ACR Fostex PA38W Gehäuse

Hallo,
ACR Megastatic -> war immer der Traum in meiner Jugend.

Ich hatte hier schon mal was dazu geschrieben.
100l@35Hz geht wohl auch noch. Subsonicfilter ist aber Pflicht!

Danke für die Antwort,

war auch immer ein Traum von mir,
mittlerweile habe ich die Megastatic ( eine davon) als Center umgebaut und an der Front 2 Eckhörner mit Coral Bestückung laufen.
bin dmit auch mehr als zufrieden,
der Bass geht mir in den originalen Gehäusen nur nicht tief genug.

Was meinst Du bitte mit Subsonic Filter, ich bin da technisch leider nicht so aversiert.
Laut ACR plänen laufen die Sub10 auch 100Hz,
Momentan habe ich Sie auf 80 Hz getrennt am Denon Receiver,
hätte aber gerne eine tiefere Trennung da die Eckhörner schon gut basslastig sind.
bei 60 Hz Trennung merkt man deutlich das sie das nicht mehr richtig können.

Deine entworfene Bassrtuische finde ich toll,
davon 4 Stück würden aber in meinen Wohzimmer den Platz nicht finden.
Am liebsten hätt eich 2 Gehäüse mit je 2 PA38W ( Bandpass / Bassreflex )

Hast Du da evtl eine Idee, Gehäuse bauen ist für mich kein Problem.
Ich bin nur nicht der Mathematiker und habe überhaupt keinen Plan von der Berechnung !!

oegel (Beitrag #3) schrieb:

....Was meinst Du bitte mit Subsonic Filter.....

Subsonic Filter sind idR Frequenzweichenschaltungen, die den Frequenzgang nach unten hin abschneiden und so die Wiedergabe eben von tiefen Frequenzen entlasten,

Hintergrund/Gedankengang ist der, dass Frequenzen ab X eben nicht mehr der akustischen Wiedergabe dienlich sind, sondern nur noch störendes Membranflattern/extreme Membranhübe und/oder nutzlose Verstärkerleistung abfordern.

Entstanden ist die Notwendigkeit ursprünglich dadurch, dass Plattenspieler/die Tonabnehmer/die Tonarme füher extrem niederfrequentes "Rumpeln" erzeugten. Deswegen nannte man die Subsonic Filter früher auch Rumpelfilter.

Heutzutage entstehen bei bestimmten Lautsprecherkonstruktionen (= wieder im aktuellen Thema angelangt) unterhalb einer bestimmten Frequenz -die je nach Gesamtkonstruktion variabel ist- entweder kein Nutzschall mehr oder es werden eben schädliche Effekte generiert, die besser ausgeblendet werden - durch ein passend abgestimmtes Subsonic Filter!

Vielen Dank für deine ausfühliche Antwort.

Hast Du evtl .einen Bauvorschlag für 2x PA38W pro Gehäüse?
Sollte 50-60Hz können.

Hallo oegel;

für 2x PA38W pro Gehäüse? Sollte 50-60Hz können.

Du kannst dir hier alte Unterlagen mit Messungen zum SUB 10 ansehen.
Er gibt 50 - 100 Hz wieder und dies sehr linear.
Das ist auch das einzig Vernünftige was ein Chassis mit solchen TSP erlaubt.
Für Heimkino ist er absolut nicht geeignet. Wollte dir gerne helfen, aber er lässt keine vernünftigen Abstimmungen zu. Entweder riesige Volumen und er verlässt schon unter einem Watt Xmax, oder doppelt ventilierter Bandpass mit extremen Gruppenlaufzeiten und Xmax Problemen was einen sehr speziellen Subsonicfilter erfordert, der die Gruppenlaufzeit weiter verschlechtert.
BassCADe sagt es eigentlich schon:


Experimentiere lieber mit dem Aufstellungsort der vier Sub´s. Aber ein anderes Gehäuse für Home / Heimkino ist nach meinen Versuchen nicht möglich.

Vielen lieben Dank und ein frohes neuer Jahr.

