Ommes SW6.01 im Tapped Horn.ein neues "Experiment"?

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franky-gomera
Inventar

#1 erstellt: 18. Feb 2019, 15:17

ich hab mir einen Ommes SW6.01 bestellt,den ich in 9l BR bauen wollte.
für ein klitze-kleines mobiles soundsystem,mit zwei JBL Control One Pro und nem brauchbaren TPA3116 2.1 billo board+litium akkus.
soweit sogut

...
da hab ich diesen

Tapped Horn Bauvorschlag
entdeckt...ob das sinn macht?...ist ja ne riesen kiste,im gegensatz zum 9l BR kästchen

,aber 93db klingen ja nun wirklich vielversprechen

ob das realistisch ist?...und wie laut kann man so ein ding wohl machen?
die JBLs jedenfalls können-mit hochpass-als tops über einem 12-280 8w in 44l BR mithalten,der ca 100w aus einem TAS5630 sub-amp bekommt...
die JBLs bekommen ca 40w aus dem TPA board...
falls der Ommes im tapped horn 50w verträgt,bräuchte ich das TAS board nicht mehr...und das horn wäre fast so laut wie der 12er sub...theoretisch

das horn würde ich mal als leichtbau versuchen,holz dafür hätte ich sogar umsonnst..15mm wasserfestes sperrholz,damit käme ich auf ca 8kg inkl chassi.
der 12 280er sub wiegt 15kg

den 9l BR subwoofer bau ich sowieso,das holz liegt hier schon zurecht gesägt..das tapped horn würde ich als spass-experiment sehen und wenns spass macht,wohl sogar einen Ommes nachbestellen,für die 9l box.
aber nur,wenn IHR mir nicht dringend von diesem experiment abratet

...

thonau
Inventar

#2 erstellt: 18. Feb 2019, 16:29

bei diesem TH habelt es sich um eine Entwicklung vom

VOLVOTRETER.
Vergleiche mal

seinen mit dem Tapped SW6.01 Plan.

Hier wurde schon einmal darüber diskutiert.
Wenn es dich interessiert suche ich die Simulation in meinem Datengrab und schaue nach SPLmax.

captain_carot
Inventar

#3 erstellt: 18. Feb 2019, 16:29

Das Ding entspricht soweit ich mich erinnere ziemlich genau dem 38Hz Tangband Tappedhorn von Volvotreter. Der kleine TT wird mit +/-6mm Hub halt auch im Tapped Horn beim Maximalpegel limitiert sein.

Laut damaligem KuT Bericht funktioniert der Omnes im Tapped Horn sehr gut, von daher, einfach mal ausprobieren.

Edit: Zwei Doofe, ein Gedanke.

[Beitrag von captain_carot am 18. Feb 2019, 16:30 bearbeitet]

thonau
Inventar

#4 erstellt: 18. Feb 2019, 17:01

Nachschub:
Eingabemaske mit der von volvotreter eingesetzten 4,7 mH Spule

sieht doch gut aus:

macht sauber 109 dB, bei 25 Watt/4 Ohm:

Das ist eine Simulation ohne der Spule:

captain_carot
Inventar

#5 erstellt: 18. Feb 2019, 17:53

Die 109dB sind aber auch für 1Pi oder?

thonau
Inventar

#6 erstellt: 18. Feb 2019, 18:01

Ja, genau. Habe an der Eingabemaske keine Änderungen gemacht.

franky-gomera
Inventar

#7 erstellt: 18. Feb 2019, 18:28

wow

das sieht mit der spule ja schonmal ganz gut aus und 109db/25w gefällt mir auch

in dieser simu hat das teil aber nen ganz anderen wirkungsgrad und macht auch bestimmt nicht 109db mit 25w...an was halt ich mich denn nun?

Reference_100_Mk_II
Inventar

#8 erstellt: 18. Feb 2019, 18:42

captain_carot (Beitrag #5) schrieb:

Die 109dB sind aber auch für 1Pi oder?

thonau (Beitrag #6) schrieb:

Ja, genau. Habe an der Eingabemaske keine Änderungen gemacht.

Hier ist die Antwort, franky

captain_carot
Inventar

#9 erstellt: 18. Feb 2019, 18:43

Im Halbraum darfst du ein paar dB abziehen, dann passt das. Für 6,5" ist das trotzdem ordentlich.

thonau
Inventar

#10 erstellt: 18. Feb 2019, 18:47

In deiner verlinkten Simu, wurde der W6-1139 mit mit 2 Pi simuliert.
Ich schiebe dir in einigen Minuten den SW6.01 mit 2 Pi nach. daran kannst du dich dann halten.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
e.: für 2 x Pi

[Beitrag von thonau am 18. Feb 2019, 18:54 bearbeitet]

captain_carot
Inventar

#11 erstellt: 18. Feb 2019, 18:59

BR kann man den in ca. 15L so unterbringen, dass er eigentlich mit Überhöhung auf der Abstimmfrequenz arbeitet und das dann mit passendem Hochpass wieder glattbügeln. Dann sind da auch 103dB im Halbraum drin. Anders ist eine sinnvolle BR-Abstimmung auch schwierig, wenn man den Hub ausreizen will.
Der originale Omnes Bauplan hat z.B. gerade mal mickrige 17cm² Kanalquerschnitt. Das Doppelte sollte es IMO schon sein.

