NEUER-SUB ultra tief

Hallo,
der TL-Sub von Visaton geht sicher tief runter, die verwendeten Chassis werden jedoch aktuell nicht mehr produziert.
Das Eckhorn... - ja welches ?
Nach meiner Erfahrung kann ein Klipschorn hervorragend als Subwoofer eingesetzt werden - kompliziert zu bauen, aber spielt tief und sauber wie kaum eine Alternative.
Ansonsten : http://www.royaldevice.com/custom.htm#THE%20REAL%20TOTAL%20HORN
Viele Grüße

Hallo Holle300ce,

mein Ultra-Sub ist theoretisch schon lange fertig
entwickelt. Ich werde ihn aber schätzungsweise niemals
bauen, weil mir dafür das Geld, der Platz und auch der
Bedarf (z.B. ein Wohnzimmer mit Kathedralen-Ausmaßen :D)
fehlen.
Aber vielleicht ist das bei Dir ja anders? Falls ja, dann
schau Dich mal nach dem "Eminence Lab 12" um. Wie der Name
schon sagt ein 30er Chassis mit aberwitzigen 13 mm Xmax,
ohne das der Wirkungsgrad dabei grottig schlecht wäre.

Variante 1: In einer einfachen Baßreflexausführung geht der
im 110l-Gehäuse bis 22 Hz. Einziger kleiner Wehrmutstropfen:
Die Verzerrungen dieses Teils könnten etwas geringer sein.

Daher Variante 2: Ein Compound-System mit spiegelsymmetrisch
angeordneten Treibern (Verzerrungen aufgrund von
Unsymmetrien im Antrieb werden deutlich gesenkt.). Der
Volumenbedarf verringert sich entsprechend.

Das Nonplusultra Variante 3: Zwei solche Compound-Systeme
Rücken an Rücken, wodurch sich die Membranimpulse
gegenseitig aufheben (bei dann über einem Pfund bewegter
Masse unbedingt eine empfehlenswerte Maßnahme!!!). Und für
den dem's noch nicht tief genug ist: Reflexsystem noch
tiefer abstimmen und eine aktive Anhebung z.B. bei 20 Hz
vorsehen.

Sollte das dann jemandem immernoch nicht reichen, empfehle
ich ihm einen Besuch beim Cardiologen - nur um
sicherzugehen, daß sein Herz noch schlägt.

Grüße,

Simon.

ultratief...also da gibts schon ein paar nette Bauvorschläge.
-Der angesprochene TL-Sub von Visaton ist schonmal interessant, leider aber so groß wie ein kühlschrank und teuer
-Der "Susa" von Klang und Ton ist schon "handlicher" , enthält das 45er Chassis SPH 450TC von Monacor, billig isser aber auch nicht.
-Der - ebenfalls schon erwähnte - Eminence Lab ist eigentlich für ein Horn konzipiert, geht aber auch in konventionellen Gehäusen, s.o.
-Weiter interessant die hier vieldiskutierten Peerless XLS/XXLS 10/12 mit passivmembran.
-Oder auch nett wäre der Avantgarde von Sound&Light (www.sound-light.ag) mit nem 18er Selenium
-oder - meine Favorit - Adire Audio, sehr interessant und gar nicht mal teuer z.B. der Shiva (in 100l BR Tuning@22Hz oder 150l BR Tuning@18Hz)
-oder ne Nummer größer der Tempest, auch von Adire. www.adireaudio.com

Grüße
chiLLi

Was bleibt von echten 20Hz in einem Raum übrig, dessen längste Abmessung vielleicht 1/3 der Wellenlänge von 20Hz ( ca. 17 Meter) misst?

Hallo,

da bin ich wieder . Geht ja schnell hier mit den Antworten. Also hab mir alle Vorschläge mal durch den Kopf gehen lassen . Also das mit den 12er Eminence Woofern klingt ja echt gut doch für mich da ja Compoundsystem einfach zu kompliziert zu bauen noch dazu wo es keine fertig berechneten Gehäusebaupläne gibt! Ein einfaches geschlossenes oder Reflexsystem würde ich mir mit Hilfe von TS-Pa. und Winsd gerade noch zutrauen auszulegen. Nunja die anderen Systeme hab ich mir auch angeschaut sind aber teilweise doch deutlich über meinen Preisvorstellungen angesiedelt . Vorallem diese ROYALDEVICE . Aber das "SUSA" Teil finde ich durchaus interessant und als geeignet mit dem TL-SUB mitzuhalten bei besser Raumnutzung. Deswegen meine Frage wo bekomme ich die Bauanleitung für den SUSA-SUB her?????????? Weiterhin wüsste ich zu gern woher die riesigen Preisunterschiede der einzelnen Anbieter dieser Subs mit dem Monacor SP450TC kommen. Einmal 1300 dann 800 und 700 Euronen. Liegt das wirklich nur an den jeweils verwendeten Aktivmodulen????? Wie gesagt möchte mir halt 1 oder auch 2 Susas bauen aber mit einem Aktivmodul "MEINER" Wahl und deswegen meine Frage bezüglich des Bauplanes. Vieleicht könnte man ja auch so ne Art "Doppelsusa" bauen mit zwei SP450TC in einem Gehäuse nur wie gesagt ob man dann noch auf die Hervorragenden Klangwerte kommt ""

Danke schonmal im Vorraus Holle

Wenn du schon überlegst dir mehrere Subwoofer anzuschaffen, dann würde ich an deiner stelle mal nach DBA hier im Forum suchen! Ich hab mich die letzte Zeit ziemlich intensive damit beschäftigt und glaube, das es sowohl klanglich als auch preislich sehr interessant für dich seien könnte!
Zwei Susa´s sind schon ein wenig sehr extrem, aber das ist nur meine Meinung! Wesendlich sinnvoller wären es vielleicht, mehrere Kleine im Raum zu verteilen! Bei einer größen Tiefton-Quelle bekommst du immer Probleme mit Raummoden und damit unsauberen, dröhnenden Bässen. Und dabei kann dir auch der beste und tiefste Subwoofer nicht helfen...

