Suche passende Endstufe für Woofer

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felix6262
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 18. Dez 2017, 23:44
Moin,
bin auf die Idee gekommen, mir ein eigen Subwoofer zu bauen. Denke durch den Festival Lautsprecher (ca. 800€ - um den Umfang zu betonen^^ ) habe ich hoffentlich genug Erfahrung gesammelt... Habe mir diesen herraus gesucht Chassis her raus gesucht. Müsste ja als Woofer funktionieren. Mein Faktor X (fs/Qts) liegt bei 114: Also Bass Reflex.

Jetzt suche ich allerdings verzweifelt nach einer richtigen Endstufe für ein Aktiv-Sub. Bin neulich auf diese Seite gestoßen. Allerdings sind die im Vergleich zu dem Chassis ziemlich teuer - oder ist das normal?

Volumen Berechnung und das ganze Gedöns ist nicht das Problem. Hoffentlich könnt ihr mir weiter Helfen

Gruß
felix6262
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 18. Dez 2017, 23:54
Vorweg habe aus versehen den falschen Chassis verlinkt. Hier der Richtige: Link

Faktor X (fs/Qts) = 92
Reference_100_Mk_II
Inventar
#3 erstellt: 19. Dez 2017, 00:22
Der SM115/N/8 ist ja ein ganz nettes Chassis. Für mobil bräuchte er mir aber zu viel Volumen und leistet dafür zu wenig, gerade auch am Preis gemessen.

Vb: 170L netto
fb: 42Hz
Ergibt eine F3 von 43Hz bei 94,5dB.

Mit dem nur 55€ teuren the box speaker 15LB075-UW4 erreichst du folgendes:

Vb: 110L netto
fb: 41Hz
Ergibt eine f3 von ebenfalls 43Hz bei 92,5dB.
Also 2dB weniger. Ja.
Aber auch 60L bzw. 35% kleiner.
Und 66,6% billiger.

Mit seinen 4 Ohm holt er auch mehr Power aus dem Amp raus, was gerade im mobilen Einsatz nicht verkehrt ist, da man oft auf Akkus und somit eine relativ niedrige Versorgungsspannung angewiesen ist.



Als Amp würde ich was digitales aus dem Car-HiFi-Bereich nehmen. Da hat man die notwendige Frequenzweiche schon mit drin, kompakt ists auch.
Pioneer GM-D8604 zum Beispiel.
2x 300W RMS an 4 Ohm (Bridge). Da geht schon was.


Was du da gefunden hast sind Modulverstärker für aktive Subwoofer. Ja die sind so teuer.
Und die brauchen 230V. Für Festival nicht sonderlich kompatibel sofern du keinen GUTEN Generator hast.
felix6262
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 19. Dez 2017, 00:30
Ach Mist ich hätte noch betonen sollen, dass der Sub woofer nicht für den mobilen Einsatz gedacht ist. Er steht bei mir in der Wohnung bis er Wurzeln schlägt und soll natürlich ein Aktiv Subwoofer sein. Möchte das bekannte Erdbeben-feeling bei Filmen und bei Elektromucke sollte er auch ordentlich rumsen.

Tut mir leid für die Mühe deiner Antwort :-/ Tschuldige

Gruß


[Beitrag von felix6262 am 19. Dez 2017, 00:32 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#5 erstellt: 19. Dez 2017, 00:53
Aaaaso.

Trotzdem gibts schöneres als besagten Beyma.

Und auch die Leistung der Module lässt sich billiger haben.
Thomann t.amp E800 und ne einfache Aktivweiche zum Beispiel.

Hier im Forum baute jemand kürzlich ein Heimkino mit vier Stück the box speaker 18-500/8-A.

Was willste denn ausgeben?
felix6262
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 19. Dez 2017, 18:47
Alle klar. Der Verstärker scheint für mich ganz gut zu sein. Plane ich erstmal mit dem, aber dazu eine Frage: Man schaue sich das sechste Bild von links auf der Thomann Seite an. Da stehen ja bei "Input" vier Anschlüsse zur Verfügung. Wenn ich mit dem nur einen Sub gebrückt betreiben möchte muss ich doch einen von den beiden rechten Anschlüssen wählen, je nach Stecker - Richtig? Was die anderen vier Schiebeschalter sind, muss ich mir dann nochmal in der Bedienungsanleitung durchlesen, kann ich mir gerade nicht drunter vorstellen.

