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Subwoofer+A -A |
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Autor |
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Wotka
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1 erstellt: 20. Okt 2009, 16:21 | |||||||||||
Ich möchte von euch eine Kaufberatung für einen Einzellautsprecher oder Chassis ohne Gehäuse da ich mir einen Subwoofer bauen will. Möchte beim Preis eig nur bis 120 euro gehen maximal 150 Zum einsatz kommen soll er in meinen Zimmer wird angeschlossen an einem Vollverstärker und der an meinem Computer. Wichitg für mich sind auf jedenfall der Bass und der klang natürlich. Höhre eig. nur Techno(Hardstyle) falls es hilft^^ Danke im Vorraus Wotka [Beitrag von Wotka am 20. Okt 2009, 17:48 bearbeitet] |
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weimaraner
Hat sich gelöscht |
#2 erstellt: 20. Okt 2009, 16:43 | |||||||||||
Da du selbst bauen möchtest lass dich von einem Mod ins DIY verschieben, da bist du dann richtig. Gruss |
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Wotka
Schaut ab und zu mal vorbei |
#3 erstellt: 20. Okt 2009, 17:00 | |||||||||||
Naja ich will ja eine Kaufberatung für einen Subwoofer nicht eine Beratung wie ich einen baue.. |
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weimaraner
Hat sich gelöscht |
#4 erstellt: 20. Okt 2009, 17:03 | |||||||||||
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Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht |
#5 erstellt: 20. Okt 2009, 17:18 | |||||||||||
Wotka
Wotka
Und was dürfen wir uns davon aussuchen |
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Wotka
Schaut ab und zu mal vorbei |
#6 erstellt: 20. Okt 2009, 17:48 | |||||||||||
Bearbeitet so besser=? |
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Wotka
Schaut ab und zu mal vorbei |
#7 erstellt: 20. Okt 2009, 19:27 | |||||||||||
Von einem Freund wurde mir der IMPULSE RW-112 empfohlen aber ich weiß nicht ob es sich lohnt den zu kaufen? Gibt es vllt billigere mit Guter Leistung. |
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trxhool
Inventar |
#8 erstellt: 20. Okt 2009, 19:31 | |||||||||||
Meine Empfehlung: Monacor SPH 300 KE Gruss TRXHooL |
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castorpollux
Inventar |
#9 erstellt: 20. Okt 2009, 21:20 | |||||||||||
Hi,
Ja, wichtig wäre außerdem noch die Abhörlautstärke - versteht man das eigene Wort noch, oder muss man schon schreien? Wie viel Platz ist vorhanden? Welche Lautsprecher kommen zum Einsatz? Welche Frequenzweiche kommt zum Einsatz - oder übernimmt das die Soundkarte im PC - die dann vermutlich einen Sub-Out hat? Grüße, Alex |
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ZeusExitus
Stammgast |
#10 erstellt: 20. Okt 2009, 21:50 | |||||||||||
TRXHool und sein Monacor Nix gegen dich, Der Monacor ist auch total gut usw., aber der TE wollte ja maximal 130-150€ ausgeben. Wenn du ihm dann einen Subwoofer vorschlägst der schon ca. 130€ aufwärts kostet, dann hat sich das mit dem Aktivmodul dann ja wohl erledigt ^^ Also ich empfehle da den guten, alten Mivoc AW 3000 mit AM 80. Mit Holz, Versandkosten etc. wirst dann wohl ungefähr bei 150€+ liegen. Ansonsten schau dir mal den Mivoc SWW 15 an, den gibts jetzt bei speakertrade runtergesetzt für 50€ |
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trxhool
Inventar |
#11 erstellt: 21. Okt 2009, 03:54 | |||||||||||
Wo steht den da Akiv-Modul ?? Ich habe nur auf die Frage des TE geantwortet . |
