Welcher Subwoofer?(Bauart)

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Quartz234
Stammgast

#1 erstellt: 17. Sep 2008, 19:27

moin,

und zwar hab ich seit ungefähr einem jahr 2 viecher jedoch reicht mir der bass einfach nicht aus

ich hör meistens metall, da sind die viecher nicht schlecht, aber an bas fehlt es einfach doch des öfteren, drum muss ein subwoofer her

jetzt werdet ihr sagen such dir einen aus, da gibts genügend threads, aber das ist gar nicht so leicht mit meinem Raum

Der Raum ist so ca 3 meter breit und 7 meter lang, auf der sieben meter seite hab auf beiden enden eine dachschräge mit so ca 45 ° die bei ungefähr ein meter höhe einsetzt und bis 2 eter in den raum rein bleibt

alle wände sind aus rigips, jedoch ist dahinter irgendso isoflock dämmmaterial und bei der oberen und unteren und rechten wand dann jeweils eine feste ziegelmauer.

Der Boden ist aus Holz und die einzelnen Bretter "Schüßeln" etwas, das heißt es sind kleine Wölbungen drin.

Ich bin gerne Bereit mein Zimmer dafür umzuräumen, jedoch muss der schrank leider stehen bleiben und das bett in der gleichen ecke, kann aber gedret werden. der kleine schrank kann noch da stehen wo nun das viech und der SChreibtisch steht.

MEin Budget geht so bis 300 euro rauf, notfalls auch noch etwas mehr

Der Subwoofer sollte notfalls noch transportabel sein mit nem VW-Bus und mus skeine 300 kilo wiegen, ich wohn wie gesagt unterm dach in nem 3 stöckigem haus

Ich dachte nun an ein Eckhorn, aber ist das möglich mit meinem rigipsboden? und wenn ja, wo stell ich das hin?

raumakustisch will ich meine Viecher auch noch anders aufstellen, das ist kein dreieck und auserdem nur ein meter abstand

ein Betthorn wär auch nicht schlecht, aber hald zeimlich groß, wobei das gerade ncoh geht

Was gibts sonst noch für möglichkeiten in dem Preisgebiet? was ist mit BR oder sonstwas, bringt das so viel bass her? ich möcht schon ordentlich was hören und notfalls auch mal Party mit 30 Leuten Techno machen können im Keller

wäre super wenn ihr mir da etwas helfen könntet, ich räum morgen etwas auf werde messen und bilder machen um das noch etwas besser zu veranschauliche

MFG

[Beitrag von Quartz234 am 17. Sep 2008, 19:29 bearbeitet]

-Euml-
Inventar

#2 erstellt: 17. Sep 2008, 23:03

ja das Eckhorn 18 ist gut mit den Viechern den einfach unten links in die Ecke und wenn der Boden zu stark wiebriert einfach unter das Eckhorn noch ein brett drunterkleben und bei den Wänden das selbe

2eyes
Inventar

#3 erstellt: 17. Sep 2008, 23:05

Mmmmh ...
der Raum ist ungefähr doppelt so lang wie breit und Du sitzt auch noch fast direkt vor einer kurzen Wand - da ist Dir die dröhnende Raummode bei 50 Hz ziemlich sicher.
Kannst Du den Hörplatz gegenüber vom großen Schrank einrichten? Das erscheint mir deutlich sinnvoller.

Was anderes: Zwei Subwoofer sind flexibler als einer. Sie dürfen auch kleiner sein als ein einzelner und werden notfalls vom selben Modul gespeist. Wäre so was für Dich vorstellbar?

Quartz234
Stammgast

#4 erstellt: 18. Sep 2008, 16:45

moin,

also erst mal danke für die antworten, den hörplatz dort einrichten wo die kreise sind (schlagzeug)? ja schon, aber wo den dann die boxen hin? das ist nicht so breit wies aussieht, ich mach mir mal eben die mühe ud mess mal

2 subwoofer? jo wäre auch vorstellbar, jedoch wird das wohl das budget sprengen oder? ich hätte am verstärker noch 2 kanäle a 90 watt an 4 ohm frei, aber das wird nix helfen

MFG

edit : hier die messungen ^leider sehr sehr ungenau weil mein rechter arm gebrochen ist aber ich hoffe heute abend noch bilder machen zu können :

[Beitrag von Quartz234 am 18. Sep 2008, 17:04 bearbeitet]

2eyes
Inventar

#5 erstellt: 18. Sep 2008, 20:45

Quartz234 schrieb:

... den hörplatz dort einrichten wo die kreise sind (schlagzeug)? ja schon, aber wo den dann die boxen hin? das ist nicht so breit wies aussieht, ich mach mir mal eben die mühe ud mess mal.