Habe außerdem einen JVC AX 220 Verstärker - von meinem Vater übernommen - und wollte den wohl noch in Einsatz bringen. Allerdings hat dieser ja nur als Output Drehanschlüsse in denen man die Kable festklemmt beim einschrauben. Gibt es da eine Möglichkeit den "Alten" mit ins Spiel zu bringen? Vom Klang ist der noch top in Schuss!

Zur Aktivweiche: Reicht das nicht aus eine Passive Frequenzweiche hinter den AMP zu schalten. Geht doch auf das selbe hinaus. Ein Aktiv-Subwoofer hab ich dann doch trotzdem oder? Eine Passive Frequenzweiche kann ich sogar selber zusammen löten. Würde Geld spaaren

Was spricht denn gegen den Beyma? Geht relativ weit runter auf 30 Hz und Bauraum isst ja Latte, da habe ich genug von.

300€ bis 400€ etwa.


[Beitrag von felix6262 am 19. Dez 2017, 18:48 bearbeitet]
latscholax
Stammgast
#7 erstellt: 19. Dez 2017, 20:05
Der Beyma ist mehr ein Tief-/Mitteltöner als ein Subwoofer. Für richtig Rums im Tiefbass ist die Membran viel zu leicht.
Das oder das ist ein Subwoofer. Nur so als Anhaltspunkt für die TSPs wenn du weiterschaust...


300€ bis 400€ etwa.

Nur für den Amp oder für 1x Chassis + Amp?


[Beitrag von latscholax am 19. Dez 2017, 20:08 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#8 erstellt: 19. Dez 2017, 20:42
Erdbeben-Feeling für wenig Geld.
Geht.

HKM XX 21 in 300L Bassreflex. Mehr bringt mehr Tiefbass (neu um 200€)
t.amp E800 Endstufe (gebraucht ab 100€)
aktivweiche jeglicher Art (gebraucht ab 50€)

Ich weiß, das empfehle ich dauernd. Funktioniert aber !

Aber auch ein the box speaker 18-500/8-A wird in 200L Bassreflex ordentlich Krawall machen. Auch "da unten".



Und nein, die passive Weiche ist NICHT ok. Die "funktioniert nicht". Also schon irgendwie, aber nur eben so gut, wie z.B. ein Kleinwagen bei Offroad funktioniert. Quasi mehr schlecht als recht.
Und nein, die wird auch nicht billig. So um 30-50€ müssten eingeplant werden.
felix6262
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 20. Dez 2017, 14:41
Okay. Ich habe darüber nach gedacht und nehme erstmal den the Box 18 500 mit dem Thomann amp 500.

Welche Weiche könnt ihr mir empfehlen? Finde irgendwie nichts sinnvolles mit Netzanschluss.

Das mit dem JVC AM 220 hat sich erledigt.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#10 erstellt: 20. Dez 2017, 18:05
Ich kenne keinen Thomann amp 500 ?

Als Einfachste Frequenzweiche eignet sich die JB Systems EC102 oder die LD Systems X223.
Gebraucht ab ~50€.

Noch besser wäre es, wenn du sowas wie ein MiniDSP kaufst, da damit auch weitreichende Einstellungen und Optimierungen an deinem gesamten System vorgenommen werden können.

Wichtig ist auch, WAS exakt du mit dem Subwoofer vor hast.
Tiefstbass-Gewitter bei Jurassic Park?
Oder einfach nur LAUT bei Charts und Techno?
oder
oder
oder
...
felix6262
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 20. Dez 2017, 19:32
Naya "t.amp 500" = "thomann amplifier 500" ausgeschrieben. Denke ich jedenfalls. Weil alle Modelle mit dem T von Thomann angeboten werden.

Hab mir beide Weichen notiert. Denke, dass ich eine von beiden dann nehmen werde. Meinst du sowas mit Mini DSP. Die sind halt irgendwie alle ziemlich teuer. Ich suche ja im Grunde nur sowas, was man in allen Subwoofern von Mediamarkt z.B. hat: Eine einzige Platine mit der dann alles läuft
Aber so kann ich mir auch weiter helfen.