Prima,
hat mir Spaß gemacht, aber (bitte nicht hauen) es war fehlerhaft. Aus welchem Grund auch immer, habe ich im Simulationsprogramm den falschen Bandpasstyp gewählt. Im Programm als BP Type 2 bezeichnet ist er auch 6. Ordnung, aber die doppelte Ventilation in Serie, also nur ein Rohr ist zu sehen. So wollte ich wenigstens den Sub 10 analysieren und da merkte ich den Fehler.

Ok, eine vielversprechende Lösung wäre ein Bandpass 6.Ordnung, dual reflex, zwei P38W in Push-pull Isobarik (Compound)- Anordnung. Das mit den großen Volumina bleibt aber leider so. Im Moment habe ich Kammer 1 etwa 100 Liter,
Kammer 2 etwa 45 Liter
ergibt etwa -3 dB 35 - 100 Hz. Wenn dich das Teil interessiert, trotz der Größe, würde ich es verfeinern und dir die Simulation hier anzeigen.

Weiterhin wäre ein s.g. Tapped Horn möglich, ebenfalls groß, aber gefaltet und ab 35 Hz, also verkleinert, geht es vielleicht auch zu stellen?
Dies ist ein Beispiel, harmoniert aber mit dem PA38W nicht sonderlich gut. Da wären noch viel Anpassungsarbeiten nötig.

Hallo Thomas, vielen Dank für deine erneute Antwort. Das Gehäuse was du mir vorgeschlagen hast, also dieser Bandpass würde mich sehr interessieren.
Ich würde mich sehr freuen wenn du mir dieses berechnen würdest Können wir eventuell unsere Mobilnummern austauschen?
Ich würde dir gerne mal ein paar Bilder von meinen Begebenheiten schicken per WhatsApp.
Für deine Unkosten würde ich mich natürlich erkenntlich zeigen, auch für die Berechnung der ganzen Geschichte.
Ich bin froh wenn mir da einer weiterhelfen kann.
Hier auf jeden Fall meine Mobilnummer:016094618690
Mit freundlichen Grüßen
Dennis Bierögel

Hallo Dennis,

na klar, ich werde heute diesen Bandpass weiter bearbeiten und stelle dann die Simulation hier vor.
Es entstehen keine Kosten, weil es mein Hobby ist.
Und es soll im Forum bleiben, damit auch andere User den Verlauf verfolgen können.
Übrigens über Bilder freuen wir uns alle hier und wenn es dir um Aufstellungsfragen der/des Sub´s geht, kannst du (wenn du Bilder nicht öffentlich zeigen magst) auch gerne eine Skizze machen. Es gibt hier User, die richtig viel Ahnung von Raumeinflüssen haben und dir sicher gute Tipps geben werden.
Selber finde ich immer Bilder vom Bau der Lautsprecher sehr gut.

Hallo,
so bin ich jetzt an einem guten Punkt angekommen.
Das sind 120 Liter für Kammer 1,
40 Liter für Kammer 2
ergibt -3 dB bei 33 und 106 Hz
hier sind alle wichtigen Daten:


Typ 3 mit compound sieht das dann richtig aber so aus:


diese Rohre habe ich geplant:
https://www.monacor....k/selbstbau/mbr-110/

Rear box: 2 Stück, jedes 40 cm lang
Front box: 2Stück, jedes 18 cm lang,
wobei du die ungenutzte Länge vom Frontport absägen und an die Rearports ankleben kannst, was die gewünschten Längen ergeben sollt, ohne das ich jetzt ein Muster vor mit habe.
Es steht eigentlich alles in der Info. Bei Fragen versuche ich schnell zu antworten.
Jetzt mache ich aber erst mal den Sub 10 in die Simu.



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Hier der SUB 10:

e: jetzt mit der Skalierung wie oben:

Das geht auch billiger!
Hierzu einfach zwei der 4 Ports zustopfen und 470µF vorschalten.
Dann kommt in etwa sowas dabei raus:

Hallo Christian,

meinst du bei dem Sub 10 diesen Mod?

Coole Idee! Schmeiß ich nachher auch gleich mal in meine Simu.

