Subwoofer für hk 1000 Euro selbstbau

Und du meinst die Leute würden sich jetzt alle Daten zusammensuchen um dir dann eine Kiste zu simulieren?
Glaube das kannst du vergessen wenn die nichtmal die zur Simulation benötigten Daten zur Verfügung stellst.

Und weshalb immer die Car Hifi Teile? Es gibt doch genug brauchbare Lautsprecher, da greift man doch nicht ins Car Hifi Regal.

Die Daten kann ich gerne verliken https://www.ground-zero-audio.com/produkt/gzrw-30-d2/.
Warum der sub für ich als Laie hatte der Leistung mässig alles was ich brauch ich lass mich aber gerne eines besseren belehren.

Schon wieder so ne Möhre.
Fs 26Hz und Qts 0,5

Für die 220€ die das Teil kostet (erstbestes Angebot das ich gesehen hab) bekommt man auch ein wesentlich schöneres (besseres) Chassis.

Oder auch 4 Stück etwas günstigere, die dem GZ für den angedachten Zweck immernoch haushoch überlegen sind.
mivoc AW 3000 sollte man sich Mal ansehen.

frribby (Beitrag #3) schrieb:

Warum der sub für ich als Laie hatte der Leistung mässig alles was ich brauch ich lass mich aber gerne eines besseren belehren.

Ein Subwooferchassis hat gar keine Leistung. Die Wattangabe bezieht sich auf die elektrische Belastbarkeit und auch diese ist kein wirklicher Maßstab.
Irgendwie hat es sich eben vor langer Zeit mal rumgesprochen, dass die Wattangabe etwas mit der Qualität zu tun hat - was aber völlig aus der Luft gegriffen ist. Ein Baustrahler hat 500Watt, macht aber gar keinen Bass...

Wenn du den Ground Zero noch nicht gekauft hast, dann schau dich nach Alternativen um (nicht im CarHifi-Bereich) und lass dich nicht von den Wattangaben blenden.
Wenn du den Ground Zero schon hast, läuft der am besten in einem geschlossenen Gehäuse (wie die meisten CarHifi-Bässe). Rund 50Liter passen (paar Liter hin oder her ist bei einem geschlossenen Gehäuse nicht so wichtig), das Teil braucht aber ordentlich Leistung. Die Crown ist dafür ok, das Signal muss vorher aber noch von einer Aktivweiche oder dem AVR gefiltert werden.

Für Bassreflex schon mal nicht wirklich geeignet, und für Heimanwendung gibt es besser( passend)es. Erst Recht wenn es ausgerechnet Bassreflex werden soll.
Ich wage die 50mm linearen Hub auch erstmal zu bezweifeln.

Wie gesagt ich nehme auch gerne Tips an bezüglich der Chassi wahl an. Es sollte aber schon Bassrefelx sein und schon groß aufspielen in Richtung XTZ12.17 Klipsch R115sw Oder svs PB 12 darf natürlich auch durch den selbstbau besser bzw. gleich wertig sein.
Vor der Crown ist ein Yamaha RX-A 2070. in der Front habe ich 2 Heco Celan gt 902 Center Heco gt 42 hinten 2 Heco Celan gt 302. Musik ist wie gesagt zu vernachlässigen.

Wie gesagt ich nehme auch gerne Tipps an bezüglich der Chassi wahl an. Es sollte aber schon Bassrefelx sein und schon groß aufspielen in Richtung XTZ12.17 Klipsch R115sw oder svs PB 12 darf natürlich auch durch den selbstbau besser bzw. gleich wertig sein.
Vor der Crown ist ein Yamaha RX-A 2070. in der Front habe ich 2 Heco Celan gt 902 Center Heco gt 42 hinten 2 Heco Celan gt 302. Musik ist wie gesagt zu vernachlässigen.

Also hast du noch kein Chasis?
Dann solltest du ggf. mal Preisrahmen, Raumgröße, gewünschter Anwendungsbereich usw. nennen. Dann könntest du ggf. auch einen sinnvollen Vorschlag bekommen.

Wenn es fürs Heimkino werden soll, mal die Dayton Ultimax Serie (UM-12/UM-15/UM-18) anschauen.

