Preiswerter Treiber fürs Klipschorn

Moin moin,

würde es mit dem hier was werden ???

http://www.traumboxen.de/ad-audio/r1530.htm

Wie viel würde dieser Sub kosten?

Achso mit preiswert meinte ich maximal 200€

Der TT kostet

http://www.traumboxen.de/ad-audio/index.htm

Sub für Klipschorn mit gutem kick max 200€ - Hat keiner einen Vorschlag???

Daniel1989 schrieb:

Sub für Klipschorn mit gutem kick max 200€ - Hat keiner einen Vorschlag???

Passt da nicht der Eminence Kappa 15 rein und der kostet um die 100€?

Die Klipschen die ich kenne laufen glaube ich mit dem und das ist die Basserfüllung

hmmmm ich hab in meinen klischorn zur Zeit einen kappa 15. Vielleicht hab ich zu hohe Ansprüche an Bass aber ich denke man kann aus dem Klipschorn noch mehr rausholen... Weil in einer Großraumdisco in meiner Nähe verwenden die Klipschörner und da ist die Basswiedergabe einfach der Hammer!!

Könnte es nicht einfach am Raum liegen?

Oder am Equalizing?

Ansonsten frag doch einfach nach, was in der Disco verbaut ist!

Hallo,

der EVM 15B von Electro Voice soll in dem Horn
auch gut funktionieren.

Allerdings kann es auch sein,
dass es nicht am LS selbst liegt,
sondern am Raum, deinem Anspruch,
oder was auch immer.


MfG


Rotel_RA-980BX

Danke für eure Antworten! Ja zugegeben mein raum ist relativ klein für ein Klipschorn... Aber ich meine es liegt am Treiber. In ein bis zwei Wochen macht ein neuer Hifi Laden in meiner Nähe auf der unter anderem Nachbau-Klipschörner verkauft. (Der hat auch diese Disco beliefert) Ich werd dann mal mit ihm reden und ihn fragen welche Treiber er so verbaut...

Wenn Interesse besteht könnte ich dann die verbauten Lautsprecher auflisten.

mfg Daniel

Interese besteht!

Vielleicht hab ich zu hohe Ansprüche an Bass aber ich denke man kann aus dem Klipschorn noch mehr rausholen...

woran läuft das horn im moment?

grüße

Hallo! Es läuft gerade auf einem 220WRMS Verstärker. An dem liegts nicht weil mein alter Sub Hat damit gut funktioniert. (war ein Car Hifi Sub: Kicker CVX 15 der ist jetz im Auto )

Die K&T hat vor einigen Jahren mal einen korrigierten Bauplan fürs Klipschhorn vorgestellt. Ich glaube, die haben einen E-Voice-LS verwendet.

Klangbeschreibung war in etwa so: "Wir hörten "Also sprach Zaratustra" von Strauss. Wo normale Lautsprecher am Anfang nur viel Wind mit kläglichem Membrangeflatter produzieren, bekamen wir von diesem Horn echten ultratiefen Bass in der Erdbebenregion geliefert. Bis dahin wussten wir gar nicht, daß das Stück bereits einige Sekunden eher beginnt als bislang angenommen..."



Ob Dir das jetzt weiterhilft sei dahingestellt, aber ich vermute, daß Dein Raum hier eine große Rolle spielt, da er ja Teil des Horns ist.

Ansonsten kenne ich ein Kino in Weimar (Lichthaus) das eine Original-Klipsch-Anlage mit zwei Eckhörnern im Hauptsaal hat. Die hängen jewils an einem 75W-Urai-Verstärker.
Was soll ich anderes sagen als: Bassssss
Zitat Besitzer: "Wenn ich dort zwei Watt durchjage, ziehe ich meinen Gästen die Zähne"

Aber der Raum ist natürlich auch größer als Deiner...

Gruss

Klingt ja als habe K&T bis dahin noch keinen Subwoofer gehört

Trotzdem interessant, die Teile.
Was heisst vor einigen Jahren? Die Ausgabe würd mich interessieren

Ich hab mich mal umgesehen... was haltet ihr vom RCF L15P200AK oder RCF L15P540 als Treiber? Weil die währen genau in meiner Preisklasse. Und angeblich horntauglich. Würde dieser Woofer in das Klipschorn passen? Danke im vorraus!!

mfg Daniel

the_ferryman schrieb:

Klingt ja als habe K&T bis dahin noch keinen Subwoofer gehört

lol es scheint wirklich so - 'also sprach zaratustra' hat einen extrem bösen tiefbass am anfang, mich würd interessieren, wo der frequenzmäßig angesiedelt ist, das betthorn bläst's jedenfalls furchteinflößend raus^^