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Ja, volle Bestätigung.
Für Dennis: verschließe zwei von den Rohren am Sub 10 und schalte einen Kondensator von 470 bis 600 µF davor und der Sub 10 wird die schwarze Kurve aus der Simu von CS. haben. Das geht einfach um zu hören, ob du mit dieser Fu zufrieden bist. Bitte berichten!

Hallo Jungs, vielen vielen Dank für die ausführlichen Informationen.

Also jetzt mal für mich als Leien ausgedrückt:

Ich verschiesse einfach 2 der 4 Bandpass Rohre am Sub 10, das habe ich verstanden.

Wo bekomme ich jetz diese 470uf her ?
Hab ma bei Ebay nach sowas geschaut, da gibt es etliche, aber mit verschiedenen Volt Zahlen.
Da habe ich leider überhaupt keinen Plan von.
Kommen die dann an jeden Bass und wie schliesse ich diese am Lautsprecherkabel an ?
Ich habe jeden Bass einzeln an der Endstufe angeschlossen.

Wenn ich das nun alles gemacht habe läufrt der Bass dann bei einer tieferen Frequenz, richtig ?

Sorry für die dummen Fragen !!!

oegel (Beitrag #14) schrieb:

Hallo, ich mach das heute mal so, weil es schneller geht. Wo bekomme ich jetz diese 470uf her ? Hab ma bei Ebay nach sowas geschaut, da gibt es etliche, aber mit verschiedenen Volt Zahlen. Da habe ich leider überhaupt keinen Plan von. Du brauchst für jeden Sub 10 einen Kondensator, 63 Volt sollten reichen, als Beispiel. Kommen die dann an jeden Bass und wie schliesse ich diese am Lautsprecherkabel an ? Ich habe jeden Bass einzeln an der Endstufe angeschlossen. Wenn ich das nun alles gemacht habe läufrt der Bass dann bei einer tieferen Frequenz, richtig ? Ja, dann hast du die schwarze Wiedergabekurve von der CS. Simulation. Sorry für die dummen Fragen !!!

Wenn dir dann die Wiedergabe der tiefen Töne besser gefällt, die zwei Rohre keine Pumpgeräusche machen, ist alles o.k. und du hast sehr preiswert neu abgestimmte Sub´s.
Wenn es dir aus einem bestimmten Grund nicht zusagt, können wir über einen Neubau wie z.B. in der ersten Simu beraten und beide Konzepte auch noch vertieft vergleichen.

Bitte berichte!

Perfekt, ich werde mir jetzt mal diese Kondensatoren besorgen.
Soll ich die 2 nicht benötigten Rohre am besten rausmachen wegen dem Volumen oder ist das egal ?
Sonst würde ich die einfach rausziehen und Holz davo schrauben.

Für den ersten Versuch würde ich eine andere Person damit beauftragen, einfach mit einem Buch zwei Rohre abzudichten. Wenn du zufrieden bist, kannst du sie gerne ausbauen und ein Brett davor schrauben. Ist aber nicht nötig. Brett über die Rohre geht auch.

Alles klar, ich werde berichten

Hallo,

thonau (Beitrag #17) schrieb:

... mit einem Buch zwei Rohre abzudichten.

das halbwegs dicht zu kriegen könnte - in Abhängigkeit vom Pegel - schwierig werden.
Bewährt haben sich Stopfen aus (zusammengedrücktem) Schaumstoff, Sockenknäule und zusammengerollte Handtücher - fest sollte es sein, damit es (wenigstens halbwegs) abdichtet.

... ein Brett davor schrauben...

Wenn einen die Schraubenlöcher nicht stören auch für den Test eine gute Methode, nach Möglichkeit auch hier mit Dichtband (Tesamoll o.ä.) arbeiten.

Viele Grüße

Hallo zusammen,
ich wollte nochmal kurz berichten:

Habe nun 2 Bandpassrohre geschlossen und die 470uf verbaut.

Bin damit sehr zufrieden, der Bass läuft deutlich tiefer und ist nun auch Heimkino
tauglicher als vorher.


Nochmals vielen Dank für die Hilfe von Euch.

Gruss Dennis