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Wotka
Schaut ab und zu mal vorbei |
#12 erstellt: 21. Okt 2009, 09:59 | |||||||||||
Ja danke das entspicht ungefähr meinen Vorstellungen kann ich zu dem Sww 15 auch das am 80 nehmen? @ castorpollux Ja also dazu kommern (warscheinlich) eine Standboxe und eine selbstgebaute boxe. |
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Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht |
#13 erstellt: 21. Okt 2009, 12:36 | |||||||||||
Moin moin, >>>>Zeus Exitus <<<
Mag sein, aber der SPH 300 KE ist nun mal ein Sahne Teil. Ohne wenn und aber. Und im richtigen Volumen eingebaut macht der TT nun mal einen super Bass. |
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ZeusExitus
Stammgast |
#14 erstellt: 21. Okt 2009, 12:36 | |||||||||||
Ja. |
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ZeusExitus
Stammgast |
#15 erstellt: 21. Okt 2009, 12:37 | |||||||||||
Das war doch auch nur spaßig gemeint nich alles ernst nehmen |
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Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht |
#16 erstellt: 21. Okt 2009, 12:46 | |||||||||||
>>> Zeus Exitus <<<
So habe ich es auch verstanden Um nochmal auf dem 300 KE zurück zu kommen. Den gibt auch vielleicht mit ein bischen Preisnachlass bei manchen Händlern. Und ich würde lieber ein paar Eruos rauflegen--natürlich wenns machbar ist und habe dafür nachher einen Super Musiksub, für den du auf dem Fertigmarkt verdammt viel Kohle bezahlen mußt um derartige Musikqualität zu bekommen. |
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Wotka
Schaut ab und zu mal vorbei |
#17 erstellt: 21. Okt 2009, 13:08 | |||||||||||
Danke für die Tipps Da das mein erster Selbstgebauter sub wird will ich nich zu viel ausgeben.. Ein paar letzte Fragen: Sww 15 oder Aw 3000 welcher ist den besser? Könnt ihr mir einen Vollverstärker empfehlen? Habe gehört das ältere Modelle besser sein sollen. lg Wotka |
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ZeusExitus
Stammgast |
#18 erstellt: 21. Okt 2009, 13:22 | |||||||||||
Kann man pauschal nicht sagen. Ich würde den SWW 15 bevorzugen, da er mehr Membranfläche und bessere TSP als der AW 3000 hat. Er kommt tiefer (die niedrige Resonanzfrequenz spricht für sich -> 24 Hz), hat einen höheren Kraftfaktor (14,6 gegenüber 14,1; zwar gering aber vorhanden). Die (geringfügig) geringere lineare maximale Auslenkung von 5,5mm zu 6,4mm spricht zwar im ersten Moment für den AW 3000, aber die deutlich größere Membranfläche des SWW 15 gleicht das locker wieder aus!
Hast du nicht im Anfangspost geschrieben, dass du schon einen hast oder wolltest du damit nur ausdrücken, dass du dir noch einen besorgen willst? Außerdem wenn du einen Subwoofer Aktiv-Modul nimmst, brauchst du keinen Vollverstärker, da reicht ein normaler Stereo-Verstärker/Receiver aus. |
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Wotka
Schaut ab und zu mal vorbei |
#19 erstellt: 21. Okt 2009, 13:35 | |||||||||||
Ich meinte damit das ich mir einen anschaffen werde.. Okay danke Zum Verstärker hab ich mit einem stereo verstärker und einem aktiv modul die gleiche leistung wie ohne modul dafür mit vollverstärker`? |
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SonicSL
Hat sich gelöscht |
#20 erstellt: 21. Okt 2009, 14:08 | |||||||||||
Den Sub passiv, also ohne eigene Endstufe/Modul zu betreiben, kannst Du vorsichtig gesagt knicken. Dafür bräuchtest Du eine passive Frequenzweiche, die, wenn sie die Leistung auch verkraften soll, wahrscheinlich teurer als der Rest würde... Besorg Dir, wenn es soweit ist, ein Aktivmodul mit Highlevel-Eingängen, dann passt das. Gruß Sascha aka. SonicSL |