Preisrahmen denke ich so um die 1000€ handwerklich kein Probelm ich bin Tischler.
Nein Chassi habe ich nocht nocht. Raum ich ca. 35qm +offne Küche Eventuellt ist dann auch ein 2 Sub in Planung. Anwendung 95% Heimkino.

Füll mal den Subwoofer Fragebogen aus. Davon ab ist Bassreflex auch im Heimkino nicht zwingend das Optimum. Da wird das Pferd meistens von hinten aufgezäumt statt von der Zielsetzung auszugehen und zu gucken wie man die am besten erreicht.

Kein Ding hier der Ausgefüllte Bogen
Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll? Ca.35qm

Wie viele Subwoofer kommen in Frage? 2 aber erstmal einer

Wo im Raum sollen/können der/die Subwoofer aufgestellt werden? Optisch am liebsten in der Front

Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden? Ca 1000,00€ wenn es 1200,00€ werden und der dann um Längen besser ist wäre das kein Problem

Mit welchen Lautsprechern soll der Subwoofer zusammen spielen?2x Heco Celan Gt 902 1 x Heco Celan Gt 42 2x Heco Celan gt 302

Mit welchem Verstärker werden die Lautsprecher angetrieben? Yamaha RX-A2070

Ist ein Aktivmodul vorhanden? Wenn ja, welches? Nein Aber Verstärker war geplant Crown xls 1502

Wie groß darf der/die Subwoofer werden? B 60cm x H 60-70 cm T55cm

Wie laut soll es werden? Erdbeben für Heimkino

Soll es ein Heimkino Sub werden oder wird er Für Musik gebraucht oder als Partybeschallung? Ganz klar Heimkino

Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt? So wie es in einem Heimkino sein muss Tiefbass denke ich so um die ab 23Hz

Du könntest z.B. zwei (erstmal einen) Ultimax 18 geschlossen bauen. Das ganze dann auf den Raum entzerrt würde u.a. auch reichlich 'Erdbeben' bringen.

Die wirklich langhubigen, tiefbasstauglichen Tieftöner wie der Dayton RSS390HO-4 oder dessen großer Bruder haben ganz schnell das Problem, dass es beim Bassreflexport ganz schnell entweder zu Strömungsgeräuschen oder Portresonanzen im hörbaren Bereich kommt.

Den RSS390HO-4 mal quick and dirty in Bassreflex simuliert kommt der in 140L tatsächlich auf -3dB bei 23Hz (schon samt Subsonicfilter) und 114dB (wird in einem normalen Raum mehr sein), aber für vernünftige Strömungsgeschwindigkeiten wird der Port so lang, dass es knapp über 200Hz schon starke Portresos geben wird. Eine Alternative wären Passivmembranen. Praktischerweise gibt es die in dem Fall. Sogar über einen Importeur bei Amazon, falls nötig. Kostet aber auch noch mal.

Dazu kommt, dass gerade bei typischem Massivbau der Raum den Tiefton bestimmt. Und da kann geschlossen dann gerade für ultratiefe Wiedergabe absolut sinnvoll sein.

Das klingt schonmal gut. Gibt's es denn eine Möglichkeit den perfekten Bass zu generieren wir der denn lauter bzw kräftiger klingen wie die üblich hk Kandidaten? Ist es denn nicht so das bassrefelx Gehäuse den größeren Erdbebenefekt haben ich bin noch sehr am anfang sry wenns manchmal blöde Fragen sind. Strömungsgeräusche bei 200hz
So hoch wieder der doch nie spielen

Wenn du nicht sehr steil trennst sind solche Resonanzen ggf so stark dass sie hörbar sind.

Geschlossen vs. Bassreflex: Im Wirkbereich des Bassreflex gibt es erstmal mehr Pegel und Bassrsflex wirkt hubentlastend. Darunter kommt es aber zur Tonauslöschung und der Hub steigt deutlich an! Bassreflex braucht deswegen gerade im Heimkino einen passenden Subsonic.

Davon ab macht der Raum hier die Musik. U.a. dank Druckkammereffekt gibt es ab einem gewissen Punkt Roomgain. Mit Raummoden hat man so oder so zu kämpfen.
Bassreflex kann auch noch einige andere Schweinereien machen. Muss nicht zwingend, kann aber halt.

