Bausatz die richtige Lösung?

Moin,

Ich kenne die genannten Komponenten nicht, allerdings ist das ja kein Ramsch, wird also passable Qualität bieten.
Ich erkenne nur im weiteren Verlauf deiner Frage nicht, was dein Ziel mit der Aktion ist. Noch mehr Pegel? Der sollte ja nun mit 2x15" nicht so arg niedrig sein in 24m^2.
Vielleicht schreibst du explizit nochmal was zu deiner konkreten Zielsetzung, dann kann man auch besser bewerten, was für dich Sinn machen könnte.

Edit: PS: vielleicht auch 1-2 Worte mal zu der genannten DSP - Vorstufe. Was ist das für ein Gerät und was kann das?
Die Jamos bringen ja eigentlich schon einen eigenen DSP mit, wenn ich das richtig gelesen habe. Warum also noch eine DSP - Vorstufe?

Filmscore (Beitrag #1) schrieb:

Mit schwarzem Gehäuse gerade im Angebot... Komplett 534€

Glaube eher das da was mit den Preisen nicht stimmt. Wenn ein rohes MDF Gehäuse dreimal soviel kostet wie eins in schwarzem MDF, passt da was nicht. Ebenso kostet die Schallwand alleine scheinbar schon mehr als das komplette Gehäuse .....

Der Grund über einen 3. Sub nachzudenken war folgender:
Ich habe mich etwas zu MSO (Multiple Sub Optimizer) und Dirac eingelesen. Derzeit verwende ich nur Dirac Live mit Bass Control für mehrere Subs (derzeit 2). In der Literatur findet man etliche Hinweise, dass 3 Subs für einen Raum so in etwa das Optimum darstellen - wenn mit MSO oder ähnlichem optimiert wird und wenn die Subs an unterschiedlichen Orten stehen und damit den Raum unterschiedlich anregen. Da ich nur 2 Subs habe und noch ein Ausgang an der Vorstufe frei ist, wollte ich den Bass durch einen dritten Subwoofer für den Raum (den Sitzbereich = Couch) optimieren. Dirac BC scheint mir da einen ganz ordentlichen Job zu machen aber ein 3. Sub würde m.E. halt nochmal etwas mehr raus holen. Ab dem 4. Sub aufwärts, soll der Gewinn ja immer kleiner werden und ich habe eh keine freien Ports mehr. Ein DBA wollte ich zunächst wegen vorhandener guter Jamo D 600 Subs nicht neu kaufen/bauen. Auch fehlt etwas der Platz für eine optimale Aufstellung, da die Tür in der Rückwand des Raumes der eigentlich ideale Platz wäre (1/4 Raumbreite).

Etwas mehr Pegel würde auch nicht schaden, ist aber nicht das primäre Ziel.

Zum EQ der Vorstufe aus dem Handbuch:
up to 16 bands of parametric EQ are available. Each PEQ section is a second order filter.... (16 per channel) Einstellmöglichkeiten: Center Freq, Gain, Q Filter Type (PEQ, Low Shelf, High Shelf)

Die Vorstufe macht wie gesagt neben dem EQ auch Dirac Live mit BC was für mich das Kaufargument war und mich bisher auch nicht enttäuscht hat. Also auch für die normalen anderen Speaker (nicht nur Subs).


@vVegas: Das ist scheinbar eine Preisaktion. Wurde jedenfalls so beworben....

Ok, dir geht es also um eine weitere Verbesserung der Akustik im Bass. Dazu wäre interessant zu wissen, wo du da aktuell stehst, also aktueller Frequenzgang und Wasserfall 500ms, 100-40dB Range.
Bestenfalls auch mit und ohne Dirac im Vergleich, damit man sieht, was das Teil für eine Wirkung hat.

Multisub mit Optimizer habe ich keine Erfahrung, ist aber ein gängiger Ansatz. Bei mir hat sich ein DBA viel mehr angeboten und benötigt (bei mir) keine weiteren Optimierungen oder Filtereingriffe, bis auf die Entzerrung nach unten, die ich bei baugleichen Subs auch in anderen Konzepten benötigen würde.
Man könnte durchaus über eine mobile Version nachdenken, sodass du auf 1/4,wo die Tür ist, den Sub verschieben könntest, um die Tür normal zu nutzen. Das macht natürlich nur Sinn, wenn der Raum explizit für Musik genutzt wird. Wenn das ein normaler Wohnraum ist, dann vielleicht eher nicht, keine Ahnung.
Kann die Vorstufe denn Delay?

Hallo,
dann mal quick und dirty heute im Heimkino gemessen:

1. dirac off
2. dirac on mit 2dB hochgezogener Kurve (gefällt mir am besten) und leuchtem Basspush
3. dirac on default Kurve

Ok, danke.
Für den Wasserfall sind die Messungen zu leise, ich schrieb ja extra 100-40dB. Bei dir sieht man jetzt 30dB Dynamik, das ist etwas wenig. Damit reichen dann sogar die gezeigten 350ms, statt 500.
Die Glättung 1/12 bitte komplett rausnehmen, sonst sieht man Spitzen und Täler nicht gut, die werden ja damit gefiltert.

Trotzdem kann man jetzt schon sehen, dass (wie zu erwarten) Moden vorhanden sind, der Frequenzgang mit einem breiten Loch von 40-60Hz nicht besonders toll ist, weil da das meiste passiert und vor allem, dass Dirac mal so irgendwie nichts bringt.

Wo ist deine Hör-/Messposition?
Wie werden die bisherigen Subwoofer angesteuert mit ihrer diagonalen Aufstellung?