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castorpollux
Inventar |
#21 erstellt: 21. Okt 2009, 17:26 | |||||||||||
Hi, ja zum Aktivmodul. Und: geh doch noch auf meine anderen beiden Fragen ein, die sind echt wichtig, um einen passende Subwoofer auszulegen
- ohne dir selbst diese Fragen zu beantworten, kaufst du hinterher womöglich zweimal, weils beim ersten mal nicht gepasst hat. Ach, und:
Langt nicht. Sind es solche oder doch eher nur solche ? Grüße, Alex |
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SonicSL
Hat sich gelöscht |
#22 erstellt: 22. Okt 2009, 06:20 | |||||||||||
Das scheint ja ein buntes Sammelsurium zu werden... Nur äußerst fraglich, ob das gewünschte Ergebnis dabei raus kommt. @castorpollux - bist ein "Zeigefreudiger", was? Kommt das "kleine Schwarze" eigentlich mit zur HMW? Gruß Sascha aka. SonicSL |
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Wotka
Schaut ab und zu mal vorbei |
#23 erstellt: 22. Okt 2009, 12:11 | |||||||||||
Also ich möchte mich noch höhren Platz ist genung da Frequenzwiche: Soundkarte - Verstärker- AktivModul(Sub Zu der Standboxe die 2te Variante also die lange. |
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Andriano
Hat sich gelöscht |
#24 erstellt: 22. Okt 2009, 13:43 | |||||||||||
Der 15er wäre schon gut geiegnet. Nur sollte man BxL nicht erwähnen solange man nicht noch Mms und Le erwähnt [Beitrag von Andriano am 22. Okt 2009, 13:43 bearbeitet] |
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ZeusExitus
Stammgast |
#25 erstellt: 22. Okt 2009, 14:03 | |||||||||||
Oh sry stimmt ja, mein Fehler Mivoc AW 3000: Mms: 129 g Induktion Le: 1,4 mH Mivoc SWW 15: Mms: 192 g Induktion Le: 2,0 mH |
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Wotka
Schaut ab und zu mal vorbei |
#26 erstellt: 22. Okt 2009, 14:46 | |||||||||||
Und das heißt jetzt? Doch den Aw 3000? |
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ZeusExitus
Stammgast |
#27 erstellt: 22. Okt 2009, 15:05 | |||||||||||
Nein, ich habs nur der Vollständigkeit halber hingeschrieben. Ändert aber nichts am bisherigen, also immer noch der SWW 15 |
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Wotka
Schaut ab und zu mal vorbei |
#28 erstellt: 22. Okt 2009, 15:08 | |||||||||||
ok. |
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Andriano
Hat sich gelöscht |
#29 erstellt: 22. Okt 2009, 15:27 | |||||||||||
agree Ob etwas besser oder schlechter ist lässt sich nicht mal mit allen TSP genau sagen. Die Simulationsprogramme rechnen anhand einer Modellvorstellung und gehen somit vom Ideal aus. Was sie nicht beschreiben ist z.B. Membranfestigkeit oder z.B. wie linear das magnetfeld mit der Auslenkung abnimmt und wie linear die Zentrierspinne arbeitet und und.. @ZeusExitus: Sorry, wollte dich nicht angreifen o.ä. |
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ZeusExitus
Stammgast |
#30 erstellt: 22. Okt 2009, 15:40 | |||||||||||
Das ist wohl war. Nur hat man leider als einzigen Anhaltspunkt (wenn man den Woofer vorher noch nie gehört hat) die TSP und kann so "ungefähr" sagen, was der Sub so kann
Kein Problem, ich sehe das nicht so eng |
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castorpollux
Inventar |
#31 erstellt: 22. Okt 2009, 16:13 | |||||||||||
