Interessanter Low Budget 12 Zoll Woofer für 12€!

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ZeusExitus
Stammgast

#1 erstellt: 27. Aug 2009, 21:37

Hallo HiFi-Gemeinde

Hab mal mir einen interessanten Woofer rausgesucht. Es handelt sich um folgendes Modell: Jensen Galaxy 300

http://www.bluesound.../a-920-25-59-69-0-0/

Hier sind die TSP dazu: (mehr habe ich nicht gefunden)
Resonanzfrequenz (FS):32 Hz
Gesamtgüte (QTS):0,45
Äquivalentvolumen (VAS):50 l

Dazu noch ein paar Herstellerangaben:
Spulendurchmesser 38 mm
Magnetdurchmesser 140 mm
Musikleistung RMS / Max. 150 / 300 Watt
Impedanz 4 Ohm
Wirkungsgrad 91 dB/1W/1m
Lineare Auslenkung (xmax)+/- 6 mm

Am interessantesten ist dabei aber der Preis. Gerade mal 12 Euro legt man dafür hin. Und laut den TSP lassen sich dabei auch noch brauchbare Gehäuse berechnen (mache ich mit den Berechnungstools von der Strassacker-Seite):

Geschlossenes Gehäuse:
Gesamtgüte Box 0,71
Volumen in Liter: 26,5l
Grenzfrequenz f3 (-3dB) in Hz: 59
Grenzfrequenz f8 (-8dB) in Hz: 38
Wirkungsgrad in dB (1W/1m): 88

Gesamtgüte Box 0,59
Volumen in Liter: 53,1l
Grenzfrequenz f3 (-3dB) in Hz: 59
Grenzfrequenz f8 (-8dB) in Hz: 33
Wirkungsgrad in dB (1W/1m): 88

Bassreflex:
Boxen-Volumen in Liter: 70l
Grenzfrequenz f3 (-3dB) in Hz: 28
Grenzfrequenz f8 (-8dB) in Hz: 23
Wirkungsgrad in dB (1W/1m): 88
Länge des Bassreflexrohrs: 32,9 cm
Durchmesser des Bassreflexrohrs: 10 cm
Gesamtfläche des Bassreflexrohrs: 79 cm2

Das Ding könnte man auch in einer Transmissionslinie simulieren (Qts= 0,45). Hab mal eine bzw. 2 Versionen gemacht (laut Strassacker):

klassische Abstimmung
Höhe der Box: h = 116 cm
Tiefe hinter Lautprecher: a = 22,3 cm
Tiefe am TML-Auslass: c = 18,6 cm
Tiefe am Fuß: b = 20,4 cm
Länge des TML-Kanals: LTML = 213 cm

tiefe Abstimmung
tief abgestimmt: h = 152 cm
Länge des TML-Kanals: LTML = 283 cm

Die tief abgestimmte Version sollte natürlich nochmal gefaltet werden. Da sind den gestalterischen Fähigkeiten des Bauers keine Grenzen gesetzt

Sollten die TSP stimmen und serientauglich sein (was ich aber leider bezweifle), würde sich der Woofer doch ziemlich gut als Low Budget Alternative eignen. Der einzige Nachteil ist meiner Meinung nach die zu klein geratene Schwingspule von gerade mal 38 mm, was aber bei dem Preis wohl zu vernachlässigen wäre (oder?).

Was sagen die Experten?

[Beitrag von ZeusExitus am 27. Aug 2009, 21:56 bearbeitet]

nähmaschine
Stammgast

#2 erstellt: 27. Aug 2009, 21:50

Das Problem hast du ja schon erkannt: "Sollten die TSP stimmen..."
Wahrscheinlich musst du die 12 € erstmal opfern um herauszufinden wie realistisch die Parameterangaben sind.
Ich würde mich jedenfalls freuen wenn du später eigene Messungen hier veröffentlichst.
Gruß
Steffen

