Heimkino Sub mit TIW 200 XS

hallo

wenn du dich mit dem thema eh schon ein wenig vertraut bist überspring den rest einfach (muss ich sagen da du ja weisst wie man simus macht kann ich nich sagen wie gut du dich auskennst)

du hast mit winisd alpha simuliert richtig?
wenn ja gib bei signal 80w ein und geh dann auf cone excoursion sie sollte das xmax des chassis nicht überschreiten!

ansonsten sieht das recht gut aus, passt nehme ich mal an auch gut zum rest des systems

pegelorgien darfste halt von dem sub nicht erwarten es ist jas nur ein 20er mit nicht mal sehr hohen wirkungsgrad!

grüsse pechi

Huch, wenn ich den Graph richtig deute, ist das katastrophal ...

setzt mal unter EQ/Filter einen hochpass 4th order bei 22hz und stells nochmal rein bzw varier mal mit der freqenz des subsonic (highpass) solange bis die beiden spitzen fast gleich hoch sind, dioe rechte soll gleichbleibend sein (von der höhe her, oder zumindest fast gleich)

sonst passts vom hub her, der visaton verkraftet das!

nur aus interesse auf wieviel spl bei 80 watt kommst du, weil ich kann mir vorstellen das dewr nich allzu hoch sein wird!

stell dan bei entgültige einstellung auch das groupdelaydiagramm rein, dass sollen dioe schon erfahreneren dan bewerten da ich mich damit noch nicht ganz so gut auskenne!

schöne grüsse pechi

Also mit einem Subsonicfilter bei 22Hz


Cone Excursion im grünen Bereich.


Mal eine Verständnisfrage; weshalb sollten die beiden Spitzen etwa gleich hoch sein? Ausschwingverhalten?


Hatte mich eigentlich auch gewundert, -6dB bei 20Hz, ist jetzt irgendwie weniger geworden (~ -11dB)



SPL ist okay oder? Über 104dB ab 30Hz.



Hier noch mal das Group Delay, 70ms bei 20Hz :-/ Da kann man wohl von vorne anfangen.




Vielen Dank für die Hinweise soweit


// Edit: Falsches Diagram

Hi!

Falls du vor hast nur einen TIW 200 XS zu verbauen, dann kann ich dir sagen, dass das nicht reichen wird. Zwei sollten es schon sein, auch in 15 m².
Ich habe zwei davon geschlossen in meinem 16 m² Raum, allerdings für Musik. Ich höre nicht so laut, wie viele andere Leute, daher reicht mir das dicke. Aber im Heimkino eines Freundes (30 m²) waren die beiden kleinen schnell am Ende. Da hätten es 4 sein müssen. Die teile verschieben zwar für 8 Zöller unglaublich viel Luft, aber bei Tiefbass- und Pegelorgieren merkt man dann doch,d ass Membranfläche fehlt. Man muss also über die Anzahl gehen. Wenn man nicht bereit ist, mehr als einen zu verbauen, dann würde ich dringend empfehlen, ein anderes Chassis zu wählen.


Schöne Grüße,

Sven

"
pegelorgien darfste halt von dem sub nicht erwarten es ist jas nur ein 20er mit nicht mal sehr hohen wirkungsgrad!"

meine rede, das hatte ich in meinem ersten post schon gesagt!

schöne grüsse pechi

Genau. Ich hab das nur noch mal bekräftigt und meine Erfahrungen mit dem Chassis mitgeteilt.


Schöne Grüße,

Sven

Ich nehm mir das mal zu Herzen und suche nach einem anderen Chassis, danke

Hmm, für Heimkino braucht man unter 4 8"-Treibern geschlossen gar nicht anfangen, wenn man auch Pegel will. In BR kommt man vielleicht schon mit 2 Treibern aus, da die eben mehr Pegel machen.
Wieviel willst Du ausgeben?

Naja, um die 300€ inkl. Aktivmodul. Hast du ne Idee?