Hi, okay, wenns eher kleine Haupt-Lautsprecher werden, sollte der AW3000 reichen, wenn du auf viel zu viel Bass wert legst, vielleicht doch der 15-Zoller, um die mal rein nach Membranfläche und erreichbarem Pegel/Tiefgang einzusortieren - groß ist der unterschied aber auch nicht. Wenn genug Platz vorhanden ist: 2*AW3000 Lässt sich, in Reihe geschaltet, auch über ein Aktivmodul ansteuern, und mehrere Subwoofer im Raum verteilt sind immer im Vorteil gegenüber einem einzelnen mit mehr Membranfläche. Grüße, Alex |
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SonicSL
Hat sich gelöscht |
#32 erstellt: 22. Okt 2009, 16:36 | |||||||||||
Weil kleinere Fläche = weniger "Schlammschieben" und 2 mal kleine Fläche = mehr verdrängte Luft Gruß Sascha aka. SonicSL |
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Andriano
Hat sich gelöscht |
#33 erstellt: 22. Okt 2009, 16:58 | |||||||||||
Um ehrlich zu sein, wenn ich mir je wieder subs bauen würde würde ich NIE weniger als 2 bauen. Bei genügend Membranfläche dazu auch noch CB. Da aber Wotka krassbass will kann er ruhig den 15er in eine BR bauen. Das Problem ist eben der Raum Wotka. |
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ZeusExitus
Stammgast |
#34 erstellt: 22. Okt 2009, 16:58 | |||||||||||
Zwei AW 3000 bedeuten aber auch gleich wieder den doppelten Preis, das sollte auch bedacht werden |
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SonicSL
Hat sich gelöscht |
#35 erstellt: 22. Okt 2009, 17:01 | |||||||||||
Guter Einwand... aber wer Bass will, muss eben Tütensuppe kaufen... Gruß Sascha aka. SonicSL |
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ZeusExitus
Stammgast |
#36 erstellt: 22. Okt 2009, 17:13 | |||||||||||
Muss eh der TE entscheiden was er machen will. Wenn er 2 Subwoofer bauen will, kann er auch gleich 2 von den 15 Zöllern nehmen, denn die kosten eh beide 50€ (Und jetzt will ich nen guten Konter hören ) |
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SonicSL
Hat sich gelöscht |
#37 erstellt: 22. Okt 2009, 17:24 | |||||||||||
Sollst Du haben... 2 15-Zöller dürften die Raummoden NOCH MEHR anregen... Gruß Sascha aka. SonicSL |
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ZeusExitus
Stammgast |
#38 erstellt: 22. Okt 2009, 17:40 | |||||||||||
Jetzt muss ich leider passen Stimmt das echt, dass größere Membranen die Raummoden mehr anregen können als kleinere? Das war mir vorher noch gar nicht so bewusst... |
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trxhool
Inventar |
#39 erstellt: 22. Okt 2009, 18:12 | |||||||||||
Das sehe ich nicht so, ich denke das zwei Subwoofer den Bassdruck besser im Raum verteilen, und weniger Raummoden anregen. Deshalb setzt man ja auf DBA`s oder Multisubsysteme. Gruss TRXHooL |
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ZeusExitus
Stammgast |
#40 erstellt: 22. Okt 2009, 18:30 | |||||||||||
Genau! Dachte ich eben auch. Wie kommst du eigentlich auf diese Theorie, SonicSL? |
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SonicSL
Hat sich gelöscht |
#41 erstellt: 22. Okt 2009, 21:35 | |||||||||||
Und ich bin mir ziemlich sicher, dass es heißt, dass 2 Subs lediglich die Raummoden gleichmäßiger anregen, und dadurch die Auslöschungen und Überhöhungen weniger auffallen, da man ja dann nach Gefühl den Pegel reduziert... Wenn aber die 15er auch noch tiefer spielen, und evtl. auch mehr Schallenergie in den Raum pumpen, erwischen sie ggf. noch eine Mode, die die kleineren Chassis vllt. gar nicht oder kaum angeregt haben... Gruß Sascha aka. SonicSL [Beitrag von SonicSL am 22. Okt 2009, 21:38 bearbeitet] |