Ich persönlich habe sehr gute Erfahrungen mit dem XAW 310 von Mivoc in einem geschlossenen 35 Liter Gehäuse gemacht! Mit nen Equalizer entzerrt geht der wirklich sehr tief und dabei sauber! Wenn du weißt das der Susa schon mal mindesten 700€ kostet und du ja zwei davon nehmen willst, bist du bei 1400euro! Für den gleichen Gegenwert bekommst du nen guten EQ, eine etwa 1kw starke PA-Endstufe und bestimmt 6 Mivoc Chassies!

Das nen ich mal ULTRA!



mfG Jan

Vieleicht könnte man ja auch so ne Art "Doppelsusa" bauen mit zwei SP450TC in einem Gehäuse

Zwei einzelne im Raum verteilen ist die klanglich bessere Möglichkeit (wegen Dröhnung, Raummoden). Also wenn du wirklich zwei (!) Susas bauen willst, dann würd ich keine Aktivmodule mehr nehmen, sondern eine PA-Endstufe und eine Aktive Frequenzweiche (entweder von Thommessen die da heißt "Subway X" oder ne Behringer). BTW: Wie groß ist dein Hörraum? Würd mich echt mal interessieren.

chiLLi

PS: Das Monacor-Chassis allein kostet übrigens 385EUR.

Nabend!

das mit den PA Endstufen und ner Aktivweiche dazu klingt gut so werd ichs wohl machen, aber bei Behringer hab ich keine Subweiche gefunden! Aber die Thommessen geht ja auch bei 260 Eus, naja nur welche Pa-stufe, hab ewig gesucht was Vernünftiges zu gutem Preis aber wie immer scheints das nicht zu geben!!!!!!!!!!!!! Naja vieleicht ne Boost oder BST aber da wird einem im Pa-Forum auch nur abgeraten gleich ne Dynacor oder EV für 2000 Euro na das is mir dann auch bissl viel . Hat jemand ne andere Idee!???

PS.: hab 40 qm^2

MFG Holle

http://www.netzmarkt.de/thomann/tamp_s150_prodinfo.html

Die 150er von T.AMP halte ich für ein wenig zu klein für die Ansprüche! Besonders weil für die Thommessen-Weiche ja schon knapp 250€ zu zahlen sind... Ich hab ganz gute Erfahrungen mit der Alesis RA 500 und dem Alesis PEQ 450 gemacht! http://www.netzmarkt...b76e470cb91ef9379c9b
http://www.netzmarkt...b76e470cb91ef9379c9b
Der Verstärker hat außerdem den Vorteil, das er keinen Lüfter hat. So nen Propeller fände ich ziemlich lästig, wenn er bei ruhigen Stellen plötzlich anspringt. Zusammen bist du damit knapp bei 400euro! Ich weiß nur nicht ob dir die Komponenten auch reichen... Sonst wäre die T.Amp TA 2400 http://www.netzmarkt...b76e470cb91ef9379c9b vielleicht noch ne Idee, dazu einen Behringer Equalizer z.B. den DEQ 2496 http://www.netzmarkt...b76e470cb91ef9379c9b und du hast für alle Zeiten keine Probleme mehr mit Leistung und fehlenden Einstellungsmöglichkeiten! Der DEQ ist außerdem wesendlich vielseitiger als das, meiner Meinung nach, völlig überteuerte Thommessen Teil...


Hast du dir mal das DBA Konzept angeschaut? Was hältst du davon und wäre das eventuell was für dich?



mfG Jan

Holle300ce schrieb:

Nabend! das mit den PA Endstufen und ner Aktivweiche dazu klingt gut so werd ichs wohl machen, aber bei Behringer hab ich keine Subweiche gefunden! Aber die Thommessen geht ja auch bei 260 Eus, naja nur welche Pa-stufe, hab ewig gesucht was Vernünftiges zu gutem Preis aber wie immer scheints das nicht zu geben!!!!!!!!!!!!! Naja vieleicht ne Boost oder BST aber da wird einem im Pa-Forum auch nur abgeraten gleich ne Dynacor oder EV für 2000 Euro na das is mir dann auch bissl viel . Hat jemand ne andere Idee!??? PS.: hab 40 qm^2 MFG Holle

Hi!
Ohringer 2310 hat meines Wissens einen Subout; aber selektive Tiefbassanhebung wie mit der Subway ist damit nicht möglich.

Die großen T.Amps (die mit Lüftern) sollen gar nihct so schlecht sein. Für Subs reichen die mE lange aus!

Immer noch Preistipp für die Weiche: Brösels Klon! (User "Brösel" im Visatonforum per PM kontaktieren).

PS: Habe nichts mit ihm zu tun, bin nur zufriedener Nutzer seiner Weiche!