Hm, ok, 300€ inklusive Elektronik ist nicht die Welt. Da sollte man nicht mit nem 120€-Treiber bauen..., denn dann ist das Geld ja schon weg mit dem Aktivmodul
Ich würde dann eher zwei günstigere Bässen um die 50-70€ nehmen und zwei Subs bauen. Du hast akustische Vorteile und vor allem mehr Headroom bis zum Anschlag (wortwörtlich). Allerdings kommen die FaTTs ja auch nicht so laut daher, also kann man da mit 8" schon leben, denke ich.

Ich selbst habe die letzten beiden Male den Tangband W69 1042 erfolgreich in CB und BR verbaut. Das wäre ein Kandidat, der vom Preis und auch von der Leistung gut passen würde. In BR schön tief und bei 2 Stück auch laut in 15m².
Man kann den natürlich mit dem Modul auch entzerren und geschlossen verbauen, aber kommt dann schneller an's Hublimit mit den 7mm. Als Alternative zum Modul kann man bei Nutzung eines AVRs auch einen alten Stereoverstärker nutzen. Das ist preislich viel besser und man bekommt mehr Leistung für's Geld. Damit könnte man dann auch 4 Subs ansteuern und hat etwas mehr Geld übrig. Für mein SBA mit 4 Tangband-Treibern habe ich alles in allem etwa 260€ gezahlt, wenn ich die Elektronik davor mitrechne (da ist dann aber auch schon ne Aktivweiche mit drin). Bei Gebrauchtkauf geht da für den Kurs schon einiges. Aktuell kosten die Treiber aber mehr, damals waren die im Angebot. Jetzt würde man bei gleicher Bauweise bei etwa 340€ landen. Aber dafür müsste man auch erstmal einen Aktivsub suchen, der die Leistung bringt und vor allem den Raum so gleichmäßig anregt. Sowas gibt es nicht im Handel.

Ich werde mir das durch den Kopf gehen lassen, vielen Dank für die Tipps!

Ist der TIW 200 denn so ein schlechter Lautsprecher? Ich dachte, der wäre für Subs gebaut?

John_Player schrieb:

Ist der TIW 200 denn so ein schlechter Lautsprecher?

Wer sagt denn sowas?
Ich würde sagen, dass dir hier alle geraten haben für Heimkino mindestens 2 Stück zu nehmen, weil das Chassis sonst schnell an seine Grenzen kommen könnte (je nach Pegel).

Wenn es dann um ein SBA geht, kommt eigentlich immer der Hinweis auf günstige Chassis, wie z.B. Tangband. 4 Stück davon reichen dann auch für kleinere Räume locker aus.

Das alles sagt aber nicht im geringsten, dass der TIW 200 XS ein schlechtes Chassis ist.
Das Gegenteil ist der Fall. Es gibt kaum einen anderen 8 Zöller, der ein so großes Verschiebevolumen bietet und auch bei extremem Hub noch sehr sauber spielt. Noch dazu sind sehr kleine Volumina möglich. In etwas größeren BR Gehäusen ist auch richtig Tiefbass drin. Technisch ist das Teil absolut einwandfrei konstruiert und ist sicherlich den meisten 8 Zöllern überlegen. Natürlich hat das alles auch seinen Preis, weswegen dieses Chassis für günstige SBAs wiederum völlig ungeeignet ist.

Daher kann ich mich sakly nur anschließen. Mit ca. 300 Euro für Chassis und Modul fällt der TIW weg, wenn du halbwegs anständige Pegel fahren willst. Da wären mehrere günstigere Chassis definitiv die bessere Wahl. Oder eben ein oder zwei größere Chassis...



Grüße,

Sven

Ich war nur überrascht, dass ich auch in anderen Threads nicht viel positives gefunden habe, sondern es tatsächlich immer um den Mangel an Pegel ging. Und auch sonst scheint sich ja kaum jemand mit dem Chassis zu beschäftigen, so rein Konstruktionsmäßig

Wie auch immer, ich habe meine Preisvorstellung nach oben korrigiert. Für 700€ lieber ein SBA oder einen guten Sub? Werde mir die Tangbands mal anschauen.

