Bass(Horn?) -- flach, laut, tief

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Schüler12345
Inventar

#1 erstellt: 17. Mrz 2008, 12:20

Hi,

ich möchte mir für mein neues Zimmer einen Bass zu bauen. Drüber spielen werden wohl jerichos oder das Fostex recommended, da bin ich noch nicht entschieden.

Die Hauptpunkte, die der Bass erfüllen muss sind:

1. flach: Der Grund ist, dass ich ihn unter einem Sideboard auf den Boden legen möchte. Flach meint max. 30-40cm. Nach hinten und seitlich gibts keine Wirkliche Beschränkung. Tobt euch mal aus. Zur Not stell ich mein Bett drauf

2. laut: Ist selbsterklärend. Da ich auf PA sound (sofern man davon sprechen kann) stehe, würde ich gerne auch ein solches chassis verwenden. Wenns größer als 12" wird muss ich das chassis wegen Punkt 1 schräg einbauen. Der Wirkungsgrad sollte bei >94/95db/W/m liegen

3. tief: Eine untere Grenzfrequenz von ~30Hz wäre schön, da ich auch ab und an Filme sehe und Musik höre, die sehr tiefe Frequenzen enthält.

Preislich sollte der chassispreis (Ohne Holz etc) die 150€ nicht knacken. Meine Überlegungen waren jetzt entweder ein Horn zur bauen, was ich aber leider nicht vernünftig simulieren kann, da ich nur die Demo von ajhorn habe und damit nur eine Hornlänge von 0,5m simulieren kann. Da wäre ich also auf eure Hilfe angewiesen.

Möglichkeit 2: Direktstrahler mit einem chassis

Möglichkeit 3: Direktstrahler mit vielen billigen chassis (zB. die Kenfords, die hier mal jemand gemessen hat)

Getrennt wird wohl so um die 80-100hz rum.

Falls ihr noch etwas wissen möchtet antworte ich natürlich gerne, ansonsten freue ich mich über Vorschläge. Falls jemand eine gute Idee hat und gleich die Simulation angeworfen hat danke ich ihm natürlich, wenn er die Ergebnisse auch herzeigt

ciao,
Martin

Stereosound
Inventar

#2 erstellt: 17. Mrz 2008, 14:16

Ich würde dir für richtig viel Bass 4 oder gar 8 20cm (8") Chassis empfehlen, diese am besten in Geschlossenem Gehäuse zwecks der sauberkeit des klangs.

Seit ich meine 2 8" CB Subs hab, kommt mir nieweider ein BR ins haus

Die Geschwindigkeit, Trockenheit und genauigkeit von Geschlossenen Subwoofern möchte ich nicht mehr missen.

ein Paar fragen noch:

1.Wie wird geampt?(befeuerung

)
2.Musikrichtung?
3.Raumgröße?

Da du "nur" 150€ für das Chassis/die Chassis ausgeben willst/kannst werde ich dir mal 2-4 Stück raussuchen.

Simus folgen wenn du willst nach deiner absegnung meiner idee.

MfG
Stereosound

Schüler12345
Inventar

#3 erstellt: 17. Mrz 2008, 14:30

Hi,

amping findet sich. Habe hier noch ein paar Verstärker herumstehen. Zwar betagt (vom Vater übernommen) aber nicht schlecht. Da ist 100% einer dabei, der Leistungsmäsig passt.

Finde die Idee ziemlich gut. Die Frage ist halt, ob die chassis für 20-30€ auch nur annähernd etwas taugen, oder ob man da nicht mit einem teureren mehr reißen kann. Zur Beurteilung dieser Frage habe ich aber zu wenig Erfahrung und kenne zu wenige chassis. Wäre dankbar, wenn sich dazu noch jemand äußern könnte. Zur Not könnte man das budget noch auf 200€ ausweiten. Aber lieber wäre es mir, die 150€ nicht zu überschreiten.

Zu deinen Fragen:
Musikrichtung: Sehr viel unterschiedliches. Electronische Musik, aber auch Rock und Punk und oft auch sehr softe Sachen wie Inara George und Kate Havnevik.