Viele Grüße
Marko

Morgen Morgen,

also das angesprochene Behringer DEQ2496 ist doch glaube ich als Subweiche nicht so toll oder irre ich da???? Es hat doch keine stufenlose Pegelanhebung von 20 - 60 Hz (vieleicht reicht hier auch die EQ-Funktion,keine Ahnung)ausserdem hab ich nix von einer veränderbaren Phasenlage gelesen! Ebenso scheint der Behringer keinen Subsonicfilter bei 10 oder 15 Hz zu haben also vieles was für die Thommessen und gegen die Behringer spricht. Herrn Brösel werd ich noch kontaktieren mal sehen was seine Weiche alles erlaubt.

Zu den Stufen also wenn überhaupt so ein Thomann Teil dann nur ne 2400 oder ne 3600er aber da liest man nur negatives im Pa Forum drüber "Trafo löst sich auf", "null Bass", "Hersteller Watt zu Richtigen Watt" usw usw. naja das macht mich doch sehr nachdenklich. Über CREST und Dynacord sowie EV und Crown haben die recht gute Meinungen die kosten aber dann auch jeweils richtig Geld, wenns mal 2*1000 Watt sein solln! Wie gesagt diese BST und BOOST Teile fand ich noch ganz gut weiß jemand von euch mehr dazu?

Die Alesis 500 ist mir übringens viel zu schwach mit 2*250 Watt auch wenn die "Lüfterlose" Technik interessant ist!

Ein weiterer Punkt der mir sowohl bei den PA Endstufen wie auch bei den Aktivmodulen aufgefallen ist die spielen ALLE nur bis 20 Hz runter! Ich mein das reicht wahrscheinlich fürn Tiefstbass (laut THX ULTRA 2) aber spielen die dann bei Ihrer Grenzfrequenz auch wirklich noch linear??? Ausserdem geben die PA- Endstufenhersteller recht selten Dämpfungsfaktoren an und wenn dann sinds mikrige 300 sollte mir das zu denken geben????? Die von Klang und Ton für den Susa ausgeschriebene Stufe ist das ne PA-Stufe welche Referenzwerte hat die weiß das jemand (ausser das sie 1500 Watt an 4 Ohm hat)????

Viele Fragen hoffe auf Anworten danke im Voraus Holle

PS.: woher krieg ich nun den Bauplan des SUSA's (will ja nun kein Bausatz kaufen, nur von Klang und Ton??????

Das DEQ2496 ULTRA-CURVE PRO hat defenitiv alles was du dir vorstellen könntest! Da fehlt dir überhaupt nichts, keine Angst!!! Überleg dir nur mal vollgendes: Beim Thommessen kannst du bei einer Frequenz um max. 6db erhöhen. Bei der Behringer kannst du einen beliebigen Frequenzgang, auch mit Absenkung von Peaks, einstellen (ist halt ein EQ)! Alles was dich stört und dröhnt, ziehst du einfach heraus und Erhöhungen von 12db und mehr sind auch kein Problem, allerdings macht das eigentlich nur bei CB Sinn, da gibt es aber richtig gute Ergebnisse!!!

Kleine Frage: Was willst du mit weniger als 20hz? Deine Wohnung abreißen oder willst du nur mit den 20hz protzen??? Einerseits schreibst du, das du einen Subsonic bei 15 haben willst, andererseits beklagst du dich das keine Endstufe so tief geht... 20hz reichen!!!

Ich würde mich an deiner Stelle mal an US wenden, der hat sehr gute Ergebnisse mit dem EQ und der T.Amp gemacht und kann dir sicher ne ganze Menge mehr dazu sagen! Allerdings braucht der auch nicht die vollen 2400watt des Amp obwohl er !!!acht!!! Subwoofer darüber laufen läßt...

Die Endstufe die von K+T verwendet wird, ist das Hypex A 1500 und das ist immernoch ein Einbau-Modul.

Ich kann dir nur noch mal empfehlen nach DBA oder Bass Array zu suchen.


mfG Jan

@Holle300ce

statt dem DEQ 2496 (das ist ein Equalizer mit Real Time Analyzer) würde ich als Subwooferweiche besser einen DCX 2496 nehmen. Das ist eine digitale Frequenzweiche. Deren Fähigkeiten und Einstellmöglichkeiten gehen weit über die Features von klassischen SUBwoofermodulen hinaus.

Zu Thema Leistungsbedarf:
ich betreibe 12 (!) Mivoc XAW310 in 6 Gehäusen als Single Line Bass Array mit zwei InterM R500 Endstufen (Lüfterlos) in Brückenschaltung. Ich dachte auch das wäre zu wenig (es bleiben rechnerisch nur ca. 80 Watt / Chassis), aber da die XAW 310 rel. guten Wirkungsgrad haben kann ich am Hörplatz Schallpegel von 110dB (!!!!) erzeugen. Mir reicht das. Die Endstufen werden nicht einmal warm....
Raumgröße: 50qm

Durch entsprechende Entzerrung in der DCX laufen meine XAW bis 20 Hz ohne Abfall! Am Hörplatz!!!

Durch das Bassarray zusätzlich (fast) ohne Modenanregung (nur ein paar vertikale...)