ZeusExitus
Stammgast

#3 erstellt: 27. Aug 2009, 21:57

Messungen würde ich sehr gerne machen, nur leider fehlt mir dazu das nötige Equipment

deadlikeadodo
Stammgast

#4 erstellt: 28. Aug 2009, 15:44

ist in der letzten

HobbyHifi beschrieben. Materialeinsatz 2 Euro und ein Rechner mit Soundkarte (wirst Du haben)

ZeusExitus
Stammgast

#5 erstellt: 28. Aug 2009, 16:03

Danke für die Info. Auf der Seite wird aber nur beschrieben, was die Zeitung für einen Inhalt besitzt. Kannst du mir erklären, was ich alles brauche und was ich machen muss? Wäre nett

[Beitrag von ZeusExitus am 28. Aug 2009, 16:03 bearbeitet]

-Euml-
Inventar

#6 erstellt: 28. Aug 2009, 17:11

TSP zu messen ich nicht einfach, und die Geräte nicht kostenlos ...
kauf dir lieber ein Chassi das etwas teurer ist damit kommst du günstiger weg als wenn du das Zeug kaufst und dann feststellst das die ganze sache umsonst war das das Chassi Elecktoschrott ist ...

dann lieber gleich ein richtiges Chassi

ZeusExitus
Stammgast

#7 erstellt: 29. Aug 2009, 09:50

@-Euml-

Ja, ich weiß schon, dass ein richtiges Chassis besser wäre, da man weiß, was man bekommt. Aber darum gehts hier ja gar nicht. Es geht darum rauszufinden, was man mit billigsten Sachen so fabrizieren kann und wie sie dann im Endeffekt klingen. Low Budget halt

Noch andere, die was dazu sagen wollen?

deadlikeadodo
Stammgast

#8 erstellt: 29. Aug 2009, 10:17

ZeusExitus schrieb:

Danke für die Info. Auf der Seite wird aber nur beschrieben, was die Zeitung für einen Inhalt besitzt. Kannst du mir erklären, was ich alles brauche und was ich machen muss? Wäre nett :)

Software findest Du

hier und eine Erklärung

hier
Für den ersten Überblick hilft meist auch die Googlesuche "TSP Messen" oder der

Tread
in eben diesem Forum

NikWin
Stammgast

#9 erstellt: 29. Aug 2009, 10:27

Für 12€ bekommt man gebraucht viel bessere Chassis, warum dann 12€ Jensen Dinger kaufen?

ZeusExitus
Stammgast

#10 erstellt: 29. Aug 2009, 11:05

Wer sagt denn, dass ich das kauf. Hier gehts erstmal darum darüber zu diskutieren und evtl. kauf ich mir dann das mal. Einfach ums mal auszuprobieren und 12€ sind ja nun wirklich nicht die Welt. Und der Spaß macht das allemal wieder wett

NikWin
Stammgast

#11 erstellt: 29. Aug 2009, 11:07

Dann probier doch mal. Vielleicht klappts und das Chassis ist wirklich brauchbar. Angegebene TSPs sind schonmal ein gutes Zeichen.

CS.
Stammgast

#12 erstellt: 29. Aug 2009, 12:06

NikWin schrieb:

Angegebene TSPs sind schonmal ein gutes Zeichen.

Welche TSP?
IMO sollte man sich fragen, warum nur Qts angegebnen ist?
Sieht die Pappe wirklich nach 180g aus (38er VC, Schaumstoffsicke)?!
Ein BxL-Produkt von mindestens 14N/A(4Ohm) aus einem 140mm Magnet?

Vergleicht mal:

http://www.visaton.de/de/chassis_zubehoer/tiefton/w300s_4.html

ZeusExitus
Stammgast

#13 erstellt: 29. Aug 2009, 12:37

lol?

Steht doch im Anfangspost! Ich zitiere mich mal selbst:

Hier sind die TSP dazu: (mehr habe ich nicht gefunden)
Resonanzfrequenz (FS):32 Hz
Gesamtgüte (QTS):0,45
Äquivalentvolumen (VAS):50 l

Es sind also Qts, fs und Vas angegeben. Sind auf jeden Fall schonmal ausreichend Angaben.