Ich hab mich mal umgesehen... was haltet ihr vom RCF L15P200AK oder RCF L15P540 als Treiber? Weil die währen genau in meiner Preisklasse. Und angeblich horntauglich. Würde dieser Woofer in das Klipschorn passen? Danke im vorraus!! mfg Daniel

ich habe im betthorn den Oberton 15B450, den gibt's zB hier um 176€, und ich würd ihn jederzeit wieder kaufen (tu ich vll sogar bald fürs sommerprojekt - 4 betthörnli's in ner fix installierten PA ;))

ich würde diesen treiber als uneingeschränkt horntauglich einstufen, allerdings bin ich kein profi, was das anbelangt - wenn du aber die Daten deines Klipschorns hast, die Hornresp benötigt, klopf ich es dir schnell mal rein
- dann hast du gewissheit

grüße

Welche Daten müsste ich dir besorgen, dass du mir mein Horn mit diesem Woofer simulieren könntest? Die Länge der Hornteile und die dazugehörige Fläche oder?? Währe sehr cool wenn das gehen würde!! mfg Daniel

das müsste doch schon irgendjemand mal durchgejagt haben
schau mal betthorn-fred posting #1, so schaut der eingabescreen aus! wichtig ist rückkammervol., halsfläche, hornlänge, mundfläche.. viell. steht das in der oben angesprochenen K&T ausgabe?

grüße

Okay danke! werde mich mal schlau machen und diese Daten einmal besorgen. mfg

Also die Halsfläche ist ja der Anfangquerschnitt vom Horn und die Mundfläche der Endqquerschnitt des Horns, oder? Weil Diese beiden Werte könnte ich ja ausmessen. Muss ich die Zwischenwerte des Hornverlaufs auch wissen oder reicht es, wenn man weis, dass der Verlauf exponentiell ist? mfg

ja und ja.

ab dann wird's für mein halbwissen etwas schwierig
ich würd sagen, grundsätzlich müsste die 'einfache' variante reichen, um eine Treibereignung abschätzen zu können - man nimmt dann einfach immer den Treiber, den du im Horn hast, und vergleicht das Ergebnis mit den alternativ-Treibern.

Falls die Simu nicht 100%ig genau dem Klipschorn entspricht, würd _ich_ meinen, dass man das eher vernachlässigen kann - da wir ja nicht auf einen möglichst 'glatten' Amplitudenverlauf aus sind,
sondern Treiber A gegen Treiber B vergleichen wollen.

Vielleicht kann einer der hochwissenden noch ein statement abgeben

grüße

So hab mal die Werte ermittelt:

Hornlänge: 1.8m
Halsfläche: 240cm^2
Mundfläche: 3000cm^2*2 also 6000
Rückkammervolumen: bin mir nicht sicher aber ich glaube etwas von 100 Liter gehöhrt zu haben.

Treiber:

RCF L15P200AK
RCF L15P540
Oberton 15B450

Währe sehr dankbar für die Simus!!

mfg Daniel

welchen kappa hast du genau? da gibts doch einige verschiedene (Pro / LFA / ...) sofern ich das richtig in erinnerung hab? poste doch die tsp dann hämmer ich das mal rein.

Ist der Kappa 15LF

weis nicht genau welche TSP du benötigs. Hier sind alle:

Thiele & Small Parameters
Resonant Frequency 'fs' 39Hz
DC Resistance 'Re' 5.4
Coil Inductance 'Le' 1.27mH
Mechanical Q 'Qms' 6.08
Electromagnetic Q 'Qes' 0.41
Total Q 'Qts' 0.38
Compliance Equivalent Volume 'Vas' 159.0 liters / 5.6 cu. ft.
Peak Diaphragm Displacement Volume 'Vd' 471cc
Mechanical Compliance of Suspension 'Cms' 0.15mm/N
BL Product 'BL' 18.6 T-M
Diaphragm Mass inc. Airload 'Mms' 105 grams
Efficiency Bandwidth Product 'EBP' 95
Maximum Linear Excursion 'Xmax' 5.5mm
Surface Area of Cone 'Sd' 856.3 cm2
Maximum Mechanical Limit 'Xlim' 10.4mm

mfg

bin mal von 50l ausgegangen, dann schaut das so aus

der kappa verlässt ab ~55 W den linearen auslenkungsbereich, der oberton ab ~85W.



wenn es sich noch ausgeht klopf ich einen der rcf rein.