Kosten:
ca. 350,- für die DCX
ca. 1600,- für Chassis Gehäuse, Kleinteile etc.
ca. 800,- für die beiden Endstufen (E-Bay)

Das ist IMHO ein gelungenes Preis/Leistungsverhältnis...
ciao
sealpin

Kurze Frage zwischendurch: "Bass Array"? Klingt interessant, kann mir aber nichts drunter vorstellen...

polosoundz schrieb:

Kurze Frage zwischendurch: "Bass Array"? Klingt interessant, kann mir aber nichts drunter vorstellen... :?

hier ist ein Thread dazu:
http://www.areadvd.d...462&referrerid=19388

Darin sind viele Infos enthalten.
Es lohnt sich den von Anfang an zu lesen...

ciao
sealpin

Ich bins nochmal,

also Endstufe steht jetzt fest wird wohl ne LD PA 1000 werden mit 2x800 Watt an 4 Ohm. Ist zwar a bissl weniger als ich mir vorgestellt habe aber dafür soll die Qualität der Stufe i.O. sein (laut den Jungs vom pa-Forum).

Mit der Aktivweiche das müsst ihr mir bitte nochmal erklären also hab mir beide Varianten angeguckt die DEQ und DCX 2496 das eine is mehr in EQ das andere ne Weiche plus EQ soweit richtig oder??? Kann man wirklich alles mit den Teilen machen hab nix von einem stufenlos verstellbaren Lowpass gelesen auch nicht von einem Phasenregler geht das wirklich wenn ja wirds wohl der DCX2496 werden kommt gut vorallem für schlappe 235 Eus . Nun gut soweit wir werden es erleben. Nochwas werd wohl für Eingang in die Behringer Adapter auf XLR brauchen die hat bestimmt keine Chinch-Anschlüsse oder?

UND Nochmal wo bekomme ich diesen BAUPLAN fürn SUSA her sagst mir BIITTTTTEEEE!!

Tschau Holle

will dich jetzt nicht von deiner Endstufe abbringen, aber hast du dir die Maintronic-Endstufen schon angeschaut? z.B. Amptec 1.5/2.0, FAT-Audio, PSE-SM 2000, die sollen im Bassbereich absolut empfehlenswert sein (auch laut PA-Forum)

Ausserdem geben die PA- Endstufenhersteller recht selten Dämpfungsfaktoren an und wenn dann sinds mikrige 300 sollte mir das zu denken geben?????

Dämpfungsfaktor solltest du nicht soo überbewerten, abgesehn davon sind 300 keinesfalls mickrig, sondern reichen völlig.
chiLLi

Na gut, weil du es bist!

Mußt dir nur was für den Modulauschnitt einfallen lassen... Die beiden BR-Rohre sind gewöhnliche KG 100 Rohre aus dem Baumarkt, die du auf 63-65cm ablängen mußt!

mfG Jan

PS.: Und nochmal: hast du dich nach DBA umgeschaut???

hallo,

@holle3000

Hier mal nen Tatsachenbericht:
ich habe einen einzigen Subwoofer: Peereless XLS 12 + Passivmembran. Das Gehäuse hat 40 Liter netto (Ist ein Sandwich aus 22mm MDF + 20mm Quarzsand + 22mm MDF).
Der sub spielt grottentief angetrieben von einer Thommessen Proteus Modul 2.4 (120 Watt an 8 Ohm).
Wenn ich richtig laut höre klingeln die Gläser in meiner Vitrine lauter als der Sub. Das ganze Zimmer bebt selbst die sehr stark gepolsterte Ledercouch lässt mich jeden Bass spüren..
Aber ich muss zugeben die Thommessen ist nicht ideal dafür denn sie ist momentan kaputt und seit zwei Monaten bei der Reparatur.
Aber der XLS 12, gibts bei intertechnik, ist das beste was mir je Untergekommen ist.
Wahrscheinlich kann nur noch der Visaton Tranmissionsline-Sub das ganze im Pegel toppen.
Aber bitte denkt alle daran das ist meine sicht der dinge und andere sehen das ganz anders.
gruß
p

wenn ich EINEN susa bei mir aufstellen würde, müsste ich mir in spätestens einer woche ne neue wohnung suchen, bei 2 brauchst du definitiv ein eigenes haus

@holle: wenn du einen guten bassamp gefunden hast, wär ein kleiner bericht nicht schlecht. ich suche auch etwas ähnliches...

Holle300ce schrieb:

...Mit der Aktivweiche das müsst ihr mir bitte nochmal erklären also hab mir beide Varianten angeguckt die DEQ und DCX 2496 das eine is mehr in EQ das andere ne Weiche plus EQ soweit richtig oder??? Kann man wirklich alles mit den Teilen machen hab nix von einem stufenlos verstellbaren Lowpass gelesen auch nicht von einem Phasenregler geht das wirklich wenn ja wirds wohl der DCX2496 werden kommt gut vorallem für schlappe 235 Eus . Nun gut soweit wir werden es erleben. Nochwas werd wohl für Eingang in die Behringer Adapter auf XLR brauchen die hat bestimmt keine Chinch-Anschlüsse oder? ...

Alles soweit korrekt.
Neben Phase stufenlos sind auch Delays einstellbar.
Das Ding ist als Weiche ein Universalteil.

Ggf. bei Behringer die Anleitung holen und schon mal lesen...

€ 235,- ist ein super Kurs!

XLR - Chinch Adapter gibt es.
Du kannst auch gleich eigene Kabel löten, chinch - XLR.
Die Beschaltung der Pins sind im Handbuch des Behringer ausführlich beschrieben.
Empfehlenswertes Kabel Gallileo 238 von Sommercable.
XLR Stecker/Buchsen: von Neutrik.

ciao
sealpin

Morge,

also DANKE für den Bauplan. Der Konstrukteur scheint zwar mit der Bemaßung so seine Probleme zu haben aber man kanns erkennen . Ausserdem gibts ja genügend Bilder wo man sich manch Ungereimtheit in der Zeichnung nochmal anschauen kann. Werd "Ihn" (SUSA) jedenfalls so bauen.