Was soll ich denn mit diesem Chassis vergleichen? Das sind völlig unterschiedliche TSP, die der Visaton W 300 S 4 aufweist. Außerdem hat der eine Gummisicke und allem Anschein nach eine Polypropylen-Membran. Das ist Tag und Nacht, was du da vergleichen willst! Worauf willst du eigentlich hinaus?

[Beitrag von ZeusExitus am 29. Aug 2009, 12:39 bearbeitet]

-Euml-
Inventar

#14 erstellt: 29. Aug 2009, 13:14

Es sind also Qts, fs und Vas angegeben. Sind auf jeden Fall schonmal ausreichend Angaben.

nein ...
damit kann man vieleich sich halbwegs stimmendes Gehäuse berechnen aber ob das dann auch stimmt ist ehr zu bezweifeln

zum anderen werden die TSP nicht stimmen vorallen der VAS sieht mir sehr erfunden aus ...

zum anderen steht da

Wirkungsgrad 91 dB/1W/1m

der Wirkungsgrad wird Prozentual angegeben ...
wenn dann ist es der Kennschalldruck ...

also ich glaube das Chassi ist wie die Biligdinger von Conrad und braucht wohl ein 2000 Liter Gehäuse um 50Hz wiedergeben zu können, was dann dazu führt das der mit 1W schon seine Mechanischen grenzen ereicht hat ...

für mich ist das hir keine "Low Budget Alternative" sonder ein Bastelprojeckt ohne nennenswerte Kenntnisse vom Selbstbau zu haben ...

CS.
Stammgast

#15 erstellt: 29. Aug 2009, 13:17

http://www.hifi-selb...schiedenes&Itemid=70

Das Tool TSP-Check auch mal runterladen.
Der Vergleich zum W300S 4 sollte nur zeigen auf was für ein BxL-Produkt ein 152mm Magnet kommt.
Alternativ mal den W300NG 4 (Archiv) angucken.

(ACHTUNG: Vermutung)
Ich schätze mal, dass das 12€ Chassis etwa ein BxL-Produkt von 8,3N/A haben wird.
Wegen Tippfehler(so viele Datenmengen) ist die Membranmasse bei Vas gelandet.
Die Resonanzfrequenz könnte stimmen. Gleichstromwiderstand könnte tatsächlich 4Ohm betragen. Qm wird niedrig liegen (etwa 1,3).

Mit den anderen Parametern bei TSP-Check so lange rumspielen, bis der angegebene Qts erreicht wird.

Mit AJ-Horn gehts noch schneller.

Edit:
Hier die Daten zu meiner Vermutung:
Re = 4Ohm
fs = 32Hz
Qes = 0,584
Qms = 1,96
Qts = 0,45
Vas = 189,7l
Sd = 520cm²
Mms = 50g
BxL = 8,3N/A

[Beitrag von CS. am 29. Aug 2009, 13:51 bearbeitet]

NikWin
Stammgast

#16 erstellt: 29. Aug 2009, 13:18

-Euml- schrieb:

Es sind also Qts, fs und Vas angegeben. Sind auf jeden Fall schonmal ausreichend Angaben.

Wirkungsgrad 91 dB/1W/1m

:prost

In Zimmertür einbauen

ZeusExitus
Stammgast

#17 erstellt: 29. Aug 2009, 15:56

@-Euml-

Mehr als die TSP aus dem Internet suchen und hier reinschreiben kann ich auch nicht. Ob sie stimmen, ist natürlich eine andere Frage.

der Wirkungsgrad wird Prozentual angegeben ...
wenn dann ist es der Kennschalldruck ...

Den meinte ich auch

also ich glaube das Chassi ist wie die Biligdinger von Conrad und braucht wohl ein 2000 Liter Gehäuse um 50Hz wiedergeben zu können, was dann dazu führt das der mit 1W schon seine Mechanischen grenzen ereicht hat ...

für mich ist das hir keine "Low Budget Alternative" sonder ein Bastelprojeckt ohne nennenswerte Kenntnisse vom Selbstbau zu haben ...