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Wotka
Schaut ab und zu mal vorbei |
#42 erstellt: 22. Okt 2009, 21:41 | |||||||||||
Vielen Dank für die Beratung. Ich überlege mir doch vllt den Monacor zu besorgen auch wenn ich dann mit dem Bau etwas warten muss. (Ja ich kann mich nciht entscheiden :P) Letzte Frage: Gibt es in dieser Preisklasse etwas besseres? [Beitrag von Wotka am 22. Okt 2009, 21:43 bearbeitet] |
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castorpollux
Inventar |
#43 erstellt: 22. Okt 2009, 22:00 | |||||||||||
Hi, ich hatte da auch schon die eine oder andere längere Diskussion drüber, mir ist das vom grundprinzip auch noch nicht 100% klar. Fakt ist, das für ein SBA die Aufstellung auf jeweils einem viertel der jeweiligen Raumdimension gewählt wird, um so die jeweilige Raummode nicht anzuregen, bzw. die Anregung durch das andere Chassis direkt ausgleichen zu lassen. Das funktioniert natürlich nur bei 4 Chassis, lässt sich aber gut berechnen und funktioniert auch gut. Das andere Prinzip ist das der huygenschen Wellenlehre, die bei Subwoofer(arrays) recht einfach anwendbar ist: auf einer Wand verteilte Subwoofer werden bis zu einer berechenbaren oberen grenzfrequenz eine ebene wellenfront produzieren, egal, in welchem Muster sie angeordnet sind, relevant hingegen ist, das sie in Richtung der Abstrahlungsachse alle auf gleicher Höhe sind. Der Effekt wiederum ist bei beiden der gleiche: Horizontal- und vertikale raummode erster ordnung werden ausgeblendet, im Bereich der vielfachen davon unterscheiden sie sich allerdings Um mal vom exkurs zum Punkt zu kommen: 2 verteilte Subwoofer regen den Raum jeder für sich betrachtet so an wie es ein einzelner tut, zusammen wird das aber ausgemittelt - gleichmäßiger lautet das schlüsselwort.
So dramatisch ist der Unterschied zwischen den Chassis nicht, das man eine Mode bei dem einen Chassis hört, beim anderen nicht - die Pegelabfälle zu tiefen Frequenzen hin sind bei BR ja meist mit 24db/Oktave, eine Raummode macht sich gerne mal mit einem 10-20dB Peak inkl. langem Ausschwingen bemerkbar. Ob da nun 3dB weniger Energie von vornherein reingesteckt werden...
Das gibt es, aber "besser" im Sinne von an die Anwendung angepasst wirds erst, wenn die Hauptlautsprecher feststehen, die Chassisqualität reisst es da nicht mehr so sehr raus Grüße, Alex |
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ZeusExitus
Stammgast |
#44 erstellt: 22. Okt 2009, 22:09 | |||||||||||
Du hast da etwas falsch verstanden. Es ist allgemein bekannt, dass der Einsatz mehrerer Subwoofer über SBA bis hin zum DBA die Raummoden so gut wie fast eliminieren können. Zitat hier aus dem Forum: "Normale Subwoofer (d.h. keine Dipol Subs) haben eine kugelförmige Abstrahlung. D.h. man kann den Subwoofer als Punkt ansehen und der Tieftonschall wird gleichmäßig in jede Richtung des Raumes abgestrahlt. D.h. es ist erstmal völlig belanglos, wie rum der Subwoofer dasteht. Da er nun aber auch kugelförmig abstrahlt, kann man nicht beeinflussen, dass alle Raummoden im Raum angeregt werden, da man den Schall nicht von bestimmten Wänden weglenken könnte. Dies kann man nun aber mithilfe von mehreren Subwoofern erreichen. Denn sobald man auf einer Raumseite mehrere Subwoofer aufstellt, werden diese in einem bestimmten Frequenzbereich kohärent arbeiten, was bedeutet, das nicht zwei getrennte Schallwellen entstehen, sondern es entsteht eine große Welle, welche im Bereich zwischen den Subwoofern die Kriterien einer ebenen Welle erfüllt. Ebene Wellen haben in