Das mit den anderen Endstufen tja das hab ich sicher auch gelesen (Amptec, PSE, FAT) nur die haben bei weitem nicht "das" Preis-Leistungsverhältniss der LD PA 1000, deswegen sind sie erstmal nicht in meine Auswahl gefallen. Ich fand auch die BST-Liker Serie ganz gut vorallem weil sie ja baugleich zu einigen viel teuerern Pa-Endstufen sein soll . Hab mich schlussendlich doch für die 1000er entschieden ob es die richtige Wahl war kann ich natürlich erst sagen, wenn ich das "Material" habe und es ausführlich testen konnte. Werde dann natürlich HIER was drüber Posten!

Leider konnte mir niemand näheres zu der Behringer sagen ob das Teil nun wirklich alle meine Ansprüche deckt!

Achso nochwas hab mich natürlich auch mal nach DER "DBA" Geschichte umgeschaut ........... klingt echt hammer keine RAUMMODEN kaum zu glauben. NICHT zu vergessen bleibt, ich habe noch 2 15 Zoll EMINENCE Chassis die zur Zeit in einem Bassreflexgehäuse "MEIN" Subwoofer spielen . Ausserdem sind meine 8 er Kappas ja auch net soooooo schlecht im Bass . Könnte ja mit den Susas und den zwei 15 ern so ein DBA aufbauen (oder braucht man dazu absolut gleichartige Woofer ?)!

Hubs da kam die Antwort schon DANKE DANKE werds wohl so machen mit der Behringer!

So wie ich das bis jetzt verstanden habe, müssen alle Treiber baugleich sein, um die Phasenverschiebung über den ganzen Bassbereich zu erreichen! Außerdem mußt du eine Schallfront im Zimmer erzeugen! Ob du dass mit nur zwei Woofern hinbekommst, ist fraglich...

Was ist dir am Plan denn noch nicht klar? Vielleicht kann ich etwas zur Aufklärung beitragen!


mfG Jan

Servus,

zum Bauplan zum Einen das Bild ganz Oben sieht so aus als würden die Reflexrohre oben rausgucken und da noch ne platte als Abstelltisch angebracht sein ! Ne mal im Ernst meine nur das die Zeichnungen total überbemaßt sind ausserdem sind keine Toleranzen angegeben (Kettenmaße, kein Maßstab usw, usw.) also schon ziehmlich wild das Ganze denke trotzdem zum Bau wirds reichen. Ich komme zufällig aus dem Gewerbe CAD-Konstruktion und FEM-Berechnung deswegen meine kleine Beschwerde ! Trotzdem tausend Dank besser als nix sag ich mal laesst sich was draus machen .

Tja da wird das wohl nix mit dem DBA mit 2 Susas und 2 Eminence werd die trotzdem net wegschmeissen mal sehen was sich damit noch machen laesst!

MFG Holle

Dass du dann auch ja hier reinschreibst, wie die zwei Susas klingen Bin echt neugierig.

Morgen,

also hab alle Bauteile ausser dem Holz bestellt! Hab die Behringer und die Stufe direkt bei meinem Händler des Vertrauens bestellt (239 Eus Behringer ). Als Stufe wurde mir aber von der LD abgeraten keine Ahnung warum, wahrscheinlich weil von diesem Händler nicht lieferbar . Der hat mir erstmal so in Palladiumteil aufgeschwatz unter dem Vorbehalt das ich das ganze erstmal teste und gegen ne KME und Dynacord vergleichen kann, wenns mir net gefaellt brauch ich "SIE" (die Stufe) net zu nehmen also abwarten. Von den Werten her klingts net schlecht 2 x 1,2 KW an 4 Ohm is net so schlecht und in 500er Dämpfungsfaktor auch nicht. Die 30 kilo Gewicht scheinen für ein ausreichend dimensioniertes Netzteil zu stimmen, also abwarten rein von den Daten passt es erstmal. Die Behringer wird wohl für den Preis nicht zu toppen sein die nehm ich auf jedenfall. Werd diese Woche noch das Holz bestellen/holen und dann gehts los mit dem Bau bin selber auf den Klang gespannt!

Noch ein paar kleine Fragen am Rande.

1. Auf allen Bildern wo man den Susa von innen sieht erkennt man null Dämmung, ist dem wirklich so?

2. Wie werden die Doppelschwingspulen angeschlossen beim Susabauplan aus Klang und Ton (Reihe 8Ohm oder Parallel 2 Ohm) ich glaube net das diese PA-Palladiumstufe 2 Ohm stabil ist ! Hab noch nie ein Doppelschingspulenchassi verkabelt da gibts doch bestimmt Sachen worauf man achten muss, (spezielle Pol.) oder????

BIS SPOETER POETER

Die Spulen müssen in Reihe! Also vom + der Endstufe zum + der ersten Schwingspule und dann zum + der anderen Schwingspule! Ich würde an deiner Stelle vielleicht nicht gerade mit 2,5mm² verkabeln.
Zur Dämmung: "alle Wände werden mit aufgeleimten Weichfaserplatten beruhigt"! Mehr steht nicht in K+T...


mfG Jan

Wieder da ,

wie ist denn das gemeint "aufgeleimten Weichfaserplatten beruhigt" was ist ne Weichfaser, die 22 mm MDF-Wände sind doch auch schon aus Weichfaser (mitteldicht) oder ist das schon Hartfaser? Was soll ich denn da nehmen zur Dämfung hat jemand ne Ahnung ? Bei allen Bildern die ich vom Susa kenne sieht man NIE Dämmung im INNEREN!!!!!!!