Raumgröße sind ca. 25qm.

Stereosound
Inventar

#4 erstellt: 17. Mrz 2008, 14:43

OK, soweit schonmal sehr gut ich habe gehofft das du keinen 50m² hast, sonst wäre das budget viel zu knapp, ist so schon eng genug.

Bei Ebay gibt es für 5€(+7,50€ Porto) 8" Tieftöner, die für den Preis unschlagbar sind in 80Litern BR mit 27,60Hz Abstimmfrequenz liegt F3 bei 24Hz und F8 bei 21Hz.

Jedoch weiss ich nich wie sie isch im BR machen.

hast du schonmal einen Subwoofer bessessen? wenn ja war das ein BR? wenn ja zufreiden?wenn ja warum?

sowas tiefes im Geschlossenen Gehäuse zu dem preis, was dann auch noch 25m² "BeBassen" soll ist schwer zu finden.

MfG
Stereosound

Schüler12345
Inventar

#5 erstellt: 17. Mrz 2008, 14:59

Hi,

habe zur Zeit auf 10qm einen Visaton W300s im geschlossenen Gehäuse. Volumen weiß ich nicht mehr auswendig. BR Sub habe ich noch nie gehabt. Kenne ich nur von PA Subs und da fällt mir der Vergleich jetzt schwer

Was ist denn mit diesen Kenfords?

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-12782.html

Kosten im Paar 35€, was bedeutet, dass ich mir 8 Stück leisten könnte. Die Frage ist nur wieder: Bringt es was, so preiswerte chassis zu verbauen?

Giustolisi
Inventar

#6 erstellt: 17. Mrz 2008, 15:16

Warum nicht

das hier?

Stereosound
Inventar

#7 erstellt: 17. Mrz 2008, 15:24

Ich denke nicht das man sich so ein Horngestell für 150€ zusammenbasteln kann.

Was hältst du von meiner idee mit dem 12,50€ Chassis?
2 Davon udn du hättest geügend bass.

MfG
Stereosound

Schüler12345
Inventar

#8 erstellt: 17. Mrz 2008, 15:29

Hi,

diese Horn Variante wäre schon interessant, allerdings finde ich keinen Plan und keine Möglichkeit den Entwickler zu kontaktieren. Und selber simulieren kann ich leider ja nicht.

Wegen der 12.50 Variante bin ich ehrlich gesagt ein bisschen skeptisch. Das erscheint mir einfach zu billig, als dass es meinem derzeitigen Sub das Wasser reichen könnte. Vom Gegenteil lasse ich mir natürlich gerne überzeugen.

Stereosound
Inventar

#9 erstellt: 17. Mrz 2008, 15:32

Irgendjemadn heir in diesem forum hat die Chassis als Tiefmitteltöner eingesetzt und war mehr als zufreiden damit.

Ich kann mich nur leider nicht an den Name erinnern, aber von ihm habe ich auch die Chassis.

Er hatte einen Thread der sich "spaßprojekt gegen winterlangeweile" nannte.
du kannst ihn ja mal kontaktieren.

MfG
Stereosound

//Edit:
Hier ein Bildchen der Simulation sieht sehr gut aus wie ich finde.

[Beitrag von Stereosound am 17. Mrz 2008, 15:37 bearbeitet]

Reggae
Inventar

#10 erstellt: 17. Mrz 2008, 18:36

Moin,

ich sage da nur:

Horn Subwoofer

Autotuba

Ich bin ein echter Horn fan und mich haut es vom hocker was die da machen.

Gruß

Reggae

DJ-Duke1985
Stammgast

#11 erstellt: 18. Mrz 2008, 10:55

Wenn Horn muss es, wenns tief und flach sein soll logischerweise ziemlich lang und breit sein, um selbst bei Eckaufstellung auf genügend Hornmundfläche zu kommen wenn man gerne 30hz erreichen will.
Also bei einer größe von mhh 2x2m und 35-40cm Höhe sollte das mit 2-4 10"ern und 135-140db und 30hz in Eckaufstellung gut klappen, hatte ich auch dran gedacht, da mein Doppelbetthorn doch etwas... hoch ist mit 53cm.

