber auch nicht.

Wieso aber derartige Gerüchte aufkommen, dazu mag sich jeder seinen Teil selbst denken. Und der Rootkit-Skandal (nachzulesen bei heise.de) war dem Image auch nicht gerade förderlich.
Zidane
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 15. Dez 2007, 12:40
Was jedoch technisch kein Problem für Sony wäre. Eine CDR hat ein ATIP Code, eine Orginale nicht. Ein DVD-Player hat meist ein PC-Laufwerk drin, und sowie gebrannte Spiele nicht im "Brenner" laufen, kann man durchaus dafür Sorgen das gebrannte Audio CDRs nicht im Sony DVD-Player laufen.

Theoretisch zumindest.
Brachiator
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 16. Dez 2007, 16:40
heyho!

ich hab einen alten phillips cd650 (>20 Jahre alt), der eigentlich mit neuen cds problemlos läuft, jedoch cd-r's also gebrannte cds frisst er nur bedingt. es kann passieren dass einfach eine stelle der cd "hängt" und man nur den track skippen kann.. weiteres problem sind kratzer - sind zuviele oben mag er die cd nicht mehr. mein dvd payer jedoch frisst die discs alle noch - nur was will man sich von einem 20 jahre alten teil erwarten....

lg,
rorenoren
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 16. Dez 2007, 20:08
Moin,

ich habe nur ganz wenige CD Player, die CD-R nicht völlig einwandfrei lesen.

Gerade Philips Player spielen immer CD-R ab, wenn sie in Ordnung sind, bzw. korrekt justiert.
Tun sie das nicht, ist entweder der Laser verschlissen (kann trotzdem noch jahrelang normale CDs lesen) oder die Laserleistung/ Verstärkung (weiss es nicht) ist zu gering eingestellt.

Da ich von so ziemlich allen Generationen Philips Player habe/ hatte, die allesamt CD-R lesen, denke ich, dass es so sein muss.
(CD303- CD950, und Marantz CD43/ 53)

Mit "Gewalt" können zumindest die Player mit CDM4 Laufwerk meist auch auf CD-RW eingestellt werden. (ist manchmal ab Werk so)
Inwieweit sich das auf die Lebensdauer auswirkt, weiss ich nicht, deshalb habe ich meine, die das konnten, etwas "gezügelt".

Die wenigen Player anderer Hersteller, die CD-R nicht oder nicht einwandfrei lesen, sind entweder mit Sanyo Laufwerk ausgerüstet (CEC, Dual), oder verschlissen.

Selbst die ersten Player von Sanyo und Hitachi (Vertikalplayer) lesen zum Teil CD-R einwandfrei.
(meine nicht alle, nur der Fisher)

Daher würde ich prinzipiell davon ausgehen, dass ein CD- Player, der keine CD-R liest, einen Defekt/ Verschleiss aufweist.

Ich habe mal einen Sony SACD Player gesehen, der gebrannte überhaupt nicht erkannte.

Da unterstelle ich mal Absicht oder grosszigiger: technische Notwendigkeit.....

Einige der ersten DVD- Player sollen angeblich Schwierigkeiten mit CD-R gehabt haben (sie nicht gelesen), dafür aber CD-RW abgespielt.
Habe da aber keine eigenen Erfahrungen.

Gruss, Jens
cr
Inventar
#15 erstellt: 17. Dez 2007, 01:25

Die wenigen Player anderer Hersteller, die CD-R nicht oder nicht einwandfrei lesen, sind entweder mit Sanyo Laufwerk ausgerüstet


Darunter fielen auch einige der neueren NADs, wo dann aber anscheinend das Laufwerk modifiziert wurde (siehe auch diverse Beiträge im Forum hier)


Einige der ersten DVD- Player sollen angeblich Schwierigkeiten mit CD-R gehabt haben (sie nicht gelesen), dafür aber CD-RW abgespielt.
Habe da aber keine eigenen Erfahrungen


Nur DVD-Player mit Dual-Pickup (das sind zwei Laser, je einer für DVD und CD) spielen CDRs. Die ersten DVD-Player hatten meist nur einen DVD-Laser (650 nm statt 780 nm für CD). Dieser kann zwar auch gepreßte CDs so halbwegs, CDRs aber definitiv nicht, CDRWs häufig doch (auch nur so halbwegs) lesen. Um diesen Krampf zu beenden, kamen dann die Player mit 2 Laser, den man letztlich billig in ein gemeinsames Pickup integrierte.
HiFi_Addicted
Inventar
#16 erstellt: 17. Dez 2007, 04:07
Und es gab sogar IDE DVD-Brenner die nur einen 650nm Laser haben und trotzdem CD-Rs beschreiben und lesen können wennauch mit höherer C1 Fehlerrate . Ein prominetes Beispiel ist zB der NEC ND-1100a

MfG Christoph
Zidane
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 17. Dez 2007, 14:45
Hi..

Beim Philips CD 303 steht drin, das der Laser mit 800nm arbeitet, nicht 780nm wie es üblich sein mag. Ein Schreibfehler schließe ich in den Org Dokumentationen mal aus, die hier vor mir liegen.
cr
Inventar
#18 erstellt: 18. Dez 2007, 01:27
In meinen diversen Philips-Manuals steht gar nichts, bei Technics SLPG5 steht 780 nm. Da die Pithöhe 780/4 nm ist, ist natürlich 780 optimal. Je weiter man davon abweicht, desto schwächer wird der Kontrast zwischen Pits und Lands. Da es ja mit 650 nm auch noch leidlich funktioniert, wird es mit 800 wohl kein Problem geben. Interessant wäre zB, ob es mit 900nm auch noch geht (wäre weniger Abweichung als 650; nur: verhält sich diese Strahlung (Infrarot) noch ähnlich genug wie sichtbares Licht)?
Zidane
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 18. Dez 2007, 09:44
Allerdings habe ich bei Philips CD 303 zum Verkauf freigeben, das Display war ja leider nicht mehr zu retten. Allerdings ist nicht das Display sofern das IC schrott, es produziert bei der Ausgabe nur Müll. Soweit mir der Techniker das gesagt hat, und da es vergossen ist, kann man anbei nur eh die komplette Einheit wechseln. Ein Schalter an der Front ist repariert. Er fraß sonst alle gängigen CDs. Lediglich im inneren ist rumgefuscht worden, da hatte jemand Lautsprecherkabel als NF-Kabel verwendet, die org von Philips waren da net mehr drin, den hatte ich ja damals so bei Ebay gekauft und selbst mal reingeguckt und schon vermutet das, da was nichr stimmt. Optisch ist er momentan im guten Zustand.
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