Hi, das mit den 100 dB hatte ich überlesen. Aber mein UMIK-1 macht soweit ich weiß auch keine 100 dB ganz zu schweigen von der gesamten Anlage (am Hörplatz). Die Subs haben zwar noch gut Reserven (sind stark runtergeregelt) aber sie müssen sich insgesamt ja an den anderen LS orientieren.

Hier mal ein Bild vom Raum: Hörplatz 140cm von Rückwand (Kreis)




Die Subs sind auf der gleichen Seite, nicht diagonal, vgl. Raumzeichnung. Die Tür ist hinten rechts (blick zur Leinwand).

Wie werden die Subs angesteuert? Verstehe die Frage nicht. Ausgang Monoprice Monolith HTP-1 Vorstufe mit Eingang Subwoofer (RCA) verbunden. (XLR auf RCA Adapter/Kabel). Am Sub ist nichts am DSP eingestellt (außer Pegel) und alles andere macht die Vorstufe.

Hi,

das Umik kann laut Spec 133dB mit 1% THD messen.
Ich nutze das auch und meine Messungen liegen idR. um 95dB.

Den Raumplan mit Aufstellung verstehe ich nicht. Wo steht jetzt was? Weiter oben hattest du was von hinterer linker Ecke geschrieben, nun von beide auf gleicher Seite (einer vorne, einer hinten?). Markiere die Teile doch mal bitte 😇🙃

Die Frage zur Ansteuerung bezog sich auf das DSP. Wie wird das jeweilige Signal "verbogen", gefiltert, bearbeitet, invertiert, oder was auch immer.

Und bezüglich Pegel bin ich jetzt ganz irritiert. Als Wunsch schriebst du "laut". Bei meiner Nachfrage nach Messung mit 100dB schriebst du, das ginge nicht, weil das die Anlage nicht schafft, die Subs aber schon.
Ich weiß nicht, was das Jamo-System kann, aber 100dB am Hörplatz in einem geschlossenen Raum würde ich dem schon zutrauen. Und das ist schon wirklich laut!
Ich bevorzuge einen abfallenden Frequenzgang, heißt, die 100dB kommen eh nur im Bassbereich. Für die Messung würde bis 2-300Hz im übrigen aber auch absolut reichen, dann sind die Lautsprecher sowieso raus.

Den Sitzabstand halte ich mit 4m grundlegend für zu weit weg (zumindest für Musik).

Hi,
jetzt musste ich ein paar Tage pausieren.

Mit dem UMIK hast du etwas losgetreten und evtl. leicht off topic: Ich habe mich gewundert, warum REW meldet "Peak input before clipping 88 dB SPL". Dann etwas Google befragt und leider bin ich noch immer nicht wirklich schlau geworden. Alles was ich herausgefunden habe ist, dass wenn ich auf meinem MAC in den Midi Einstellungen den Wert für Kanallautstärke (input sensitivity) verändere, dies einen direkten Einfluss auf die Anzeige des peak input before clipping hat. Vgl. Screenshots. (REW Fenster untere Leiste und Midi Fenster Pegel)



Bei einem MM-2USB z.B. hat eine Veränderung der input sensitivity direkten Einfluss ob der SPL richtig oder falsch angezeigt wird (Vergleich mit kalibriertem SPL meter). Beim UMIK scheinbar nicht. Das steht auch in dem "REW 101 HTS Current Version.pdf"

Aber auf was stelle ich dann die Input Sensitivity am Besten ein, damit die Dynamik passt? Das hat ja auch Einfluss auf meine Dirac Messungen...

Zum Raum füge ich ein Bild aus meiner Planung ein dass die Draufsicht vom letzten mal etwas besser erklären sollte.

Zu sehen ist vorne die Holzkonstruktion die die Leinwand trägt. Dazwischen die 3 Frontboxen. Am Boden der vordere Sub. Gegenüber in der linken hinteren Ecke der 2. Sub. Rechts vorne oben, an der Decke und rechts hinten oben die rechten Atmos/Auro3D speaker. Vorne rechts die Bassfalle und an der Seitenwand und hinten Absorber von Holz unterbrochen. Alles symmetrisch gebaut.

Das DSP wird von Dirac Live mit BC verwendet. Es stellt Pegel, delay und filter ein. Die Filter zeigt es nicht an, nur Pegel und Delay.


Das System macht insgesamt (bei Musik) mit kalibriertem SPL (max Hold) gemessen im Peak so knapp 90 dB. Recht viel mehr gibt die Kombi aus Vorstufe, Endstufe und Lautsprecher scheinbar nicht her. Ich könnte noch mit dem max Output level (s. screenshot) der Vorstufe spielen und sie auf bis zu 4 Vrms erhöhen aber die Yamaha MX-A5000 scheint mit 2.9 in etwa ihren max. Input level über Symmetrische Eingänge zu haben. Zumindest lese ich das aus diesem Test heraus: https://www.audiohol...and-amp-measurements

Zitat: "The MX-A5000 reached clipping via the unbalanced inputs with only 1.45V which is less than the 2Vrms max that I’d like to see." Daraus habe ich geschlossen, dass für balanced input das Doppelte also ca. 2,9V den Peak darstellen sollte, oder?


Beim Sitzabstand von 380 bis 390 cm von Leinwand und Frontspeakern hast du Recht, dass es etwas zu weit ist. War ein Kompromiss zum Raum und Leinwandgröße sonst kommt man langsam etwas zu dicht an die 3,2m breite Leinwand ran.