Was du so oder so brauchst ist viel Verschiebevolumen. Das können z.B. auch zwei 18" Ultimax geschlossen liefern, wenn die Kosten nicht abschrecken.
Das andere ist, dass ein DSP hier sinnvoll ist. Damit wäre ein geschlossener Sub übrigens auch linear auf unter 20Hz entzerrbar.

Also wie ich das jetzt raushöhre würdest du mir zu einem geschlossenen raten. Macht einfach weniger probleme. Mit dieser dsp Geschichte kenn ich mich noch sogar nicht aus. Würde da ein Anti-Mode abhilfe schaffen und das quasi alleine einmessen? Mein Favorit wären jetzt 2 um 15 ich muss ja auch an den WAF denken.

Und wenn man den Dayton kennt, sollte man auch noch erwähnen das der auch mit entsprechender Leistung versorgt werden will.
Für zwei Stück wird es mit der gewünschten Crown mehr als knapp.

Und bei der Raumgröße sollten zwei 15er auch reichen.

Hi,

sollte man auch noch erwähnen das der auch mit entsprechender Leistung versorgt werden will.

Mit dieser dsp Geschichte kenn ich mich noch sogar nicht aus. Würde da ein Anti-Mode abhilfe schaffen und das quasi alleine einmessen?

Lösung :

https://www.intertec..._1768,de,9804,628177

Sorry, aber bei einem Gesamtbudget von 1000€ ist das eben keine Lösung.
Die Crown leistet gut 500W pro Chassis, da geht auch mit den Dayton einiges.

Ob die Einmessautomatik des Yamaha auch den Bass an den Raum anpassen kann, weiß ich leider nicht auswendig. Da sollte man sich mal informieren. Moderne AVR in der Preisklasse sollten das eigentlich können, dann braucht man auch keinen zusätzlichen DSP.
Sollte er das nicht können, wäre ein Antimode natürlich eine feine und bequeme Sache.

Besonders das Erdbebengefühl ist mit sauber eingemessenen Subs allerdings für die meisten Leute zu gering ausgeprägt. Wenn es nur um Kinofeeling geht, darf man die Raummoden und den Druckkammereffekt durchaus mit nutzen. Ist nicht ganz ehrlich, macht aber Spaß.

Auch sorry von mir:

Sorry, aber bei einem Gesamtbudget von 1000€ ist das eben keine Lösung.

Ich hatte den Anti-Mode mit 1000 € im Gedächtnis, sehe jetzt aber das er viel günstiger geworden ist. Somit ist der dayton 2400 DSP übertrieben.

Guten Morgen die Herren.
Erstmal danke für die Ganzen Tipps!
Das Budget bezieht sich erstmal auf einen, ein zweiter soll dann denke ich wenn es mir nicht reicht in ca.1 Jahr später dazukommen.
Kommt diese Kombination denn an XTZ Klipsch SVS an bzw. besser oder bin ich mit den genannten glücklicher.
Aber ich habe auch schon richtig Bock einen Sub selbstzubauen aber wenn der dann nachher kacke ist kann ich meine Kohle ja auch verbrennen.
Möchte einfach das Optimum für Budget.
Wenn Ihr jetzt sagt es kommt noch ein anderer Sub in Frage dann mal los :-)

Die Physik können auch Klipsch (auch wenn die es in den technischen Daten immer wieder so angeben) und Konsorten nicht überlisten. Natürlich kann man auch ein etwas fehlabgestimmtes Bassreflex-Gehäuse bauen und das danach hinbiegen, dann bekommt man mehr Pegel. Aber hier ist man eher darauf bedacht, dass es auch klanglich möglichst gut wird.

Der große Dayton UM18 ist aber von vorne herein schon ein ganz anderes Kaliber als ein 12"er wie die von dir angesprochenen XTZ oder SVS. Das kann man nicht wirklich vergleichen.

Das ist mein WHZ mit Küche als Ansicht und Grundriss.
Die weiße Ecke die in den Raum kommt ist ein gemauerter Kamin

Erstmal, den 18er hab ich deshalb mal genannt, weil der von der angestrebten Größe noch passen würde. Der ist kein Muss. 500W pro Kanal 'reichen' da auch.
Gleichzeitig schadet es bei 'Erdbeben' nicht, wenn man noch was Headroom haben sollte. Reichen entsprechende 15" Bässe auch? Sehr sicher ja.