franky-gomera
Inventar

#12 erstellt: 18. Feb 2019, 22:08

prima

,vielen dank!
hatte ich mir in etwa so vorgestellt und mit dem mickrigen tiefpass vom TPA board wird das wahrscheinlich nicht soooo gut klingen.
wird es also doch erstmal nur die 9l BR box.
der bauvorschlag von reference gibt 4,7cm rohr mit 20cm länge an,auf 50hz abgestimmt.
ich fürchte aber das das rohr ein bischen klein ist,mit 4,7cm
man könnte ja auch nen boden-port bauen....ich hätte bis zu 24cm länge dafür zur verfügung,die box ist 30cm tief,25cm hoch und 20cm breit.
innen ist sie 17,6cm breit,27,6 tief und 22,6 hoch aus 12mm sperrholz
wie könnte ich den port wohl dimensionieren,damit er möglichst gross ausfällt?
noch hab ich das chassi nicht hier und die box ist noch nicht verleimt...

captain_carot
Inventar

#13 erstellt: 18. Feb 2019, 23:35

Wo willst du das Ding nutzen? Wenn nur draußen, dann kann man ohne viel schlechtes Gewissen ne Überhöhung in Kauf nehmen, solange die nicht zu extrem ausfällt.

franky-gomera
Inventar

#14 erstellt: 19. Feb 2019, 01:06

drin wie draussen und soll schon ordentlich klingen,die kleine kiste

thonau
Inventar

#15 erstellt: 19. Feb 2019, 09:07

Moin,

drin wie draussen und soll schon ordentlich klingen,die kleine kiste

Egal welches Prinzip von beiden, ist aber ein SW 6.01 nicht zu schwach für zwei JBL Control One ?
Als BR ist das ja quasi ein Portokassensub, ohne jetzt dessen Volumen und Abstimmung zu kennen, aber der ist als Einzelkämpfer recht schwach.
Zwei solche kleinen Subchassis wären bestimmt besser. Und hatte JBL in den Subcontrol nicht vier 13 cm Bässe und im SB 2 einen 25 cm Langhuber? Meiner Meinung nach waren diese beiden als Subwoofer für die Control One bestimmt und wenn die One Pro noch lauter (?) ist, kommst du mit einem SW 6 nicht hin.
Bitte überdenke das Projekt noch einmal.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#16 erstellt: 19. Feb 2019, 10:47

Das TH mit dem kleinen 6.01 hat über 50L brutto.

Und ist dann nicht mal wirklich lauter als ein 12"er im gleichen Volumen.

Der dann aber lauter wirkt (meiner Erfahrung nach).

franky-gomera
Inventar

#17 erstellt: 19. Feb 2019, 11:25

moin

das das mit dem ommes in BR lautstärke mässig nicht passt,ist mir klar...da bräuchte es min 2 6er,ehr 4
das war auch nicht der plan...nen 12 280 8w in 44lBR hab ich ,da passen die control one pro ganz gut,wenn der sub ca 100w/8ohm bekommt und die jbl 2x 50w/4ohm
ich will nur was ganz kleines mit dem ommes und dafür ist er ideal...ich würde ja auch kleinere tops,als die jbl nehmen,aber ich hab keine

das tappedhorn werd ich erstmal nicht bauen...zu leise,zu gross und zu welliger F-gang..

lonelybabe69
Inventar

#18 erstellt: 19. Feb 2019, 13:10

das war aber schon im Vorfeld klar, dass der Tapped mind. doppelt so groß wie ähnlich abgestimmtes Bassreflex Gehäuse wird, oder!!!

.....und die F3 von 38hz beim volvotreters Hörnchen stelle ich ganz groß in Frage

Gruß Viktor

captain_carot
Inventar

#19 erstellt: 19. Feb 2019, 13:51

Das kleine TH packt laut Simu und AFAIR auch laut Messungen 38Hz. Der war vor knapp drei Jahren auch in der KuT samt Messungen. Ich find das Tapped Horn auch gar nicht mal so unpraktisch, eignet sich zuhause direkt als Lautsprecherständer für kleinere Kompaktboxen.

Für mobil würd ich das halt defintiv anders machen und auf mindestens zwei bis vier Bassreflex Subs setzen. Gibt genug potente, mobile Verstärker, bei denen man unterwegs genug Leistung hat.
15L, auf 43Hz, mit und ohne flachen Hochpass (2. Ordnung, Q=0,707, 39Hz)

Max. SPL für einen liegt hier bei 105dB im Halbraum. Entsprechend ergeben sich rein rechnerisch 111dB für zwei und 117dB für vier kleine BR-Kisten (mit 60L Nettovolumen). Wobei die Dinger halt nicht gerade auf stundenlangen Betrieb nahe Xmax ausgelegt sind. Wenn der Vierpack 110dB längerfristig mitmachen sollte wäre das schon viel, vermute ich. Ist halt kein PA-Kram der für Prügel gebaut ist.