ALSO in Reihe aha PLUSKLEMME STUFE an PLUSKLEMME SCHWINGSPULE 1 und MINUSKLEMME SCHWINGSPULE 1 an PLUSKLEMME SCHWINGSPULE 2 und von MINUSKLEMME SCHWINGSPULE 2 an MINUSKLEMME von STUFE RICHTIG???? Dann hab ich 8 Ohm passt dann auch die Phasenlage der beiden Schwingspulen????

Werd die Schwingspulenanschluesse wahrscheinlich direkt "rausziehen" und ein Doppelterminal pro Susa einbauen. So kann ich verschiedene Anschlussvarianten ausprobieren vieleicht auch mit 2 PA -Stufen und 4 x 1,2 KW !!! Nur so als Spinnefix Idee.

Noch ne Frage ist es sinnvoll den unnoetigen Raum (wo das Aktivmodul sonst sitz) mit "FREI" zugeben? Werd die Zwischenwand trotzdem mit einbauen (Steifigkeit) und mirs offen lassen noch paar 10er Bohrungen zur Volumenerhöhung reinzumachen!? Der Susabauplan liegt nähmlich mit seinem Nettovolumen doch deutlich unter der empf. Angabe von Monacor. Zu funzen scheints ja trotzdem ich werde es erleben !

Also bis später Holle

Bei der Vergrößerung des Volumens wäre ich generell vorsichtig! Hast du dich schon mal informiert, welche Auswirkungen eine Veränderung von Volumen oder BR-Kanals hat? Kannst dir ja mal WinISD pro runterladen und ein bisschen damit rumspielen! Dann wird schnell klar wie sich das Verhalten des Subwoofers ändert. Außerdem sollte es schwierig sein die Platte, im fertigen Zustand zu öffnen!!! Füll das Volumen doch einfach mit Sand. Dadurch erhöhst du die Masse was für die Präzision und die entstehenden Schwingungen von Vorteil sein dürfte... Oder ändere die Gehäusetiefe so, dass das Volumen gleich bleibt und die Kammer wegfällt.

Weichfaser ist wie der Name schon sagt "weich"! Die Herstellung ist zwar ähnlich wie bei MDF, aber das Material an sich hat völlig andere Eigenschaften, da es als Dämmstoff verwendet wird! In der Abbildung von K+T ist eine Stärke von ca. 5-10mm zu erkennen, mehr kann ich dir dazu aber nicht sagen, im Text steht auch nicht mehr!

Die Zuleitungen nach außen zu ziehen ist ne gute Idee! Obwohl ich nicht glaube, das du mit der 2ohm Version klar kommst! Ich kenne keine Endstufe die das bei der Leistung bringt, aber es gibt wahrscheinlich schon welche...


mfg Jan

Morge,

bzgl. Dämpfung hab mir die Bilder die ich vom Susa hab nochmal angeschaut und tatsächlich auf einigen erkennt man eine Dämpfungplatte an Schallwand und rückwertiger Schallwand aber nicht an den Seitenwänden oder irre ich da (was ist alles mit Weichfaserplatten bedämpft)?

Sehr komisch ist auch das der Susa nur ein nutzbares Bruttovolumen von ca 113 litern hat, der Woofer im Lautsprechershop (mit Monacor SP450 TC) hat gut 300 Liter auch Bassreflex?????? Naja wird hoffentlich schon so hinhauen ich werds erleben! Chassi kommt morgen oder übermorgen bin schon tierisch gespannt auf die Quali..

Werd mir zur Dämpfung entweder die Weichfaserplatten holen oder gleich paar Bitumenplatten aus dem CAR-Hifi Shop mal sehen. Ich hoffe doch das Volumen der Dämpfungs-(platten) ist im Susabauplan berücksichtigt (bzw. abgezogen)!?

Weiche und Stufe kommen Ende nächster Woche!


GRUSS HOLLE

Ich glaube beim Volumen und den Abzügen der Dämmung kannst du Udo Wohlgemuth schon vertrauen, der kennt sich 100 mal besser aus als ich und die meisten anderen Selbstbauer...
Aber wie gesagt, du kannst LS grundsätzlich immer auch anders abstimmen. Da gibt es nur selten EINEN Königsweg! Zu meinem Mivoc XAW 310 gibt es z.B. in den bekannten Selbstbauzeitschriften inzwischen 3 unterschiedliche Konzepte und ich habe ihn nochmals anders verbaut! Du siehst, wenn man weiß was man macht, ist man da sehr variabel...
Ob du mit dem Bitumen das gleiche Ergebnis erreichst, weiß ich nicht die Platten haben schon andere Eigenschaften... Aber schaden wird es mit Sicherheit auch nicht. So wie ich das sehe, kommen die Platten auf alle nicht gelochten Teile. Sprich: Front, Seiten, Rückwand, Boden und Deckel!



mfG Jan
PS.: ich freu mich schon auf deinen Bericht und natürlich ein paar Bilder

Also die Monacor Chassis halte ich persönlich für viel zu teuer. Falls du genug Platz hast, guck dir mal die TW 3000 Säulen unter nachfolgendem Thread an.

http://www.audioavid.com/wbb2/thread.php?threadid=1309&sid=

Na ja kurz noch zu dem T-40 oder kleiner von Visaton. Bei der Größe, jedenfall beim 40ziger-> Volumen 200 Liter, muss ich meinem Vorredner recht geben. Der Preis ist allrdings nicht so hoch.