Zum simulieren kannst bei Hörner sehr schön Hornresp benutzen, auch wenns auf den ersten Blick etwas kompliziert wirkt, wenn mans verstanden hat ist alles ganz logisch und man kann super damit Hörner simulieren.

Kostenmäßig, mein Doppelbetthorn besteht aus 21m² 19mm Span, hat das Span selbst ca 190€ gekostet, aber Preise sind da je nach Region unterschiedlich (bei uns recht teuer). Ob man sich son Trümmer hinstellen will muss man selbst wissen.

Die neuen Kennfords hab ich auchmal durchsimuliert, für CB eignen sich die 10"er am besten, müsste man ggf. noch entzerren.
Im BR kommt man bei normalen Gehäusevolumen(!) mit denen aber nicht auf 30hz, egal ob der 8", 10" oder 12" SBX Kenford.

Alternativ könnt man noch den dicken 21"er von HKM im 400l BR verbauen, der kommt locker auf 30hz mitm Wirkungsgrad von ~94db, aber ob der dir klanglich gefällt, BR allgemein...

Schüler12345
Inventar

#12 erstellt: 18. Mrz 2008, 22:57

Hi,
habe gerade mal ein bisschen vor mich hinsimuliert.

chassis: ciare 15.64w.1

Vielleicht könnte das mal einer überprüfen und nachsimulieren und es mir mitteilen, wenn ich Schwachsinn simuliert habe

Vielleicht auch mal schaun, ob die Konstruktion allgemeine Schwächen hat. Wie finde ich den in Hornresp herraus, wieweit ich das chassis belasten darf, bevor xmax erreicht ist?

danke, Martin

DJ-Duke1985
Stammgast

#13 erstellt: 19. Mrz 2008, 08:46

Ehrlich gesagt ist das Horn so etwas murksig, schon allein weil dein 15"er Ciare nur 2mm (!) xmax hat, und den in dem Horn schon bei weniger als 20W erreichen würdest.

Du kannst die Auslenkung simulieren wenn du nachdem du auf "Calculate" geklickt hast, dann auf "Windows" -> "Diaphragm Displacement" gehst, dort wird dir dann die Auslenkung angezeigt. Um das mit verschiedenen Leistungen zu probieren einfach doppelklick auf das Eg Feld und die gewünschte Leistung bei entsprechendem Widerstand des Chassis eingeben und der entsprechende Eg Wert (Volt) wird berechnet.

Aber das Chassis ist meiner Meinung wenig Horngeeignet und tief kommst damit auchnicht, viell. nen nicht tiefgehendes Kurzhorn, aber im xmax Bereich kommst da nicht über 50W, also ich würd mir nen andres Chassis suchen, selbst nen Kappa is da eher geeignet.

[Beitrag von DJ-Duke1985 am 19. Mrz 2008, 08:54 bearbeitet]

Schüler12345
Inventar

#14 erstellt: 19. Mrz 2008, 09:48

Ok, habs mir schon fast gedacht.

Hast du denn einen anderen chassis tip? Am liebsten einen 12"er, bei 15" muss ich das chassis wahrscheinlich anwinkeln und das Podest ein paar cm höher bauen.

DJ-Duke1985
Stammgast

#15 erstellt: 19. Mrz 2008, 15:48

Sag mir einfach dein maximales Chassis Budget.

Schüler12345
Inventar

#16 erstellt: 19. Mrz 2008, 16:06

Wie oben schon gesagt: max. 150€ Eventuell geringfügig drüber.

DJ-Duke1985
Stammgast

#17 erstellt: 19. Mrz 2008, 16:15

Achso joa nagut stimmt :-) , mal den Thread zum Podesthorn angeschaut

http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=1971 , sollte ja von der Höhe deinem entsprechenen. Sind glaub ich schlussendlich 2 12"er Kappas geworden.