Schön, aber das sind alles nur Vermutungen. Testen ist angesagt

@CS.

Interessante Theorie. Laut Strassacker und deinen TSP bin ich auf folgendes Ergebnis gekommen:

Geschlossenes Gehäuse:
Gesamtgüte Box 0,71
Volumen in Liter: 100,7
Grenzfrequenz f3 (-3dB) in Hz: 59
Grenzfrequenz f8 (-8dB) in Hz: 38
Wirkungsgrad in dB (1W/1m): 93

Steff_Feel_It
Stammgast

#18 erstellt: 29. Aug 2009, 16:02

Hallo an alle,

interesante Bauweise währe doch auch ein Linearray Dipol oder?
Währe zumindestens günstig.

gruß
Stefan

ZeusExitus
Stammgast

#19 erstellt: 29. Aug 2009, 16:06

Steff_Feel_It schrieb:

Hallo an alle,

interesante Bauweise währe doch auch ein Linearray Dipol oder?
Währe zumindestens günstig.

gruß
Stefan

Kannst du das bitte näher erläutern, wie du dir das vorstellst? Ich habe nämlich keine Ahnung von Dipolen oder Ripolen. Ich weiß, dass es sie gibt und wie sie aussehen, aber wie man die berechnet oder welche Chassis dafür geeignet sind... da hab ich null Ahnung

Steff_Feel_It
Stammgast

#20 erstellt: 29. Aug 2009, 16:36

Hi ZeusExitus,

Die Idee war auch mehr an die Profis gerichtet aber normalerweise hätte ich das so aufgebaut das ich mir 6 Chsssis übereinander in eine 200cm*40cm große Schalwand einbaue (pro Seite) damit ich ein Array bekomme nach hinten kommt nichts. Die verschaltung der Chassis muss so erfolgen das man mit der Impedanz nicht zu tief grerät am besten je 3Chassis in Reihe und dann dieses Paket parallel somit müste man rein theoretisch auf eine Gesammtimpedanz von 6Ohm kommen.
Ob dieses Chassi dafür 100% geeignet is kann ich dir auch nicht sagen es gibt zwar gewisse Anhaltspunkte aber manchmal passt auch ein Chassi mit hoher Qts in ein Horn und eines mit niedrigem Qts ist für einige die bessere Wahl für eine Transmissionline.
Deshalb würde ich es bei diesem Preis auch einfach mal ausprobieren.

Für die entgültige Entwicklung braucht man aber Know-how und Messequipment für die Entzerrung.

Gruß
Stefan

ps:

HaHa hat ein wenig Erfahrung mit Linearrys
hier sein wohl günstigstes Array:

Pollin Linearray

ZeusExitus
Stammgast

#21 erstellt: 02. Sep 2009, 19:39

Steff_Feel_It schrieb:

HaHa hat ein wenig Erfahrung mit Linearrys
hier sein wohl günstigstes Array:

Pollin Linearray

Wäre zwar durchaus ein sehr interessantes Projekt, nur leider fehlt mir das nötige Know-how

Mich würden noch solche Dinge wie Isobarik in einem Bandpass, Horn oder Transmissionslinie interessieren. Wäre doch mal interessant zu wissen, was man aus so einem Billig-Treiber rausholen kann

edit: Wäre jemand so nett und simuliert davon ein paar Gehäuse? Danke

[Beitrag von ZeusExitus am 02. Sep 2009, 19:40 bearbeitet]

Kay*
Inventar

#22 erstellt: 06. Okt 2009, 00:07

ich will euer Kaffeekränzchen ja nicht stören,

aber ist es jemandem aufgefallen, dass die Daten
zum Jensen Galaxy 300 zu einem 250mm-Bass gehören,
oder habe ich da etwas verpasst?

p.s.
2kg für 'nen 30er,
njet