Mein Vorschlag: Das Bett um 90° gedreht an die obere Wand. Das eine Viech direkt an die schmale Seite des Wandvorsprungs, das andere genau gegenüber an die rechte Wand. Zwischen Vorsprung und anderer Wand sind es doch knapp über 3 m?
Das Schlagzeug nach unten hinter den Wandvorsprung. Die Schreibtische irgendwie zwischen Schrank und rechte Wand. Allerdings kannst Du sie nicht genau so wie bisher aufstellen.

2 subwoofer? jo wäre auch vorstellbar, jedoch wird das wohl das budget sprengen oder? ich hätte am verstärker noch 2 kanäle a 90 watt an 4 ohm frei, aber das wird nix helfen :D

Wie gesagt, Du kannst erstmal auch nur zwei Boxen an ein Submodul hängen. Du willst den (die) Sub(s) doch selber bauen?

hier die messungen ^leider sehr sehr ungenau weil mein rechter arm gebrochen ist ...

Na, da bleibt ja noch Zeit für die Vorüberlegungen.

Aber natürlich wünsche ich Dir vor allem gute Besserung

Giustolisi
Inventar

#6 erstellt: 18. Sep 2008, 21:43

Mit einem Betthorn müsste man nicht mal umstellen. Man kann ja entweder das Bett durch ein Horn ersetzen oder ein Horn unter das Bett schieben, wenn da genug Platz ist.

-Euml-
Inventar

#7 erstellt: 19. Sep 2008, 13:01

warum reumst du dein Zimmer nicht um ?

dann hast du ein Hörposition die besser in den Raum past und du gleichzeitig platz für das Eckhorn hast

Quartz234
Stammgast

#8 erstellt: 19. Sep 2008, 21:11

Moin,

Vielen dank für die Vorschläge, der letzte von Omega ist jedoch nicht REalisierbar wegen dachschräge

hierzu noch ein Bild:

das ist die seitenansicht von recht,s also im vordergrund ist das fenster

Der Zweite Vorschlag klingt interesant, du meinst also so?

DAs hört sich gut an und würde auch funktionieren, aber wie weit soltle der abstand zur wand sein, tut das der akustik nichts? auf jeden fall wärs ein gutes dreieck, denn es sind von jeder Box 3meter zum hörplatz und untereinander stimmts auch mit den 3 Metern (also ales fast, so auf 30 cm )

Da hab ich dann auch da unten platz für ein Betthorn im 3er Stack

Ne SCherz beiseite, da nun so der hörplatz für die "Tops" schon recht gut eingerichtet ist kommt nun das schwierige, wo soll welcher subwoofer hin? DAs mit dem vorläufig ein Sub-Modul ist kein Problem, auch den eigenbau bekomm ich hin

Na, da bleibt ja noch Zeit für die Vorüberlegungen.
Aber natürlich wünsche ich Dir vor allem gute Besserung

Naja, is ja nicht gleich der ganze arm, ich hab nur am rechten arm inklusive finger einen gips, weil ich mir am mittelfinger einen Kapselriss zugezogen hab

das geht in 2 wochen wieder weg sagt er

(doktor)

MFG

[Beitrag von Quartz234 am 19. Sep 2008, 21:19 bearbeitet]

-Euml-
Inventar

#9 erstellt: 20. Sep 2008, 00:04

also ein Betthorn währe wohl die Ideale lösung vieleicht kannst du es auch in drei Teilen bauem dann kannst du es auch zur not abbauen

ansonsten würde ich erst mal die aufstellung ausprobieren vieleicht hast du schon dadurch genügend Bass

2eyes
Inventar

#10 erstellt: 20. Sep 2008, 06:22

-omega- schrieb:

ansonsten würde ich erst mal die aufstellung ausprobieren vieleicht hast du schon dadurch genügend Bass

Genau.
Die neue Aufstellung der Viecher solltest Du unbedingt vorab an der neuen Hörposition prüfen. Die Viecher sollten sich dort zumindest nicht schlechter anhören als in der bisherigen Ecke. Sicherlich ist der Standpunkt direkt an der Wand nicht ganz unkritisch. Aber besser direkt dran als einen halben Meter weg - wegen der Reflektionen. Du solltest nicht den Eindruck bekommen, dass jetzt zwei unterschiedliche Lautsprecher in deinem Zimmer spielen. Wenn der an der Wand nur etwas lauter klingt, sollte sich das mit dem Balanceregler korrigieren lassen.
Wenn Du bisher eine gute Ortung hattest (Sänger bzw. Instrumente klingen stabil an ihrem vorgesehenen Platz zwischen den Lautsprechern), sollte das an der neuen Hörposition auch so sein.
Ich gehe nicht davon aus, dass der Bass an der neuen Position bereits stärker ist. Aber er sollte schon klarer und konturierter sein.