grüße

der RCF L15P200AK hat eine schwerere membran, dafür aber auch ein recht hohes xmax - verlässt erst ab 200W den linearen bereich.. sieht dann so aus


preislich ist der halt mit 254 alpendollar etwas höher angesiedelt, ob 'preiswert' muss jeder für sich entscheiden.

ich würde -von den simus her- eigentlich alle drei als tauglich einstufen, mir wurde beim treibersuchen für's betthorn von den wissenden nahegelegt: möglichst leichte membran, harte aufhängung, hohes qms, niedriges qes - gewichtung in dieser reihenfolge..
davon ausgehend würde ich den oberton nehmen.

wie's klingt ist natürlich schwierig vorherzusagen, ob der unterschied einen preis von 176 / 254 € rechtfertigt, musst du letztendlich ausprobieren

grüße

Vielen Dank erstmal

Das heißt jetz der Oberton ist geringfügig besser als der Emi und kommt am tiefsten runter, mit dem RCF würde ich die größten Pegel schaffen (was mir eigentlich am wichtigsten ist ) und einem minimal besseren Tiefgang als beim Emi erhalten. Liege ich mit meiner Einschätzung richtig??

den tiefgang macht hauptsächlich das horn, es zählt möglichst lang mit möglichst großer mundfläche, ein anderer treiber wird dir hier nur unwesentlich helfen..

die größten Pegel schaffen (was mir eigentlich am wichtigsten ist )

ich würd sagen, beide sind lauter als der kappa, aber welcher in der realität besser geht, vermag ich nicht vorherzusagen.. (stichwort halbwissen^^) das sind nur simus eines nicht existierenden horns, das ähnlich dem klipschorn ist. würde sich ein treiber extrem wellig verhalten, könnte man den 'ungeeignet'-stempel draufklatschen, mit weiteren interpretationen lieber vorsichtig sein^^


wenn du mehr pegel möchtest, gibts imho eigentlich nur eine sinnvolle lösung, bei der du keine weitere stellfläche opfern musst - stell ein zweites klipschorn mit einem der besseren treiber auf's erste, bringt pegel und etwas tiefgang. dann haben deine ohren den vergleich, wie sehr ein anderer treiber lohnt/nicht lohnt. zwei unterschiedliche treiber sind nicht optimal, aber es ist immerhin das selbe horn - soll heißen: nur dein ohr kann sagen, ob es dir passt.

by the way.. steht die anlage in einem bunker? ich hab ein HD15 Horn gehabt, das ist einiges kleiner als ein klipschorn und stand nicht in der ecke, das brachte mit 80W locker alles mögliche zum abheben..
das ist nicht mehr musikhören, sondern raumhören

was stört am emi? beginnt er früh zu verzerren? was für ein amp ist das(type, nicht Watt)?

grüße

Nein die Anlage (KHorn und 2 Viecher) steht in meinem Zimmer (Leider alles andere als ein Bunker: Holzwände, Holzboden und eine Dachschräge ) Ja der Emi fängt relativ früh zu verzerren an. Das hört sich nichtmehr schön an... Der Verstärker ist ein PA Verstärker.

mfg

mir kommt irgendwie vor, das dein problem wo anders liegt. auch der emi müsste dir die bude einreissen können... welcher amp ist das genau?

grüße

Ja Bude einreisen ist relativ... Bei einem tiefen Bass wakkeln im unteren Stockwerk die Trinkgläser im Schrank ^^ Aba mir fehlt einfach der kick. Ich hätte gerne einen präzieseren und trockeneren Bass. Der Bass ist irgendwie schwammig. Der Verstärker ist nur ein Billigverstärker um 170€ aber an dem liegts nicht weil ich hab das Horn schon an einem JVC und einem Denon Verstärker betrieben und das Ergebnis war das gleiche...

Grüße

Ich hatte einige Zeit den AK im Klipschhorn.
Das geht tief und laut, aber kick aus dem klipsch(eck)horn zu erwarten ist der falsche Ansatz.

Wenns kicken soll, dann die la scala (auch ein klipsch-Horn )

Gruß SRAM

Hmmm, ja halt nicht direkt Kickbass sondern einfach "harten" Bass. Geht das mit dem RCF? Weil Kick machen eh meine Viecher ^^ Und auf welchem Verstärker lief dein KHorn?

mfg

Holzwände, Holzboden und eine Dachschräge

oje.. ist ja alles andere als optimal - aber man kann's sich halt nicht immer aussuchen..

wenns kicken soll wär das HD15 Horn eine gute alternative, leicht zu bauen und nicht zu groß - kickt aber wie sau^^

grüße

ps: um den bass 'härter' zu bekommen, wirst du am raum was verändern müssen, nicht an den ls. hast du schonmal versucht, dein klipschorn in einen kellerraum zu stellen (zwecks hörvergleich)?