1. Visaton hat den TIW400 noch im Program. Preis im Netz so um die 300 € (8Ohm-Variante). Ich meine den 2x4 Ohm schon für ca. 270 Euronen gesehen zu haben.

2. Ich bau mir gerade so ein T-40-Teil zusammen. Den TIW400 habe ich für 151 € bei ebay ersteigert und ein DTS 150 Sub-Modul für 178 € neu gekauft. Kommt noch Material dazu. Alles in allem denke ich mit MDF und Lack so bei ca. 450 € zu landen. Finde ich vom Preis ok.

3. Wenn Du es leichter haben möchtest findest Du im Netz auch sicherlich Anbieter die Dir das Gehäuse bauen.

Gruß

Uwe

Hallo,

20Hz?
Wo ist das Problem?
Bassreflexgehäuse verschließen, entzerren, fertig.
Sofern kein Verstärkerhochpass im Spiel ist, geht das bis 5Hz runter.
Bei den beiden vorhandenen 15"er ist auch pegelmässig vorgesorgt.

Gruß, Uwe

Morge Morge,

mag ja alles sein das der SPH450TC nicht das billigste Chassi ist habe aber schon alle Teile bestellt! Gestern habe ich mir meine MDF-Teile vom Holzhandel zuschneiden lassen. Chassi kommt hoffentlich heute (Lautsprechershop hats am Montag verschickt)! Werde dann heut oder morgen mit dem Bau beginnen. Elektronik kommt Ende dieser oder Anfang nächster Woche!

Also auch wenn ihr noch viele andere Ideen habt ich glaube ich bin jetzt erstmal bedient und muss BAUEN !!!

WERD die Klangeindrücke später hier posten und ein paar Bilder vom Bau!


GRUSS HOLLE

Servus,

noch kurz paar Fragen. Im Baumarkt gibt es NUR 8 und 14 mm Weichfaserplatten. Sind die 8 mm die richtigen (will nicht das Nettovolumen zu stark verändern)???? Wie werden DIE auf den Aussenteilen befestigt, einfach mit Holzleim aufkleben oder zusätzlich verschrauben?????


Übrigens das SP450TC ist gestern gekommen ! Bei 17,5 Kg Nettogewicht schon ein ganz schöner Brocken . Allerdings wenn ich mir die Verarbeitung so anschau naja.... die Membranfläche, welche ja so glänzt zeigt deutlich einige ganz leichte Beulen/Wellen eben Unebenheiten, dass muss glaube ich bei so einem Chassipreis nicht sein! Naja den Klang sollte es nicht beeinträchtigen!

Gruss Holle

Auf dem Bild in der K+T sieht es nach nem 8er Material aus! Wie gesagt, es sieht so aus... Ich würd die Platten mit Patex befestigen, bei Weißleim hätte ich die Bedenken, dass es nicht richtig verklebt und Schrauben brauchst du dann auch nicht!

Bin schon echt gespannt, was du demnächst zu berichten hast!!!


mfG Jan

Gehäuse fast fertig .......... ,

also hab gestern den ganzen Tag gebaut . Jetzt ist der Rohbau fast fertig nur der Deckel und die Schallwand sind noch nicht montiert, muss noch DÄMPFEN! Werde die Weichfaserplatten morgen aus im Baumarkt holen, hat mein Onk schon zurechtgeschnitten , und dann, Dienstag den Woofer fertigstellen, zumindest erstmal Rohbau technisch. Der Feinschliff (Lackierung) erfolgt erst nach bestandener Hörprobe! Hoffe das die Elektonik auch langsam kommt, sollte ja schon längst da sein !!!

Hab noch ein Problem habe dazu schon im CAR-HIFI Forum gepostet will meinen beiden EMINENCE VMAX 1000 ein neues Gehäuse spendieren, nur dummerweise hab ich die TSP-Parameter net mehr. DESWEGEN noch mal hier, "Hat jemand DIESE DATEN noch und kann sie mir sagen"??????????? Wäre für jeden Rat sehr dankbar. Will vieleicht noch 2 15er ECKhörner bauen so als Kickbass Unterstützung für die SUSAS !!!! Aber erstmal abwarten ob ich die TSP bekommen und ob die Chassis überhaupt geeignet sind als Hornchassis!

Gruss Holle

Ne Kickbass Unterstützung für zwei Susa´s???