Probier das ganze mal aus und erzähl dann, welchen Eindruck Du hattest.

PS: Ich weiß nicht, wie "durchsichtig" Dein Schlagzeug ist. Natürlich muss beim Probieren der Lautsprecher an der Wand vom neuen Hörplatz aus auch sichtbar sein.

Quartz234
Stammgast

#11 erstellt: 21. Sep 2008, 16:55

chlagzeug kommt dann weg, ich probiers mal aus, ich kann euch aber jetzt schon sagen das der bass nicht reicht

Ein Betthorn find ich auch nicht schlecht, aber leider gottes ist das ziemlich un-flexibel, genauso wie auch ein eckhorn eigentlich

Gibts kein horn zum einfach so hinstellen?

Die haben dann einen wesentlich schlechteren wirkungsgrad oder?

Weil ich vorgeschlagne bekommen hab 2 Subwoofer zu bauen, habt ihr da Vorschläge?

und was ist überhaupt der Vorteil von einem Horn im vergleich zu bass reflex oder geschlossen? klar, das horn hat mehr wirkungsgrad, gibts da sonst noch was?

MFG

-Euml-
Inventar

#12 erstellt: 21. Sep 2008, 20:26

Hörner klingen Dynamischer aber ich habe kein Horn(hätte aber gern ein *treum*) mehr weis ich nicht da must du mal jemanden mit einem Hornsubwoofer fragen

ein Horn zu "hinstellen" gibt es nur aus dem PA-Bereich mal als Beispuel das

http://pro-audio.mus...Subwoofer?sku=662010
aber sind halt klanglich nicht so gut wie ein Eckhorn 18

2eyes
Inventar

#13 erstellt: 21. Sep 2008, 22:06

Quartz234 schrieb:

Weil ich vorgeschlagne bekommen hab 2 Subwoofer zu bauen, habt ihr da Vorschläge?

Da bin wohl ich gemeint.

Ich habe inzwischen gesehen, dass die 7 m Raumlänge quer zum Dachfirst ist. Das relativiert die Wirkung der tiefsten Raummode. Ich glaube, Du kannst da erst einmal mit einem einzigen Subwoofer rangehen. Ein paar Überlegungen dazu:
Der Raum ist nicht allzu groß, deshalb setzt der Druckkammereffekt (room gain) bereits bei relativ hohen Frequenzen bassunterstützend ein. Außerdem bist Du wahrscheinlich mehr an Musikwiedergabe als an Heimkino interessiert. Eine untere Grenzfrequenz des Sub von 35-40 Hz sollte aus meiner Sicht dann ausreichen. Wenn der Sub geschlossen ist, fällt der Schalldruck unterhalb der Grenzfrequenz auch weniger steil ab als bei BR. Ich würde an deiner Stelle also nach einem geschlossenen Sub mit Fg~40 Hz suchen.
Ich kann Dir aber nicht sagen, welcher Subwoofer hier gerade der angesagte ist. Dazu habe ich zu wenig Überblick.

und was ist überhaupt der Vorteil von einem Horn im vergleich zu bass reflex oder geschlossen? klar, das horn hat mehr wirkungsgrad, gibts da sonst noch was?

Ein Horn kann einen höheren Wirkungsgrad haben und dadurch dynamischer sein. Dazu müssen allerdings Hornlänge und Öffnungsquerschnitt einigermaßen zu den Wellenlängen passen, die übertragen werden sollen. Und das führt im Bass zu den erheblichen Baugrößen. Kleiner als Bett- oder Eckhorn geht das meines Wissens für Subwoofer kaum. Siehe auch Schmacks- und Klason-Horn - sind alles echte "Trümmer".

[Beitrag von 2eyes am 22. Sep 2008, 08:16 bearbeitet]

Quartz234
Stammgast

#14 erstellt: 22. Sep 2008, 15:39

Ok, danke noch mal, ich werd mich mal nach geschlossenen Subwoofern umhören.