Ich habe hier im Forum schon einige Leute gesehen, die das Chassis verbaut haben. Sicher, nicht so viele, wie bei solch beliebten Chassis wie dem Mivoc AW 3000, klar. Aber auch andere Bässe werden selten verbaut. Davis oder Swans ... wer baut schon damit, obwohl das unheimlich interessante Teile sind?

Der kleine TIW ist eben ein Nieschenprodukt. Eigentlich komisch, weil viele Leute ja kleine Woofer wollen und dafür hat Visaton das Gerät schließlich auch entwickelt. Warum sich dann so viele zieren das Chassis einzusetzen, weis ich ehrlich gesagt nicht. Natürlich ist der Wirkungsgrad ziemlich gering und man braucht eine recht kräftige Endstufe, um das Teil zu Höchstleistungen anzutreiben. Aber schau dir mal andere 8 Zöller an, die nur 4 - 6 mm Hub machen und meist nicht so tief kommen. Da nützt ein Wirkungsgrad von 90 dB dann auch nicht viel. Der TIW kann mit entsprechender Leistung viel mehr Luft verschieben. Im Visaton-Forum wurde dazu mal einiges vorgerechnet. Der Maximalpegel ist für einen 8 Zöller schon beachtlich, vor allem, wenn man bedenkt, wie tief der kleine spielen kann.
Und eines sollte jedem klar sein: Mit einem 8 Zöller kann man logischweise nicht die Pegel erreichen, die man mit größeren Treibern erreichen kann. Wenn dann in Threads zum TIW 200 XS manche schreiben, dass da ja ach so wenig rauskäme, dann musst du davon ausgehen, dass dies Leute sind, die eventuell 4 12 Zöller in 30 m² betreiben und massive Abhörpegel lieben. Für andere wiederum sind 100 dB absoluter Overkill. Alles eine Relationsfrage...


Nur mal zum Spaß eine kleine Rechnung von mir:

Nova MDS 08, ein super beliebter 8 Zoll treiber von Intertechnik, der hier schon tausend fach empfohlen und sicher hunderte male verbaut wurde. Knapp unter 50 Euro das Stück.


Membranfläche (Sd): 243 cm²
max. lineare Auslenkung (Xmax): 3,5 mm

243 x 0.35 = 85,05 cm³ maximales Verschiebevolumen



TIW 200 XS:

Membranfläche (Sd): 206 cm²
max. lineare Auslenkung (Xmax): 12 mm

206 x 1,2 = 247,2 cm³ maximales Verschiebevolumen



Um meine beiden TIWs zu übertrumpfen bräuchte ich also 6 MDS 08. 6 x 45 sind 270 Euro. Die beiden TIWs kosten 264 Euro.

Es bleiben den Novas zwei Vorteile:

- für günstige Arrays besser geignet
- 4 dB mehr Wirkungsgrad, also kleinere Amps möglich

Nur um mal die negativen Gedanken ein wenig zu kompensieren.




Noch eines: Schau dir mal dieses Chassis an: http://oaudio.de/Lau...r/W8Q-1071::540.html

Damit habe ich wunderbare Simus hinbekommen. Das Teil ist von der Gehäusegröße und dem Preis her sehr gut für günstige SBAs und kommt auch ziemlich weit runter (vor allem mit Entzerrung). Wenn die 12 mm Xmax jetzt auch noch in eine Richtung gemeint sind (also Peak-to-Peak 24 mm), dann wäre das sehr sehr geil.


Und ja, ich würde mir 700 Euro lieber ein SBA (oder zumindest mehrere Woofer) bauen, als einen fetten Klotz.
2 anständige Aktiv-Module, nicht zuuu teure Chassis und dann natürlich noch Holz + Kleinkram. Das sollte gut machbar sein.



Schöne Grüße,

Sven

Wie gesagt, ich habe mit den 4 W69 für unter 200€ alle vier Woofer gebaut als die im Angebot waren. Im Normalpreis landet man dann bei etwa +-250€, je nach dem,w as man noch für Kleinzeug braucht. Elektronik dazu und fertig. Wer will ein teures Finish, das fehlt bei mir bisher.
Die W69 machen 7mm Hub in eine Richtung, also werden sich die 12mm auch auf eine Richtung beziehen. Man sieht im Frequenzgang aber edutlich die ziemlich viel schwerere Membran im Gegensatz zum W69. Der W8Q geht wirklich nur als reiner Subwoofer und muss unter 150Hz getrennt werden. Aber das ist bei so einem Treiber wohl klar, obwohl man den W69 auch noch in den Grundtonbereich hineinspielen lassen kann.