Sieht ja ganz brauchbar aus ^^ Bin gerade am überlegen ob ich mir so ein Teil zusätzlich zum KHorn bauen soll Aba wie bzw. mit welchem Material schafft man den Radius von 395mm??

Grüße

3mm Birkensperrholz, Schicht für schicht.

das wär aber viel aufwand, du kannst auch einfach Streifen aus Span schneiden, je nachdem wie breit du die streifen machen möchtest, wird das ganze schon fast ideal rund, oder es bleibt etwas eckiger, ist im prinzip egal.

Wenn die Unterkonstruktion der biegung fertig ist, kannst du darüber eine Schicht Hartfaserplatte biegen, und mit großzügig Montagekraftkleber flächig verkleben, so ergibt das eine völlig runde, schöne oberfläche.

ich such mal ein paar pic's, vielleicht sieht man irgendwo, wie ich das gemacht hab

grüße

so schaut die biegung mit Hartfaser in natur aus (sorry die schlechte quali, damals gab's noch nicht so gute handycam's^^)


so schaut das ganze lackiert aus (und schon leicht geschunden - partyeinsatz eben ;)) - aber die rundung ist super geworden, wie ich finde^^


leider sieht man wegen der dämmung, die ich reingemacht hab (fragt mich nich wieso die drin ist - ich war 16 ;)) relativ wenig von der biegung, aber mit einer art 'anschlag', auf den die rundungsbretter kommen, tut man sich recht leicht.
hab's dir mal rot markiert.



grüße
daniel

ps: es gibt auch irgendwo eine HD15-Version, die keine Rundung, sondern einfach ein gerades brett hat - wird sicherlich auch funktionieren, kam aber für mich nicht in frage, grad die Rundung mach das Teil imo schön

Ahhh so geht das! Danke! Werd mir mal so ein Teil zusammenzimmern wenn ich wieder Geld für einen neuen Treiber für mein KHorn hab. Weil ich wills nicht lehr herumstehen haben - währ ja schade ^^ Sieht allerdings sehr gelungen aus deine Kostruktion! Wie lange hatt denn der Bau gedauert??


MFG

Wie lange hatt denn der Bau gedauert??

puH - gute frage... war schon vor rund 7 Jahren, das allererste hornprojekt. Da hatte ich wenig ahnung von holzbearbeitung, daher kam raus: "du opa, wir bauen einen Hornlautsprecher,ok?" *gg*

mein opa ist tischlermeister, und so richtig 'vom alten schlag' - die heute oft vertretene meinung 'jedes handwerk lebt von einem hauch von pfusch' wäre für ihn HORROR - inakzeptabel zum quadrat.
das muss alles genau gemacht, exakt und einfach 'pipifein' sein (pensionisten haben halt auch zeit^^) - daher hat es sehr lange gedauert (die 2009er betthorn-aktion ging weit schneller^^),

in der rundung sind sicher 25 sehr schmale leisten drin, die alle so genau auf gehrung geschnitten/geschliffen wurden, bis sie die rundung perfekt ergeben haben, selbst wenn man die leisten nur draufgelegt hat, da gab's keinen spalt dazwischen, durch den ein haar gepasst hätte. da ist auch kein batzerl acryl o.ä. nötig gewesen - verleimt und 100% dicht.

Hätte ich 4-5 Breitere Leisten genommen, und die auf Gehrung angepasst, wär der rohbau wahrscheinlich in 2-3 Tagen fertig gewesen, so einen 'pfusch' (der eh keiner ist) hätte mir mein opa aber damals nicht durchgehn lassen
- ein perfektionist halt^^

grüße

Mal ne ganz andere Frage bei der du mir vielleicht auch weiterhelfen könntest: Ich hab mir vor ein einigen Wochen ein paar Viecher gebaut. Die Treiber die ich verwende sind allerdings nur Tiefmitteltöner und kommen nur bis 8kHz. Mir war schon damals klar, dass ich für einen vernünftigen Sound auch noch Hochtöner kaufen muss. Ich hab da jetzt welche gefunden die mir gefallen. Währen die angemessen für ein Viech?

http://www.monacor.a...5Wmax-8Ohm-rund.html

Vielleicht könntest du mir weiterhelfen.

Danke im vorraus

mfg Daniel