Alos Laut biss einem die Ohren abfallen muss er nicht sein. Ich werde ihn zwar auch zum feiern nutzen, aber vorwiegend soll er einfach den Klang bei Actionfilmen / - videospielen verbessern.
Apalone
Inventar
#12 erstellt: 21. Dez 2017, 11:18
Das klassische Mini-DSP halt

https://www.oaudio.de/MiniDSP/miniDSP-2x4-Boxed.html

Da du ja sowieso eine zusätzliche Endstufe einsetzen willst, hättest du eben deutlich mehr Möglichkeiten als mit den bisher genannten Aktivweichen.

Nichts gegen die genannten Modelle, sind grundsätzlich gut brauchbar, das Minidsp ist eben deutlich leistungsfähiger im Sinne von flexibler mit mehr Möglichkeiten.
felix6262
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 21. Dez 2017, 18:24
Da so eine MiniDSP ja mit Programierung ist, und ich auf keinen Fall so tief im Thema bin, als dass ich sagen kann, dass ich damit umgehen können werde, beschließe ich die andere Wahl zu nehmen, an denen man per Hand rum drehen kann. Würde in dem Fall die Behringer von Amazon nehmen. Hat im Schnitt eine gute Bewertung und ist sogar noch günstiger.
Dazu dann the box Speaker 18-500/8-A und den the t.amp E-800.

Nur um sicher zu gehen: Vom A/V Receiver in den AMP, dann in die Weiche, dann in die Chassis, Richtig? (Wie gesagt mein erster Sub)

Eine Frage hab ich allerdings noch. Wenn ich den AVR ausschalte, geht ja der genannte AMP in Standby (laut Google). Was ist mit der Weiche: Geht die auch in Standby? Weil ich in der Bedienungsanleitung dazu nichts gefunden habe: Hat die überhaupt sowas? Und wäre es möglich Das Signal aus dem XLR Kabel ab zugreifen und ein Relais damit zu schalten?

Gruß


[Beitrag von felix6262 am 21. Dez 2017, 18:24 bearbeitet]
punsch
Stammgast
#14 erstellt: 21. Dez 2017, 18:50
Also ich denke das der AV Receiver ne weiche hat. Somit brauchst du das Behringer Teil nicht.
felix6262
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 21. Dez 2017, 19:05
Okay. Es ist dieser hier: Link

Wäre top.
Apalone
Inventar
#16 erstellt: 22. Dez 2017, 01:33

felix6262 (Beitrag #13) schrieb:
....Nur um sicher zu gehen: Vom A/V Receiver in den AMP, dann in die Weiche, dann in die Chassis, Richtig? (Wie gesagt mein erster Sub)....


Nein, erst in die Weiche, dann in den Verstärker.

Sowohl wenn der AVR trennt als auch bei dieser Weiche muss man dann aber darauf achten, dass der Sub wenig Korrekturmöglichkeiten erfordert - das können die nämlich nicht.

Der Hinweis aufs Mini-DSP kam nicht völlig ohne Grund...
punsch
Stammgast
#17 erstellt: 22. Dez 2017, 07:32
Ja, der kann die Trennung übernehmen. Erst Mal so versuchen und mit der Aufstellung spielen.
Ezeqiel
Inventar
#18 erstellt: 22. Dez 2017, 13:24
Die Weiche im Pioneer-AVR reicht zunächst. Da noch eine extra Weiche anzuschaffen macht tatsächlich nur Sinn, wenn von vorne herein ein DSP angedacht ist. Trennfrequenz u.ä. werden dann innerhalb der entsprechenden Menüs des AVRs eingestellt. So habe ich das jahrelang gemacht.

Raumkorrektur ist zwar super, man kriegt je nach Raum aber keinen Fußpilz, wenn's auch mal ohne gehen soll.

Eine Endstufe braucht's aber auf jeden Fall, wollte ich noch anmerkten. Aber da ist ja schon eine T-800 angedacht.

Viele Grüße,
Ezeqiel


[Beitrag von Ezeqiel am 22. Dez 2017, 13:27 bearbeitet]
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