Sub Reflexrohe bedämpft, neg- Folgen ?

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HiFreek
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 06. Apr 2007, 23:55

Hallo,

habe heute aufgrund des Artikels über Raum-Resonanzfrequenzen den Sub umgestellt (weg von Wand und Raummitte)- und mal eine Test-CD laufen lassen:

- erwartungsgemäss geringere Dröhnung
- Pegel konnte endlich erhöht werden (war zu wenig tief, aber zu laut wg. Dröhnen)
- knackiger, nicht so weich
- 20Hz Anhebung auf +5db (für linearen F.gang bis 23 Hz)
- Extreme Blasgeräusche bei 19 Hz ohne was zu hören
- Blasgeräusche bedämpft mit Schaumstoff im Rohr --> knackiger, aber Pegel muss erhöht werden --> Leistungsprobleme
- Erstaunlich dass der völlig unzureichende Antrieb das schafft: 45 (!!) Watt (alter Harman VV 1 Kanal, suche gerade Highend Endstufe ab 120 Watt/8 Ohm

Fragen:
- Kann die Bedämpfung negative Folgen haben für Klang/Chassislast/Gesamtabstimmung, über den gefühlten Leistungsverlust hinaus ?
- kann ich die Blasgeräusche über ein strömungsgünstigeres Rohr verbessern ? Habe einfaches BR-Rohr (17 cm) mit Verlängerng, d.h. Stufe im Rohr, und scharfe Rohrkanten innen und aussen ?
- Wieso höre ich bereits 30 Hz sehr gut - der Raum ist nur 8m lang, und müsste da nicht die min. Raumfrequenz 43 Hz sein (Schallgeschwindigkeit/Raumläne--> 344/8=43 Hz ?
- Die Front-LS laufen unten mit, obwohl der AV Receiver (Yamaha RX-V 1500 THX) unter 80 Hz trennen sollte ?? Jemand Erfahrung damit ?

Heute kam ja iRobot... Enormes Bassgewitter, oder die Unterwassserexplosionen bei "Findet Nemo"... Konnte kaum weg von der Glotze und das an einem Feiertag...

Daten:
- 8 Ohm Chassis 41 cm, 150W
- Untere Grenzfreq. CHassis 23 Hz
- 90 Liter Gehäuse, 19-38 mm Birke Multiplex
- Bassrohr 17 cm lang, Durchmesser 7cm

gürteltier
Inventar

#2 erstellt: 07. Apr 2007, 10:19

hy,

sehe ich das richtig, das du ein 15zoll chassis hast? wenn ja, dann ist ein br-rohr mit 7cm durchmesser viel zu wenig! und deshalb pfeifts dann auch ordentlich.

gruß

A._Tetzlaff
Inventar

#3 erstellt: 07. Apr 2007, 10:59

Mit den Testtönen (lang anhaltende Sinustöne) wirst Du jeden Sub mit BR zum Schnüffeln veranlassen (außer mit Passivmembran

).

Halten wir mal fest: 7cm Rohrdurchmesser sind tatsächlich etwas sehr wenig, das kann man eventuell bei einem 20er durchgehen lassen - bei einem 15-Zöller viel zu wenig.
Scharfkantige Enden und Muffen verursachen ebenfalls Strömungsgeräusche.
Wird der Sub unterhalb der Tuningfrequenz betreiben, nehmen Membranhub und Strömungsgeräusche stark zu - diesen Bereich bitte mit einem Subsonic ausblenden, hier wird nur Leistung verbraten. Auch ein schwächlicher Amp kann den Treiber schnell an seine mechanische Grenze bewegen!

Die Bedämpfung des Kanals ist Unsinn, wenn hier was zu bedämpfen ist, hat man einen falsch konstruierten Sub.

Die Wiedergabe tiefer Töne ist nicht von den Raumabmessungen abhängig, die Raumresonanzen hingegen hängen natürlich von den Abmessungen ab.

zitrone
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 07. Apr 2007, 13:43

HiFreek schrieb:

- Wieso höre ich bereits 30 Hz sehr gut - der Raum ist nur 8m lang, und müsste da nicht die min. Raumfrequenz 43 Hz sein (Schallgeschwindigkeit/Raumläne--> 344/8=43 Hz ?

Man rechnet mit Lambda/2 also der halben Wellenlänge die in deinem 8m Raum eine stehende Welle erzeugt. Die Bassanhebung regt genau diese 22Hz an.
In kleineren Räumen können tiefe Frequenzen gehört werden auch wenn sich die Welle nicht voll ausbilden kann.