einem Raum den entscheidenden Vorteil, dass wenn sie selbst so breit wie der Raum sind, keine Querverlaufenden Reflektionen mehr erzeugen, sie verlaufen parallel zu den Seitenwänden, wodurch man zwischen diesen Wänden keine stehenden Wellen mehr hat, und zwar bei allen relevanten Raummoden zwischen diesen Wänden." Da steht keineswegs etwas davon drin, dass größere Membrandurchmesser irgendwelchen Einfluss auf die Raummodenanregung hätten, geschweige denn, dass sie auch noch mehr anregen Tut mir Leid, SonicSL, aber das ist völliger Quatsch |
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Wotka
Schaut ab und zu mal vorbei |
#45 erstellt: 22. Okt 2009, 22:28 | |||||||||||
Ahh okay... noch eine Frage was wenn ich zb kein aktiv modul reinbaue was gibt es für alternativen oder ein Modul notwendig? edit castorpollux: Zitate repariert [Beitrag von castorpollux am 23. Okt 2009, 04:59 bearbeitet] |
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SonicSL
Hat sich gelöscht |
#46 erstellt: 22. Okt 2009, 22:40 | |||||||||||
Wenn Du zitierst, dann lies doch bitte auch genau, worauf Du Dich beziehst. zu Punkt 1:
zu Punkt 2:
Es dürfte außer Frage stehen, dass, je tiefer ein TT spielt, dieser mehr Raummoden mit mehr Pegel anregt. Wenn man vom oben zitierten Fall ausgeht, tun dies 2 Schallquellen mit bis zu 6 dB mehr Pegel... also stärker. Wenn man durch die Aufstellungsoptimierung dies jedoch gleichmäßiger tut, dreht man (ich zumindest) den lauteren Bass runter, da sonst alles davon erschlagen wird.
Diese Wellenfront bekommst Du aber auch nur näherungsweise hin, wenn den Großteil der Wand als Schallquelle hast. 2 TT, die jeweils im 1/3 der Breite z.B. auf einer 6 Meter Wand spielen, werden niemals eine durchgehende Wellenfront erzeugen. Dies ist nur bei einem S/DBA der Fall, wo die Chassis den Großteil der Fläche ausmachen.
Das kommt dabei rum, wenn man 2 unterschiedliche Punkte miteinander in Verbindung bringt oder aus dem Zusammenhang reißt.
no comment... Gruß Sascha aka. SonicSL P.S.: Und bevor das hier in einer Fehde zweier im Prinzip Unwissender ausartet, die augenscheinlich Anhänger des jeweils anderen Lagers sind, klinke ich mich aus. |
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ZeusExitus
Stammgast |
#47 erstellt: 22. Okt 2009, 22:49 | |||||||||||
Naja, als "unwissend" würde ich mich nicht gerade bezeichnen, aber ok, wenn du meinst, dann lassen wir das Thema einfach b2T: Ich wäre, wenn es 2 Subwoofer werden sollen, für 2 SWW 15. Würde mir da jemand zustimmen? Würde auch dem TE zugute kommen, dann kommt er wenigstens zu einem Ergebnis übrigens @SonicSL Ich wollte dich nicht angreifen oder ähnliches. Sry [Beitrag von ZeusExitus am 22. Okt 2009, 22:51 bearbeitet] |
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saltonm73
Stammgast |
#48 erstellt: 22. Okt 2009, 23:09 | |||||||||||
wie groß ist dein Raum/Zimmer wo der Sub/Subwoofern platziert werden und was bringt 2 Subs zu bauen wenn er vieleicht nen klein Zimmer hat bitte mehr Infos |
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ZeusExitus
Stammgast |
#49 erstellt: 22. Okt 2009, 23:18 | |||||||||||
Tut mir Leid, bin am Thema vorbeigedriftet. Er wollte eh nur maximal 150€ ausgeben. Also bleibe ich bei meinen ersten Vorschlag: Mivoc SWW 15 + Mivoc AM 80. Wenn es etwas billiger sein soll, nimm das ebay-Modul BT-SA 250 mit 130W RMS. http://cgi.ebay.de/A...26otn%3D11%26ps%3D63 [Beitrag von ZeusExitus am 22. Okt 2009, 23:23 bearbeitet] |
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