Ich würde da im Moment eher noch den W69 nehmen, da bei 15m² völlig ausreichend und eben günstiger. Ich kann meine 4 Stück bei bestem Willen nicht an's Hublimit kriegen und höre eigentlich schon nicht leise. 12mm wären für so eine Raumgröße wohl überrieben. Oder man nimmt dann eben nur zwei, bekommt dann aber Nachteile in der Raumakustik, wenn man die 4 als Array aufstellen kann. Wenn nicht, dann ist es fast egal. Entscheide dann nach Lust

Wow, dann wäre das mit 12 mm ja echt klasse. Aber du hast recht, für 15 m² reichen dann sicher zwei. Nur falls die Anlage mal in ein größeres Zimmer umzieht, hätte er mit vier Stück dann genügend Reserven. Nun ja, wie er's will...

Ja, 12mm sind dann schon heftig für nen 8"er. Da kommt der TIW dann mit 11 auch nicht mehr ganz hinterher, zudem hat er weniger Membranfläche. Maximaler Pegel dürfte dann im Bassbereich beim Tangband höher sein.
Ich denke die "kleinen" W69er könnten im 4er-Pack locker in Räumen bis 30m² arbeiten. Die W8Qs könnten dann vermutlich nochmal ne Ecke größer ausfüllen.
Aber ist eben immer ne Frage von Pegelwunsch...

W8Q entspricht aber einem 10 Zöller, steht da. Hat auch eine dazu passende Membranfläche.

Was hörst du eigentlich so für Musik? Dass man mal ne Vorstellung hat, was 4 so kleine Tangbänder locker wegstecken, weil du ja sagtest du hörst schon nicht grad leise...

Oh ja, das habe ich gar nicht gesehen
Ich habe mich von der gleichen Form dazu verleiten lassen, dass das Teil ein Upgrade des W69 wäre...

Ich höre hauptsächlich elektronische Musik aus fast allen Bereichen, jedoch überwiegend Hardcore/Hardstyle mit wirklich fiesen Bassattacken
Dazu überhaupt nicht passend höre ich auch Jazz/Blues gerne und noch einige andere Sachen gemischt.
Leider lässt sich aber damit ja kein Lautstärkeeindruck vermitteln. Es ist aber wirklich laut und die Tangbänder sind dabei ja noch gar nicht am Ende. Die können vermutlich nochmal so laut, da die erst um die 3-4mm Hub machen, wenn ich die Lauttärke höre, die ich meinte.

Na, das klingt ja schon mal sehr gut. Aber wie schätzt du das bei Heimkino ein? In 15 m², wie hier im Thread gefordert, sollte das locker reichen. Aber bei 30 m²? Ich soll nämlich für einen Freund was bauen und überlege nun, ob die kleinen Tangbands in Frage kämen. Die großen mit Sicherheit...


Grüße,

Sven

Hallo,
bin auch am überlegen ob der Visaton geeignet ist.
Bei mir sind aber die Anforderungen anders.
Nur Stereo ,muß nicht so laut,sollte trocken spielen .

Meine Befürchtung bei den Fahrradschläuchen als Sicke,
daß das ehr schlammschieber sind.
Liege ich damit richtig oder fabuliere ich mir da was falsches zusammen.

Gruß plüsch

Hallo!

Ich hab sie ja in geschlossenen Gehäusen und finde sie absolut nicht schlammschieberich. Allerdings ist das ja, wie immer, Betrachtungssache und es kommt auch noch auf die Musik, den Raum und die restliche Anlage an.

Was hörst du denn hauptsächlich für Musik? Vielleicht hab ich ja ein paar deiner Referenz-Stücke auch auf CD oder LP und kann mal mitteilen, wie ich da den Bassbereich finde...


Gruß,

Sven