HiFreek
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 08. Apr 2007, 00:18

Aha, Rohr zu dünn... Welchen Durchmesser + Länge sollte es denn haben, kann man das überschlägig berechnen ?

Wo gibt es denn strömungsgünstige Rohre ?

Meint Ihr, man kann das Messmikro vom Receiver am PC für Messreiehn verwenden ?

Das Teil ist ein Selbstbau, aber mit dem Bausatz der von Stereoplay 1988 entworfen wurde (Chassis von WHD, Gehäsuebausatz, aktive Albs Sub 20 Weiche). Ob die sich so verrechnet haben ?

Also die Wahnsinns Bässe aus dem Dolby Digial LFEs hatten die ja noch nicht.

Bei iRobot im THX Modus und ordentlichem Pegel lenkt die Membran in der Tat aus dass einem Angst und Bange wird - da ist of ein diffuses bedrohliches Grummeln zugemischt, das muss so um 30 Hz liegen.

Habe heute einen Rotel RB-971 für 170€ ersteigert - sollte 150 W an 8 Ohm im gebrückten Modus haben. Lt. Stereoplay damals reichen 80W und alles über 200 sei Luxus.

Justaf
Inventar

#6 erstellt: 10. Apr 2007, 10:37

HiFreek schrieb:

Aha, Rohr zu dünn... Welchen Durchmesser + Länge sollte es denn haben, kann man das überschlägig berechnen ?

Kann man sogar sehr genau berechnen...

7cm Rohr --> 38,5cm²

Für 15" Chassis würde ich mal eher so um die 150cm² veranschlagen.

Also eher ein 14er Rohr, das hat dann 154cm².

Das Volumen der Luft in den beiden Rohren muss gleich sein damit sich die Abstimmung nicht verändert, also:
(38,5cm²/154cm²)*17cm = 4,25cm

Falls ich mich hier verrechnet habe möge man mich bitte korrigieren, aber bitte mit Hinweis wie's richtig geht, will ja auch dazulernen...

Alternative: zweites 7cm Rohr einbauen, dann aber beide Rohre auf die Hälfte der ursprünglichen Länge kürzen, d.h. 8,5cm.
Das wären dann 77cm², etwas wenig eigentlich aber könnte schonmal gegen die übelsten Strömungsgeräusche helfen...
Besser fände ich das größere Rohr.

EDIT: Nach A_Tetzlaff's Korrektur (s.u.) muss das Rohr nicht 1/4 der ursprünglichen Fläche sondern laut WinISD 78cm Länge haben. Tut mir leid daß ich's so verpeilt habe...

[Beitrag von Justaf am 10. Apr 2007, 22:31 bearbeitet]

A._Tetzlaff
Inventar

#7 erstellt: 10. Apr 2007, 16:07

Zack, Höchststrafe!

So einfach geht das leider nicht, das Volumen der Rohre muss bei größerer Fläche (sprich, Durchmesser) erheblich größer werden - je größer die Fläche, desto länger muss das Rohr sein, um die ursprüngliche Abstimmfrequenz aufrecht zu erhalten.

Bei bekanntem Gehäusevolumen und Kanalmaßen kann man die Abstimmfrequenz ausrechen. Bei Deinem Sub liegt sie etwa bei 25Hz, bei zwei 10er Rohren (diese hätten zusammen etwa 157cm² Fläche) müsste der Kanal aber schon über 70cm lang sein, was wenig praxisgerecht ist.
Bei 100cm² Kanalfläche müsste der Kanal immer noch 50cm lang sein, was bei einem 15er aber auch recht wenig ist - da hilft nur eine Passivmembran, m.W. gibt es aber keine mit einer ausreichenden Größe, die Fläche sollte mindestens, besser sogar größer als die Membranfläche sein.

Justaf
Inventar

#8 erstellt: 10. Apr 2007, 19:39

A._Tetzlaff schrieb:

Zack, Höchststrafe!

Verflucht.

Dann geh ich jetzt mal direkt ins Gefängnis ohne bei "Los!" anzuhalten und 4000€ einzuziehen...

Danke für die Korrektur!

ronmann
Inventar

#9 erstellt: 10. Apr 2007, 20:32

Kleb doch einfach an die Subunterseite nochmal ein Brett mit der Größe des Bodens und mit Brettchen dazwischen die einen gewissen Abstand bringen und in die du einen 157cm²x75cm-Kanal "falten" kannst.