Davon ab ist der Port mit simuliert 34cm Länge bei 36cm² (kann man wahrscheinlich auf 30cm kürzen) bei Xmax schon grenzwertig (24m/s Strömungsgeschwindigkeit)

franky-gomera
Inventar

#20 erstellt: 19. Feb 2019, 23:17

danke für die ausführlichen antworten

jetzt hat mein gehäuse aber mal 9l (grösser soll die BR kiste auch nicht werden...platzgründe..)und damit bleibt eig. nur das 4,7 rohr zu probieren,oder noch was grösser und länger,wenn ich sowas finde.
wenn das röhrchen zu schnell röchelt,dann hab ich theoretisch ja noch die option ,nen boden port zu bauen...
vielleicht 1.5x17.6 cm also 26,4 qcm portfläche und bis zu 24cm länge...
und wenn mir der sub sowas wie 100db zaubert,bin ich schon happy

,für mehr würde ich dann auch ehr einen 10-250 8a in 35l netto BR (nur 10.5kg leichtbau)oder halt einen meiner beider 12 280 8w in netto 44l BR..
oder noch grösseres zeugs-ich hab reichlich davon

hier gings ja um das TH,welches ich erstmal nicht bau....
danke männer!

lonelybabe69
Inventar

#21 erstellt: 20. Feb 2019, 00:59

lonelybabe69 (Beitrag #18) schrieb:

.....und die F3 von 38hz beim volvotreters Hörnchen stelle ich ganz groß in Frage

captain_carot (Beitrag #19) schrieb:

Das kleine TH packt laut Simu und AFAIR auch laut Messungen 38Hz. Der war vor knapp drei Jahren auch in der KuT samt Messungen.

na ja , was heiss hier packt

Packt irgendwie schon, aber mit Sicherheit nicht als F3-Punkt!
Das originale 38Hz TH mit dem Tangband W6-1139G bei 1.0 x pi Aufstellung hat
ohne 4,7mH Spule
einen mittleren Kennschalldruckpegel von ~ 98dB
eine Fb = 43Hz
eine F3 = 42Hz
eine F8 = 38Hz !!!

mit 4,7mH Spule
einen mittleren Kennschalldruckpegel von ~98dB
Fb = 43Hz
F3 = 43Hz
F8 = 38Hz !!!

mit der Spule sieht der FG sehr ausgewogen aus, aber 38Hz nur als F8-Punkt

und hier noch mal die gleiche Kalkulation mit dem oben besagten Omnes SW6.01
ohne 4,7mH Spule
einen mittleren Kennschalldruckpegel von ~ 98dB
eine Fb = 43Hz
eine F3 = 40-41Hz
eine F8 = 37Hz !!!

mit 4,7mH Spule
einen mittleren Kennschalldruckpegel von ~97dB
Fb = 43Hz
F3 = 39Hz
F8 = 35-36Hz !!!
leider sieht der FG auch hier bei den beiden varianten sehr unausgewogen aus

des weiteren finde die Angaben auf oaudio zu diesem Bausatz sehr fragwürdig

in der K&T war das Omnes SW6.01 sogar als 8Ohm angegeben.

Das reinste Durcheinander. Kann verstehen wer was will

Gruss Viktor

captain_carot
Inventar

#22 erstellt: 20. Feb 2019, 03:10

Messungen bezog sich auf die Klang und Ton. Dreckfuhler sind da ja nicht gerade selten, leider, die Messungen aber i.d.R. vertrauenswürdig.

franky-gomera
Inventar

#23 erstellt: 06. Mrz 2019, 21:44

so,der kleine ommes sub ist fertig und auch schon ausprobiert...
9l hat er bekommen und anstatt dem 4,7cm röhrchen,einen bodenport mit 30qcm und 22cm länge...hab ich so übern daumen gepeilt

..
der port ist wahrscheinlich ein bischen kurz,aber viel mehr war in dem schon zugesägtem gehäuse einfach nicht drinn
klingen tut er super

...wie ein großer

,hat aber wahrscheinlich,durch die abstimmung,nen kleinen buckel,was aber zu verkraften ist...
ich hab ihn outdoor,freifeld am boden stehend ausprobiert,zusammen mit den control one pro...ERSTAUNLICH!
im umkreis von 5 metern vor den boxen,macht das richtig spass

das TPA3116 2.1 board an 24v lithium akku ,konnte ich fast voll aufdrehen,bevor der bass etwas anfing zu röcheln,vom reflexkanal.
das chassi könnte wohl noch ein bischen mehr vertragen...dafür müsste der kanal aber noch mehr portfläche haben...
wenn ich auf 36qcm erhöhe,wie lang müsste der port ungefär sein,um noch ne brauchbare abstimmung hin zu bekommen,bei 9l volumen?
vielleicht bau ich ja noch mal nen neues gehäuse...