Zum Thema Lautsprecher anders hinstellen, ich hab jetzt mal meine lautsprecher so aufgestellt wie auf dem Plan und muss sagen das ich nun endlich weiß von was die leute reden wenn sie sagen viech kann Bass^^

Hinterm schreibtisch is schon recht gut, auf jeden fall besser wie vorher, aber vorm schreibtsich, also direkt davor, da stellts einem die Zehennägel auf

ich hab shcon alles Probiert den gewaltigen Bass von vorm SChreibtisch nach hinten zu bekommen, aber das funktioniert nicht so ganz

Wie kann ich das noch machen?

die viecher stehen jetzt auch genau bei einem Viertel der Raumgröße, so wie sich das für Subwoofer gehört ( oder? ) (na gut, viech is kein subwoofer, aber geht ja immerhin bis 80 hertz)

Ich werde mich zwar noch ein bisschen umsehen( nur her mit vorschlägen

:D) aber warscheinlich bau ich mir tatsächlich ein Eckhorn( welches ist am besten? eckhorn 18, Klipsch Eckhorn, ...) sofern man das mit Rigips wänden verwenden kann?? und es in der ecke unten rechts gut tut.

Oder ich bau mir eine Verschäfrte Version des Betthorns mit 220x140, mein Bett ist shcon lange zu klein

Das bau ich aber dann zum Vierteilen, wird schon gehen

Hängt auch von den Kosten ab, AMP und Weiche kostet ja auch noch mal geld

MFG

-Euml-
Inventar

#15 erstellt: 22. Sep 2008, 15:52

der Bass vor deinem Schreibtisch ist einfach die Raummode oder anderst das ist der Bass den dein Raum macht

das wirst du da nicht wegbekommen weil es einfach mitten im Raum ist wo die erste Mode am stärksten ist da kannst du nur deine Position anpassen

ich denke auch das du nix besseres bekommst als das Eckhorn 18 höchstens für einen deutlich höheren preis

Quartz234
Stammgast

#16 erstellt: 22. Sep 2008, 16:15

Was mich nur etwas stört ist da ding kommt nur bis 40 _Hertz? oder bin ich da falsch informiert?

MFG

-Euml-
Inventar

#17 erstellt: 22. Sep 2008, 19:08

mit Anhebung (-8dB): 28-150 Hz
aber wozu auch tiefer es gibt si gut wie keine Musik die unter 40Hz spielt das ist recht selten

Quartz234
Stammgast

#18 erstellt: 22. Sep 2008, 19:21

ah ok, gut

das heißt das ekchorn 18 kommt shcon mal in frage, liegt zwar etwas über dem budet, aber egal, da wollen wir mal inicht so sein.

Was ist mit dem Geister-Eckhörn, wo ist der unterschied?

und Was auch was wäre wär ein Betthorn mit den Massen 220x140, mein Bett ist schon lange zu klein wie gesagt:D

wie ist das im vergleich noch mal? kommt warscheinlich noch etwas tiefer, ist klanglich besser oder lauter? auf jeden fall flexibler, also auch mal wo anders einzusetzen, ecke ist nicht immer da, bzw frei:P

MFG

Giustolisi
Inventar

#19 erstellt: 22. Sep 2008, 21:26

Das Betthorn 2x1,4m kommt ohne Bassanhebung bis 30Hz. Den Plan findest du

hier
Man könnte auch noch mit anderen Treibern experimentieren, wenn dir der B&C zu teuer ist.

-Euml-
Inventar

#20 erstellt: 22. Sep 2008, 22:27

also klanglich sollte das Betthorn besser und lauter sein das Eckhorn ist dafür "kompackter"(wenn man das so nennen kann

) die Ecke bei Eckhorn kannst du durch Bretter ersetzen einfach zwei Bretter 1 x 1m mit einem Scharnier wie bei einem kleiderschrank zusammen schrauben das kannst du dann immer zusammen klappen wenn du es nicht mehr brauchst

Giustolisi
Inventar

#21 erstellt: 22. Sep 2008, 22:48

Beim Betthorn hatte die Simu mit dem B&C 15 PS 40 irgendwas um 140dB gebracht-bei Eckaufstellung. Es ist zwar einerseits groß, nimmt andererseits aber auch keinen Platz weg.
Denkbar wären auch mehrere kleinere Hörner, die dann zu einem Bett verbunden werden können, ein Stack also.