Ich glaub am Dienstag merkst du erst mal, wo der Hammer hängt, da brauchst du dir bestimmt keine Gedanken machen!!!


mfG Jan

Guten Tag,

so nun muss ich hier mal meinen Frust loswerden ! Mein erster Susa ist seit Dienstag fertig aber ich kann mit ihm nix anfangen weil mein "SUPER TOLLER HÄNDLER" die Stufe und die Behringer net bekommen hat. Hab mit dem telefoniert da sagte der mir doch tatsächlich das es noch 2-3 Wochen dauern kann (2-3 W. ICH FASS ES NICHT )! Angeblich seinen die Liefergewohnheiten beider Herrsteller so schlecht AHA .... is mir doch egal......! Vorallem das sind PA-Artikel ich haette ja dieses WE auch ne VERANSTALTUNG haben koennen, haette ich wahrscheinlich mit ner FLÖTE selber spielen sollen arrrr ich bin so sauer echt!!!! Naja jedenfalls ist der Woofer erstmal fertig bis auf Finish natürlich, mal sehen wie ich das mache Furnier/Lack!?!?! Ich werd den Susa wohl trotzdem dieses WE mal zu mir nach Hause holen (steht noch beim ONK -> LKW WERKSTATT) und mal Passiv testen so als erste Standortbestimmung.
Wenn ich richtig liege hat mein Yamaha DSP-AX1 ja ne Suboutgrenzfreq. von 90 Hz damit geh ich in meinen alten Onkyo 8850 rein der bringt 2*120Watt Sinus (4Ohm) und dann mal sehen was der Susa zu sagen hat ! Wird wohl zumindest fuer ne grobe Bestimmung genügen, auch ohne einstellbarer Phase und zu wenig Leistung!

So nun mal sehen ich hab noch paar Bilder gemacht wie krieg ich die hier rein????

Ach nochwas, selbst wenn die Susas genügend "KICKBASS" bringen ich schmeis doch net die Eminence weg! Was mach ich nu damit ich dachte an 2 15er Eckhörner meint ihr nicht!?!?!? Passt eine Hornkonstruktion net zu meiner Kette??????????

Also TSCHAU Holle

Gruss Holle

So nun mal sehen ich hab noch paar Bilder gemacht wie krieg ich die hier rein????

http://imageshack.us/

da kannste deine bilder kostenlos hochladen.


mfg tam

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]-adufiosfisk°<

2 15er Eckhörner als Kickbassunterstützung..hm, alles klar. Du musst es ja wissen

Nabend,

ich bins mal wieder. Danke für die Anleitung ich hoffe es klappt ! Also hab den einen Susa mal passiv an meinen Onkyo geklemmt! Erstmal war ich total entäuscht NULL BASS hab dann mal die Phase um 180° getauscht (kann ja NOCH nicht mehr dank meinem super Händler) und siehe da auf einmal war da Bass der auch ganz ordentlich klang(2*120 Watt Sinus vom Onkyo)! Also muss sagen, dafür das der Susa ohne Aktivweiche und mit zu wenig Leistung läuft drückts schon ordentlich , vorallem spielt er für meine Begriffe trotzdem noch sehr sauber und musikalisch ! Das wahre Potential wird wahrscheinlich aber erst im WAHREN Aktivbetrieb zu hören sein ! Was nun mit den Eminence wird weiß ich bis dato noch nicht mal abwarten mein "Altgehäuse" samt Chassis dient erstmal nur zur Schallwand Vergrößerung ;). Vieleicht benutze ich sie doch noch mit mal abwarten, wenn die Behringer da ist was da alles möglich ist! SO jetzt der Link zum Bild:

http://img56.exs.cx/img56/191/dscf02923qj.jpg

Hoffentlich klappts

Gruss Holle

Oh man, du hast ja echt ne Menge Membranfläche bei dir rumstehen!

Das mit dem Bild hat ja schon mal geklappt, das nächste mal nur bitte nicht so groß!
Hat ja schließlich nicht jeder so ne schnelle Leitung...


mfG Jan

wow, schaut schonmal gut aus. Aber WO bitte soll da noch ein ZWEITER Susa hin?

Hallo ich bins mal wieder,

Membranfläche ist wohl wirklich genügend vorhanden nur die entsprechende Verstärkerleistung noch nicht , aber das ändert sich hoffentlich in 2 Wochen! Der 2te SUSA soll auf die gegenüberliegende Seite die man nicht sieht da steht das REARSYSTEM!

Ich habe aber seit gestern noch ein anderes Problem habe mir gestern mal so aus Spass den Shaft reingezogen (ORIGNAL DVD sieht aus wie neu!!!) und aufeinmal gings wieder los dieses Bildgeruckel arrrrr , dass hatte ich letztes Jahr schon, da hab ich meinen Philips DVD-R1000 eingeschickt und die haben die Lasereinheit gewechselt (hab ich 150 Euronen für gelegt)! Jetzt das selbe wieder heut gleich bei denen angerufen und: " DIESES GERÄT WIRD NICHT MEHR INSTANDGESETZT DIE REPERATURKOSTEN ÜBERSTEIGEN DEN RESTWERT (NEUPREIS 1900 EURO) WIR MACHEN IHN EIN NEUKAUFANGEBOT" mich hats fast aus den Latschen gekippt echt so eine OBERFRECHHEIT ein 4 Jahre altes 2000 Eurogerät ist SCHROTTREIF super "DEUTSCHE WERTARBEIT"!!!! Hat von euch jemand ne Idee was das sein kann hab heute mal verschiedene DVD`s und CD`s probiert tritt völlig sporatisch auf, bei allen Medien, ist auch nich reproduzierbar, wenns an einer bestimmten Stellen mal gestoppt hatte und wieder weiterläuft!!!!!!!!???????? Ich hab keine Ahnung. Letztesmal haben die mir was von nem alten Laser der 1. Generation erzählt der gegen einen der Neusten getauscht wurde! Aber was ist es jetzt?!?!?!?!?!?

O.K. wenn jemand was einfällt kann er mir ja sagen also machts mal gut ich muss meinen Frust bekämpfen !!!

MFG Holle