Alternative wäre vllt. noch was in der Aert Eminence Lab 12 in Bassreflex oder, wobei die Auslegung da schon schwierig wird, der genannte Dayton RSS390HO-4 (nicht verwechseln mit HF-4). Nur dass die sehr langhubigen Tieftöner aus meiner Sicht am besten direkt mit Passivmembran betrieben werden.

Zur Einmessautomatik: Soweit ich weiß hat YPAO beim Subwoofer klare Grenzen. Am Frequenzgang wird AFAIR gar nicht so viel gemacht. MCACC (Pro) von Pioneer kann beim Sub auch nicht viel, das hat nur vier feste EQ-Frequenzen. Wirklich potent war da bisher immer nut MultiEQ XT32. So ist zumindest nach wie vor mein Kenntnisstand.
Teilweise ist es auch nicht möglich, die Subs getrennt einzumessen und zu korrigieren.

Damit dürfte selbst ein einfacher DSP hier Vorteile bieten.

Hi,

Wenn Ihr jetzt sagt es kommt noch ein anderer Sub in Frage dann mal los :-)

Auch fertig entwickelte Bausätze auf Referenzniveau würde ich mir ansehen. Für die 35 qm² sicher schon mehr als ausreichend, z.B:

ROY
Don mkII

Mit dem Anti-Mode und der Crown xls 1502 , dürfte das die genannten XTZ, Klipsch, SVS wahrscheinlich in den Schatten stellen. Obwohl tech. Vergleiche nur für Modelle mit Testberichten und darin enthaltenen Messungen möglich sind.

Mehr Pegel als ein XTZ 12.17 oder der genannte SVS machen die auch nicht unbedingt. Mehr Tiefgang, ja. Zumindest mehr als der XTZ.

Evtl sollte man sich die genannten Subs da noch mal genau angucken.

Beim Dayton würd ich erstmal schauen ob er verfügbar ist
Eventuell muss er aus m Ausland bestellt werden

Hab mal geschaut ja sind lieferbar. Ich hab hier eine anderen thread gesehen wo sich jemand 2 15er in ca 85lieter geschlossen gebaut hat. Wäre das für meine Situation geeignet?

Kurz und knapp, ja.

So was mich nochmal interessieren würde bzw. ganz interessant finde ist die Variante mit der Passiv Membran was würde sich da verbessern oder was verändert sich da allgemein?

kurz zusammengefasst:

https://www.hifi-reg...membran-erklaert.php

So leider muss ich wieder nerven. Ich habe heute bei einem Bekannten einen geschlossen sub und eine svs pb 12 gehört der pb 12 ist ja bassreflex. Vom Gefühl will ich auch bassreflex was habt ihr da für Vorschläge

Hast doch mittlerweile genug Vorschläge und willst unbedingt einen BR.
Also bau einen der geanannten Dayton als BR auf und fertig.

Wie oben schon gesagt, der RSS390HO-4. Nur würde ICH den mit Passivmembran statt Bassreflex bauen.

Vom Gefühl will ich auch bassreflex was habt ihr da für Vorschläge

Für den Dayton? Da stehen doch Gehäuse-Vorschläge auf deren Webseite, oder meinst du irgendwelche die wir (ich) als gut befinden?

Da nenne ich dir diese:

https://www.lautsprechershop.de/hifi/subwoofer_sph380.htm
https://www.lautsprechershop.de/hifi/subwoofer_sph380-2.htm
https://www.lautsprechershop.de/hifi/raver_cinema.htm
https://www.lautsprechershop.de/hifi/wild_thing.htm

Tymphany STW-350F

Bauvorschlag seitens des Herstellers: 130l mit 2x 10cm BR Rohre mit 90cm. Ergibt ein ~20hz Tuning
Kostet zwar dann ordentlich was aber sauber gebaut und mit der richtigen Endstufe ist man dann auf PB16 Niveau und der kostet immerhin schlappe 3.500€.
Die Rohre sind zwar ziemlich lang, aber bei SVS scheint das auch keinen zu jucken